chien agressif, besoins de conseils!!!

bon je post ici mais si surlaroute à un traitement!!
voilà le topo (ben non c est pas ma chienne)
il s agit d un male pur raceS, style berger picard bref pas le petit modèle..
la maitresse est venue au club car elle ne tenait pas son chien.
histoire:
chiot sevré tot tot 7 semaines et sociabilité mal faite
et chiot gaté
prmière fois que je l ai vu il a essayé d attaquer direct cora sans regardé si c était une femelle ou un mâle...
chien non castré (mais qui devrait l être...)
dès qu un chien le fixe il part direct et là la maitresse elle a du mal m^me si le chien est à 50 m.
depuis décembre elle le bosse au club (chez elle?) d abors loin des autres chiens puis on s est rapproché c était alternance sanction récompenses tant que le chien était sur elle elle récompensait quand le chien tirait coup de sonnette (me frappez pas!!!)
début fevrier elle arrivait à le faire travailler avec les autres il était plus calme. j ai été absente 3 semaines et quand je reviens je le revois à bosser dehors.. il était retourné à la case dépard....
sinon fugue meme quand elle le ballade suffit qu il sente une piste et il s en va...
je pense que le chien est dominant sur la maitresse, mais elle a pas le gabarit pour s imposer (et là il a 18 mois) bref elle commence à avoir un peu peur de jamais pouvoir le tenir...
par contre sur les chiens je suis pas sure que ce soit de la vrai dominance je me demande si y a pas un fond de crainte...
bref si vous avez des idées...

Comme ça ,moi ma 1ere impression :chien qui est le patron à la maison,le souci c'est que la maitresse si elle ne fait pas "d'efforts" en semaine ,ce n'est pas une séance qui va améliorer les choses.

Pour les fugues si c'est pour courrir le femelle :castration,si c'est un instinct de chasse,il va falloir travailler ,rendre la maitresse plus attractive que tout.

je me baserais sur ca !

colisa a écrit:

chiot sevré tot tot 7 semaines et sociabilité mal faite
et chiot gaté
...

la socialisation mal faite conduit directement (suivant le caractère du chien) à un comportement de crainte chez le chien qui exploité par le maître, malgré lui, amène le chien dans une agression de peur.
les agressions de peur le rendant gagnant (la fuite du déclencheur) le conforte dans son comportement agressif.
si l'agressivité est immédiate alors c'est qu'il est déjà dans l'hyperagressivité. ne prévient pas, donne une franche morsure lachée et répétée s'il le faut.

il faut aider ce chien par des apaisants prescrit par un vétérinaire, un anti dépresseur et toujours accompagné d'une thérapie comportementale dans une méthode douce, par le renforcement positif.

le chien quand il est dans son état anxieux n'est plus réceptif aux commandements de son maître. donc il est inutil de sanctionner le chien en provoquant son état d'anxiété.

Le chien que tu décris aurait pu être le mien ! Donc crainte peut être oui, difficile à dire comme cela.

en tout cas dans l'immédiat, je dirais essayer de trouver un harnais ou collier de type halti (mais il y en a d'autres) et l'aider à sans servir en attendant de trouver d'autres solutions.

Apprendre à la maîtresse à être plus attractive, notamment dans la balade.
J'avais fait avec une personne des "contrats" : quand tu vas en balade tu prends x morceau de saucisse que tu donnes lors de rappel, etc...
Après il faut trouver avec la personne les situations où c'est elle qui contrôle, sinon c'est vrai que c'est difficile après pour l'équilibre du couple.

Maintenant c'est difficile juste comme cela sans voir le couple ...
Par contre si tu parles de mauvaises socialisation en relation avec le fait qu'il soit parti à 7 semaines, pour le chiens d'assistance ils sont retirés de la mère à 7 semaines pour certains.

après à voir si le chien est vraiment très anxieux ou au contraire il a du crafon et n'en fais qu'à sa tête avec une maîtresse qui n'est pas présente;

Citation :

en tout cas dans l'immédiat, je dirais essayer de trouver un harnais ou collier de type halti (mais il y en a d'autres) et l'aider à sans servir en attendant de trouver d'autres solutions.

je vais lui en parler celà la rassurera!!

Citation :

Apprendre à la maîtresse à être plus attractive, notamment dans la balade.
J'avais fait avec une personne des "contrats" : quand tu vas en balade tu prends x morceau de saucisse que tu donnes lors de rappel, etc...

ca c est fait je lui ai dit et normalement elle le fait, mais il se barre quand m^me

Citation :

Après il faut trouver avec la personne les situations où c'est elle qui contrôle, sinon c'est vrai que c'est difficile après pour l'équilibre du couple.

par exemple??

Citation :

Maintenant c'est difficile juste comme cela sans voir le couple ...
Par contre si tu parles de mauvaises socialisation en relation avec le fait qu'il soit parti à 7 semaines, pour le chiens d'assistance ils sont retirés de la mère à 7 semaines pour certains.

c est 5 semaines... (comme cora)

Citation :

après à voir si le chien est vraiment très anxieux ou au contraire il a du crafon et n'en fais qu'à sa tête avec une maîtresse qui n'est pas présente;

comment tu fais la différence car pour les autres c est de l agressivité

dominance moi je penses pour de la crainte...

Citation :

il faut aider ce chien par des apaisants prescrit par un vétérinaire, un anti dépresseur et toujours accompagné d'une thérapie comportementale dans une méthode douce, par le renforcement positif.

surlaroute!!!!(ca va devenir un boulot à plein temps:lol: )

C'est très difficile de pouvoir juger comme ca

Ben, comme tu dis, Colisa, ça va devenir à plein temps, je vais plus avoir le temps de souffler...lol. Ben de toutes façons, je vais gérer dans l'ordre, et s'il faut, je dirai "pas celui là, pas maintenant...

d'après ce que tu décris, il y a plus un problème d'éducation à la base, et s'il est vrai qu'avec la méthode que je pratique, on peut travailler sur l'agressivité, et rendre un chien plus sociable, la partie qui vient de l'éducation, si elle n'est pas améliorée, fera que l'homéo ne donnera pas des miracles...donc, à voir.
En tout cas, 7 semaines, pour le sevrage, c'est tôt, mais pas catastrophique, ça ne peut pas venir surtout de là. ça serait peut-être juste un petit facteur prédisposant.

en tout cas, l'explication de Robert me parait intéressante, même si de mon côté je ne suis pas franchement pour les anti-dépresseurs.

Pour les trucs à gérer, il faut questionner la personne et voir ce qu'elle fait avec son chien :
du style la gamellen, comment cela se passe ?
Un truc tout bête, si elle fait attendre le chien puis donne l'ordre pour qu'il mange alors c'est elle qui contrôle si le chien se préicpite quitte à la bousculer c'est lui qui contrôle.

si à travers le questionnaire, tu arrives à percevoir que c'est le chien qui contrôle plus les situations de la vie courante que sa maîtresse alors c'est d'abord une question d'éducation. Après il faut que la maîtresse te raconte correctement les choses . ce n'est pas toujours évident de démêler la situation.

Après tu peux créer des situations où c'est la maîtresse qui contrôle :
sortir de la maison en premier le chien doit être assis dedans
à la gamelle le chien attends assis
au moins une fois dans la journée le chien doit rester au panier
en ballade le chien doit faire deux assis trois couché etc...

Après il est clair qu'il faut que ce soit en renforcement positif, donc être sûr que la maîtresse récompense beuacoup.

Pour les balades : laisse + longe tant que le chien n'a pas un minimum compris que son intérêt c'est de revenir.
Pour que les récompenses soient plus attractives, tu peux aussi conseiller de ne pas donner de gamelles complète dans un premier temps, ou des gamelles difficiles à "atteindre" genre balle à croquettes, pour que ce soit principalement la maîtresse qui distribue la bouffe et non la "gamelle magique".

En attendant, il est évident que la maîtresse doit jouer le jeu.
pour le harnais, Animalin vend un harnais que j'ai utilisé : le chien est attaché au poitrail : si le chien avance, l'attache fait que le chien se tourne vers le maître et non droit devant lui et dans ce cas là tu C/R. Donc ce qui est récompensé c'est que le chien se tourne du problème (en l'occruence un autre chien) et ne fait plus face ainsi que le contatc avec le maître.
en plus comme se tourner est un des signals d'apaisement, cela facilite les approches entre chiens : bon je ne sais pas si tu vas comprendre ...en tout cas mon titi cela l'a aidé à s'approcher des chiens correctement et non en face comme il avait l'habitude.

Surlaroute a écrit:

en tout cas, l'explication de Robert me parait intéressante, même si de mon côté je ne suis pas franchement pour les anti-dépresseurs.

moi non plus ni pour moi ni pour mes chiens mais quand il faut ! il faut !

C'est bien dans cette optique (et celle de respecter ton point de vue qui est forcément tout aussi valable que le mien), que j'ai dit "pas franchement pour". Sinon, j'aurais dit "franchement contre", mais là, ç'aurait été m'imposer en m'opposant à un avis, ce qui peut parfois être nécessaire, mais pas dans ce cas.

c'est vrai que ce n'est pas encore bien dans les moeurs européennes et cela doit etre bien réfléchi avec l'avis du vétérinaire. on ne donne pas n'importe quoi non plus il faut que ce soit adapté au chien. le chien doit etre éveillé, doit pouvoir entrer en communication avec son maître pour réaliser une thérapie.

Il vaut mieux, car c'est sûr que si on le met sous "camisole chimique", j'imagine qu'aucun travail ne sera possible, et donc ça risque d'être à vie. Mais je n'ai jamais vu de chiens traités comme ça.

Le souci, si je me base sur le point de vue énergétique, c'est que l'agressivité dénote un souci sur l'énergie du foie (le bois en énergétique chinoise). Or, les anti-dépresseurs vont encore agresser ce "bois". Donc, n'est-ce pas reculer pour mieux sauter ?

Surlaroute a écrit:

Le souci, si je me base sur le point de vue énergétique, c'est que l'agressivité dénote un souci sur l'énergie du foie (le bois en énergétique chinoise). Or, les anti-dépresseurs vont encore agresser ce "bois". Donc, n'est-ce pas reculer pour mieux sauter ?

wouaw ! ca je ne sais pas ! j'aurais bien demandé à ma soeur qui est kinésiologue mais depuis qu'elle est kinésiologue je ne m'entend plus avec elle !

ah mince !

J'ai eu un chien avec lequel nous étions totalement débordé (1er chien de famille, berger allemand, séparé trop tôt de la mère etc etc). Le club canin depuis l'âge de 3mois ne donnait rien, on arrivait toujours pas à le tenir en laisse ni rien (mais il était pas agressif). Avec le recul, je sais qu'aujourd'hui on y arriverait et qu'on n'était vraiment pas aidé par le club lol mais bon.

Le véto lui a prescrit des médocs pour le calmer (une belle camisole chimique), deux mois plus tard, le chien agressait mon frère sans aucun signe avant coureur (il a pas supporté collier à pointes, 1h à tourner en rond et marchage sur la patte mais n'a même pas pris la peine de grogner ou autre). Verdict : chien dangereux, faut le faire piquer, il avait même pas 18mois. Au final on a refusé et il a été placé comme chien de couloir.

En lisant sur les notices des médocs qu'on lui avait précis y'avait marqué que ca retirait les inhibions, comme tout bon antidépresseur (mes parents sont infirmiers psy donc ils connaissent les effets secondaires). Le problème de retirer les inhibitions, c'est que tu retires aussi la menace avant attaque et que ca devient encore plus dangereux quand ca passe à l'acte.

Depuis cette histoire douloureuse, perso je ne mettrais plus jamais aucun de mes chiens sous de tels médocs.

Je suis très contente de cette info, Titluciole ! C'est quelquechose dont je me doutais, mais une démostration par l'exemple vaut mieux qu'une théorie.

Citation :

Pour les trucs à gérer, il faut questionner la personne et voir ce qu'elle fait avec son chien :
du style la gamellen, comment cela se passe ?

bien, d après elle

Citation :

Un truc tout bête, si elle fait attendre le chien puis donne l'ordre pour qu'il mange alors c'est elle qui contrôle si le chien se préicpite quitte à la bousculer c'est lui qui contrôle.

d après ce qu elle me dit elle controle

Citation :

si à travers le questionnaire, tu arrives à percevoir que c'est le chien qui contrôle plus les situations de la vie courante que sa maîtresse alors c'est d'abord une question d'éducation. Après il faut que la maîtresse te raconte correctement les choses . ce n'est pas toujours évident de démêler la situation.

oui on sait jamais y a souvent un fossé entre ce qui est dit et fait...

Citation :

Après tu peux créer des situations où c'est la maîtresse qui contrôle :
sortir de la maison en premier le chien doit être assis dedans
à la gamelle le chien attends assis

normalement elle le fait je lui est seriné!!!

Citation :

au moins une fois dans la journée le chien doit rester au panier
en ballade le chien doit faire deux assis trois couché etc...

ca je vais lui dire..

Citation :

Après il est clair qu'il faut que ce soit en renforcement positif, donc être sûr que la maîtresse récompense beuacoup.

elle vient toujours avec de la saucisse, donc je pense qu elle le fait..

Citation :

Pour les balades : laisse + longe tant que le chien n'a pas un minimum compris que son intérêt c'est de revenir.
Pour que les récompenses soient plus attractives, tu peux aussi conseiller de ne pas donner de gamelles complète dans un premier temps, ou des gamelles difficiles à "atteindre" genre balle à croquettes, pour que ce soit principalement la maîtresse qui distribue la bouffe et non la "gamelle magique".

ok

Citation :

En attendant, il est évident que la maîtresse doit jouer le jeu.
pour le harnais, Animalin vend un harnais que j'ai utilisé : le chien est attaché au poitrail : si le chien avance, l'attache fait que le chien se tourne vers le maître et non droit devant lui et dans ce cas là tu C/R. Donc ce qui est récompensé c'est que le chien se tourne du problème (en l'occruence un autre chien) et ne fait plus face ainsi que le contatc avec le maître.
en plus comme se tourner est un des signals d'apaisement, cela facilite les approches entre chiens : bon je ne sais pas si tu vas comprendre ...en tout cas mon titi cela l'a aidé à s'approcher des chiens correctement et non en face comme il avait l'habitude.

je vais lui conseiller soit ou le halti, histoire aussi qu elle reprenne confiance en elle..

Trés mauvais le halti, de un pour les cervicales, de 2 c'est un emplatre sur une jambe de bois

et tu conseilles quoi, pour qu elle tienne son chien?

colisa a écrit:

et tu conseilles quoi, pour qu elle tienne son chien?

Une bonne technique enseignée par un bon éducateur, le chien n'a pas à partir comme un fou en bout de laisse et encore moins pour agresser, par écrit impossible de "montrer"

Gappy,peux tu développer ta théorie sur le halti?
On m'a toujours dit que ça évitai au chien de tirer,je n'ai jamais cherché plus loin.

Supplete a écrit:

Gappy,peux tu développer ta théorie sur le halti?
On m'a toujours dit que ça évitai au chien de tirer,je n'ai jamais cherché plus loin.

ça marche bien sur, mais c'est parceque le chien à trés mal dans la nuque, c'est vraiment les cervicales qui prennent tout...et comme je disais une fois retiré, le chien retire...un toubib ou kiné pourrait expliquer dans les détails, connaissant parfaitement le corps

Citation :

par écrit impossible de "montrer"

une video???

Citation :

Une bonne technique enseignée par un bon éducateur

quel sous entendu!!

Citation :

ça marche bien sur, mais c'est parceque le chien à trés mal dans la nuque, c'est vraiment les cervicales qui prennent tout...

oui on m avait dit qu il fallait surtout pas tirer dessus mais j ai jamais essayé...(ni même vu un halti!)

Gappy a écrit:

Supplete a écrit:

Gappy,peux tu développer ta théorie sur le halti?
On m'a toujours dit que ça évitai au chien de tirer,je n'ai jamais cherché plus loin.

ça marche bien sur, mais c'est parceque le chien à trés mal dans la nuque, c'est vraiment les cervicales qui prennent tout...et comme je disais une fois retiré, le chien retire...un toubib ou kiné pourrait expliquer dans les détails, connaissant parfaitement le corps

le collier halti est un outil pour le dressage, l'éducation d'un chien qui arrive en méthode douce par le renforcement positif. donc aucune contrainte, aucune sanction à donner au chien. pour ce collier c'est au chien de gérer son comportement.

ce type de collier je ne le conseil jamais comme solution immédiate mais seulement quand je vois qu'une personne n'arrive vraiment pas à controler son chien (arrivant tracteur dans les premiers cours !) ou quand il y va de la séciruté de son maître. pourquoi ? parce qu'il fonctionne tellement bien que les gens sont satisfaits et ne prennent pas la peine d'avoir une marche au pied sans cet outil de travail.

collier pour une méthode douce qui ne convient pas pour ceux qui utilise une méthode traditionnelle, méthode par le renforcement négatif ! sous peine de problèmes irréversibles pour le chien.

Gappy si tu déconseils ce collier c'est que tu es en méthode par le renforcement négatif où l'on communique avec le chien par la sanction et la contrainte. méthode que je n'approuve pas du tout ! méthode que je déconseil !

Gappy, elle est pas en méthode négative, elle parle chien, c'est pas pareil, et c'est pas donné à tout le monde !