Éduquer un humain...

Bonsoir à tous,

Ma question n'a rien à voir avec l'éducation d'Ira mais plus d'un ami...

Ira vient partout avec nous, chacun de nos amis, famille a fixé les règles (chien sur le canapé ou pas, quelles pièces accessibles, etc.) Et ça fonctionne très bien. Sauf pour un ami.

Sa soeur élève des chiens et lui a dit que pour faire comprendre quelque chose à un chien, il faut lui mettre une claque. Ce qu'il a fait hier chez lui sur Ira, devant mon copain. Heureusement pour lui que je n'étais pas là!
J'ai pris la décision de ne plus emmener la puce chez lui.
Seulement, je ne veux pas me fâcher avec lui, ça reste quelqu'un d'important et tout le monde n'est pas d'accord sur l'éducation des chiens.

Je voudrais qu'il comprenne que : on n'a pas besoin de lever la main sur Ira, elle fait la différence entre les lieux, et sauf moment de jeux et d'égarement elle respecte les règles. Qu'on ne lève pas la main sur un BC, et sur un chien en règle générale. Et que ça n'est pas son chien, donc l'éducation ne le regarde pas vraiment...

Des conseils pour expliquer tout ça en douceur sans que je lui mette une claque? Et évidemment, lui faire assimiler!

Parce que si Ira ne vient plus chez lui, il y a des endroits où on sera avec cet ami et la pitchoune.

Héhé bah je peux te dire que si un "ami" fait ça à un de mes chiens il se prend la même dans le nez et je lui demande s'il a compris le message !!!!! En toute amitié bien sûr !!  

Plus sérieusement, tu n'as pas à chercher à lui dire la chose avec tact c'est ta chienne et c'est à toi d'imposer les règles la concernant. Plus particulièrement quand il s'agit de gestes de ce genre !!!!
C'est parfois dur de faire entendre aux proches notre façon d'éduquer notre chien - l'exemple le plus courant ce sont toutes ces cochonneries que les gens veulent parfois leur donner quand on est à table ou pas.
Mais on a pas à chercher à faire des concessions pour préserver leur susceptibilité, eux sont humains et peuvent comprendre clairement les mots qu'on leur dit !!!

pas évident d'éduquer un humain ... Je connais le problème car je suis en désaccord avec certains de mes amis et surtout de mon coloc sur beaucoup de point de l’éducation d'un chien. Mais je pense que aucun d'entre eux n'oserai frapper mon chiot car ils savent que ça me mettrait hors de moi.
Alors je dirais déjà : dire clairement que tu refuse que quiconque frappe ton chien, fort ou pas fort. ça parais évident mais ça l'est pour toi pas forcément pour tout le monde.
Expliquer a ton ami ta manière de réagir lorsque ta chienne fait quelques chose d'interdit. Pour qu'il puisse réagir quand même si elle fait une bétise chez lui et que tu n'est pas là par exemple.
Lui dire qu'en ta présence ou celle de ton homme c'est vous qui gérez, ce n'est pas à lui de prendre ce genre d’initiatives.
Et si il reste ouvert lui expliquer dans qu'elle démarche plus globale s'insère ton refus de frapper ton chien, je sais que certains de mes amis ont mieux compris une fois le renforcement positif bien expliqué, ainsi que les conséquence de frapper son chien pour le punir.

en espérant que ça s'arrange :)

et pour quelle raison il lui a donné une claque ?

C'est la même chose avec les enfants, les méthodes d'éducation sont différentes et ton ami doit avant toute chose apprendre le respect, le respect de l'autre humain avant celui du chien! Tu as décidé d'éduquer ton chien en douceur, même s'il ;'est pas d'accord, il doit respecter ton choix et prendre sur lui...Par contre à toi de veiller au comportement de ta chienne pour qu'elle ne l'importune pas, car le respect, c'est dans les 2 sens. Admettons, chez moi, le canapé est interdit, ton chien monte dessus, ou tu es capable de régler le problème et de faire obéir ta chienne ou alors j'appliquerai ma méthode puisque je suis chez moi et que ton chien ne t'obéit pas, tu comprends ce que je veux dire? A l'extérieur, le maitre fait comme il veut puisque ce n'est pas chez moi. Voilà comment ça se passe chez moi...

[quote="loradi"]Héhé bah je peux te dire que si un "ami" fait ça à un de mes chiens il se prend la même dans le nez et je lui demande s'il a compris le message !!!!! En toute amitié bien sûr !!  

Plus sérieusement, tu n'as pas à chercher à lui dire la chose avec tact c'est ta chienne et c'est à toi d'imposer les règles la concernant. Plus particulièrement quand il s'agit de gestes de ce genre !!!!
C'est parfois dur de faire entendre aux proches notre façon d'éduquer notre chien - l'exemple le plus courant ce sont toutes ces cochonneries que les gens veulent parfois leur donner quand on est à table ou pas.
Mais on a pas à chercher à faire des concessions pour préserver leur susceptibilité, eux sont humains et peuvent comprendre clairement les mots qu'on leur dit !!![/quote]


    Complètement d'accord!!
Et même si c'est un ami important, lever la main, sur qui que se soit (humain comme animaux) me ferait sérieusement remettre en question cette amitié.......
Après, voir le contexte dans lequel il a donné cette baffe ?

Il jouait avec elle, lui sur le canapé et elle par terre, elle est montée sur le canapé pour faire comme à la maison et "gagner" en hauteur. Il n'a pas laissé le temps que mon copain reprenne Ira, il lui a mis une claque.

Il est têtu et arrêté sur ses idées... Je vais lui parler encore une fois mais ma patience diminue de plus en plus.

ba , tu ne l'autorises plus à jouer avec ta chienne si il ne tient pas à suivre tes règles !
C'est sur que là c'est comme les enfants, j'ose même pas imaginer ma réaction si quelqu'un c'était permis de lever (même pas fort ) la main sur un de mes enfants !!!!!!!!!!
Je n'est jamais touchée à mes enfants et y' a longtemps la seule fois ou leur papa a oser mettre un petit coup de pied au derrière , j'ai été si agressive (bon j'étais très jeune à l'époque ) que plus jamais c'est arriver !!!!
Petits, la punition suprême était de resté assis sur une chaise avec nous et croyez moi ça marchait très bien et ils étaient suffisamment vexé, pour se tenir tranquilles après   

Depuis tout à évolué et quand , chez nous , le jeune frère de mon homme à donné une petite tape à June parce qu'elle mettais les pattes sur la table (se qui est formellement interdit !), c'est Rudy lui même qui lui a dit que nous ne voulions pas de ça mais un non ferme et insistant   

[quote="Doriane37"]Il jouait avec elle, lui sur le canapé et elle par terre, elle est montée sur le canapé pour faire comme à la maison et "gagner" en hauteur. Il n'a pas laissé le temps que mon copain reprenne Ira, il lui a mis une claque.

Il est têtu et arrêté sur ses idées... Je vais lui parler encore une fois mais ma patience diminue de plus en plus.[/quote]


    
ça me rappelle que j'ai horreur des têtus incapables de se remettre en question......   

tu lui expliques que lorsque l'on veut qu'un chien comprenne les règles en fonction du lieu dans lequel il se trouve on passe par l'apprentissage, demande lui s'il apprécierait que tu lui colles une claque parce qu'il a tombé une cacahuète par terre lors de l'apéro ou qu'il s'est servi sans tenir compte qu'au même moment tu avançais ta main pour te servir aussi.
le mieux pour ton chien c'est au panier dès que ce gars est par là avec interdiction de jouer ou de s'occuper de ton chien.

bah moi aussi ça m'arrive de donner une claque (une petite hein) à mes chiens   sont pas traumatisés pour autant...

chloé c'est ton chien,tu sais pourquoi et quand tu réagis comme ça et il y a une constante dans ta relation, alors que là le gars joue avec le chiot qui met ses pattes sur le canapé et qui ramasse une baffe on est sur un mode de fonctionnement qui ne correspond pas à l'éducation de ses maîtres, il y a le non respect des volontés des maîtres, c'est un chiot même s'il ne semble pas marquer le fait sur le moment ça peut ressortir plus tard.
un autre scénario le gars excite le chiot à fond dans le jeu, le chiot mordille, mais le gars ne perçoit pas que ça monte et quand ça serre e que ça fait mal il lui file une bonne rouste parce qu'il estime que le chiot doit se maîtriser il a tout pouvoir sur un chien qui n'est pas le sien?????

je suis d'accord avec toi, mais entre un baston et une claque il y a une nuance non ? c'est ça que je veux dire donner une chiquenaude sur le nez du chien ça n'a rien de grave   

oui une chiquenaude, ça peut ressembler à un comportement canin si c'est très soft et sans colère, si le gars est irrité il y a un sentiment qui pollue le truc.

Pour moi, le pb n'est pas la claque car je suis d'accord avec Chloé, mais le non respect de la volonté des maitres...

Une chiquenaude ça n'est pas une claque.

Pour l'instant je me suis rendue compte que j'étais trop en colère pour parler à notre ami. On va attendre. Mais je pense que je vais faire en sorte qu'Ira ne joue plus à la bagarre avec lui. Déjà, je joue à la bagarre avec elle parce que c'est mon chien et que ça me permet de mieux la connaître dans ses réactions et aussi parce que dans ce moment de folie, je respecte ses petits débordements en la remettant en place sans la gronder.

Doriane37 a écrit:

Bonsoir à tous,

Ma question n'a rien à voir avec l'éducation d'Ira mais plus d'un ami...

Ira vient partout avec nous, chacun de nos amis, famille a fixé les règles (chien sur le canapé ou pas, quelles pièces accessibles, etc.) Et ça fonctionne très bien. Sauf pour un ami.

Sa soeur élève des chiens et lui a dit que pour faire comprendre quelque chose à un chien, il faut lui mettre une claque. Ce qu'il a fait hier chez lui sur Ira, devant mon copain. Heureusement pour lui que je n'étais pas là!
J'ai pris la décision de ne plus emmener la puce chez lui.
Seulement, je ne veux pas me fâcher avec lui, ça reste quelqu'un d'important et tout le monde n'est pas d'accord sur l'éducation des chiens.

Je voudrais qu'il comprenne que : on n'a pas besoin de lever la main sur Ira, elle fait la différence entre les lieux, et sauf moment de jeux et d'égarement elle respecte les règles. Qu'on ne lève pas la main sur un BC, et sur un chien en règle générale. Et que ça n'est pas son chien, donc l'éducation ne le regarde pas vraiment...

Des conseils pour expliquer tout ça en douceur sans que je lui mette une claque? Et évidemment, lui faire assimiler!

Parce que si Ira ne vient plus chez lui, il y a des endroits où on sera avec cet ami et la pitchoune.

ben moi je n'appelle pas ça un ami !!!!!!!!!!
c'est ton chien, c'est à toi de lui dire des choses ; lui il te donne ses règles à toi et c'est tout, il n'a pas à intervenir sur ton chien
là c'est pas une méthode éducative, c'est de la violence, et selon la loi tu pourrais même porter plainte contre lui !
moi j'ai un voisin que je trouvais sympa, depuis que j'ai mon chien il se révèle vraiment frustre, je l'entends bougonner "sale bête" ; mais quand on se croise il joue les tout sourire ; sauf que là il a guère pu se retenir longtemps : notre discussion s'éternisait et mon chien super sociable et affectueux est vers lui pour des caresses, au début il le caresse et ensuite il lui rejette vivement le museau ; c'était pas une tape ni une claque, mais un mouvement vif de rejet, sans avertissement car la seconde d'avant il est gentil à lui parler gentiment en le caressant et d'un coup il le vire très sèchement, il se plaignait des poils qui volent partout ; maintenant c'est clair que je vais l'éviter, je lui confierai jamais et j'abrègerai les discussions ; la vie est trop courte pour multiplier les moments de malaise avec des gens en qui on n'a pas confiance !!