Accueillir un border adulte quand on en a déjà 2

J'ai lu vos sujets sur l'arrivée de vos petits nouveaux et je n'ai pas trouvé de réponse à mes questions, alors j'ai besoin de vos conseils.

Nous avons 2 borders adultes :
-Kälï une femelle stérilisée de 10ans, de caractère dominante, mais que je qualifierais plus de "force tranquille"
très sociable, son mental est excellent (selon les dire de mon vétérinaire). En 10ans, elle ne s'est chamaillée qu'une fois, avec une femelle labrador qui venait la chercher... Elle est une crème avec les enfants.

-Kuma, par contre, est un mâle de 3ans 1/2 non castré. Bien qu'il adopte avec nous (mon mari et moi) un comportement soumis, il peut être assez impressionnant et dominant avec les autres chiens. Il joue avec les chiots, mais peut se montrer agressif avec certains mâles. Je n'ai pas pu faire de l'agility avec lui, à cause de son comportement envers les autres chiens et les hommes...
J'ai récupéré Kuma à 7semaines chez les particuliers qui le vendaient, car la portée était dans un boxe fait de planches dans une grange, assez confortable, mais où la mère avait très peu accès. J'ai pensée qu'il allait lui manquer l'éducation de sa mère alors je l'ai pris tôt et l'ai amené à ma chienne, qui elle na jamais eu de petit.
Je ne sais pas si j'ai bien fait, je me console en me disant que j'ai vu souvent Kuma se faire doucement mais sûrement rectifié par Kälï quand il était petit.

Je vous raconte tout cela car mon mari et moi, pensons à adopter un chien, et forcement, même si il ne l'est pas à 100% ça sera un border. Et il viendra d'un chenil. Nous avons eu nos 2 borders chiots et avons une relation assez fusionnelle avec eux. Ils sont pourri gatés et ils le savent ^^ Sans agressivité, ils sont naturellement jaloux des autres chiens. Ils jouent beaucoup ensemble, se disputent rarement.

Nous allons parfois dans les SPA et samedi nous avons vu un mâle de 2ans1/2 au caractère très doux et qui avait un comportement très proche de ma chouchou et de mon Loulou. Nous y retournons aujourd'hui à 14h avec eux pour la rencontre...
Au-delà de mon appréhension sur le comportement que Kuma va adopter, je me pose beaucoup de questions... Vous qui avez des borders, avez peut-etre des réponses.
-Est-ce que l'arrivée d'un petit nouveau peut avoir une influence sur le comportement de mes chiens?
-Est-ce que vous me déconseillez de prendre un autre chien?
-Y a-t-il des choses à faire et à ne pas faire?

Désolée pour la longueur du post et merci par avance pour vos réponses

la grande difficulté est de ne pas influencer les comportements afin que les chiens d'eux même se régulent.
Il y aura surement des moments de tensions avec des clashs sans gravité si ton mâle n'est pas un chien agressif avec les autres.
j'ai introduit un chien avec les deux miens un chien très sociable dans la rencontre mais qui peu à peu a commencer à être difficile pour toutes les ressources (jeu, couchage,gamelle même vide,caresses etc.)la chienne intervenait régulièrement dans les moments de tension entre le nouveau et H'yip la première semaine c'est plutôt bien passé, ensuite comme dans le jeu H'yip se laisse facilement mordre et se laisse tomber au sol, le nouveau a commencé à mettre de la pression et des postures d'intimidation, lors d'une course entre les deux mâles le nouveau a attaqué H'yip il y a eu un accrochage dans lequel H'yip s'est défendu mais n'a pas cherché à entamer un combat il est resté sur ses 4 pattes alors que l'autre se quillait sur les pattes arrières, résultat le nouveau à eu un accroc à une patte avant, ensuite ils ont fait attention l'un à l'autre et ont évité de se frictionner j'ai replacé le chien à un endroit où il n'aura rien à partager et aura l'attention pour lui seul mais pas pour d'autres raisons .
Laisse faire les chiens et n'intervient qu'en cas de combat c'est à dire quand aucun ne veut céder, ou quand les morsures ne sont pas retenues, un accrochage rapide fait partie des choses normales.
la rencontre hors du lieu de vie lors d'une promenade est souvent plus aisé. soyez le plus détendu possible.
quand le chien fait du bruit et cherche à impressionner c'est rarement un dominant c'est plutôt un agressif.
c'est parfois un peu difficile mais ils peuvent s'entendre et devenir très potes, ça bouleversera ta meute elle se réorganisera. je te conseille de lire le livre de Sheon Ellis un homme parmi les loups. bonne chance

Merci pour tes conseils  
Nous organisons la rencontre à 14h.
Encore merci

Contre toutes attentes, mon mâle s'est montré amical. c'est le mâle du refuge qui a refusé les propositions de jeux de mes chiens et s'est mis à grogner et montrer les dents... Notre adoption est donc reportée

A trois on peut dire que ça fait déjà une petite meute, pas évident pour un nouveau de s'intégrer à la "famille" et de trouver sa place d'office. Bon courage pour ton adoption, je suis ton post avec intérêt (mais je ne peux guère t'aider, je n'ai qu'un loulou à la maison).

si le chien de la SPA s'est fait comprendre, et que les tiens ont compris et "entendu" le message, y'a pas de soucis majeur. Il les connait pas, il est dans un environnement pas tres chaleureux, sa reaction me parait normal .. Les chiens qui viennent de chenil, malgres eux, sont "rodés" a la mefiance (la plupart je trouve) mais ca passe tres vite une fois en vie de famille (en tout cas, ca c'est passé comme ça chez moi)

Le plus dur ici a ete d'apprendre a laisser de la place et de l'amour au 3ieme (arrivé adulte). Ca fait 6 mois, ont y travaille encore..Mais ça vient..

Le chien a clairement exprimé qu'il n'était pas près à entrer en contact avec les autres à ce moment.
C'est une réaction normale il utilise les codes canins du oui et du non .
vous avez fait la rencontre en dehors du chenil?
est-il en boxe avec d'autres chiens?
ont-ils fait un topo comportemental?
depuis combien de temps est-il en refuge?
c'est un milieu très dur pour les chiens malgré les soins qui leurs sont dispensés.
tente une rencontre avec une fois le mâle , puis une autre avec la femelle il sera moins sous pression du groupe qui est soudé, ensuite une autre à trois tu auras une vision pus complète le mieux aussi est d'être en mouvement une promenade permet à tous le monde d'être détendu.

En fait, ce mâle est au refuge depuis le 6décembre. Le problème c'est qu'il semble qu'il ait pris mon petit mâle pour de la concurrence sur ma femelle ( stérilisée ). La rencontre a eu lieu dans un jardin clôturé. Assez éloigné des boxes. On a d'abord fait rentrer le mâle du refuge et ma femelle, puis mon mâle. Au début, le mâle du refuge a semblé assez soumis car mon mâle grognait légèrement. Dès qu'il a voulu sympathiser, c'est le mâle du refuge qui s'est montré menaçant voire très menaçant... De plus, il semblait ne pas vouloir jouer du tout... Est-ce la déprime d'être au chenil...?

En attendant, on continuera à chercher ^^ On finira bien par trouver un border qui reponde à l'invitation de jeu de nos toutous ^^

Le monde des chiens n'est pas celui des bisounours, il y a des enjeux importants. Pour ma part, je n'aurais pas fait comme vous. J'aurais d'abord mis les 2 mâles en contact et pas dans une situation statique car ça favorise les frictions. Il faut marcher, et rapidement s'il y a de la tension. Il est normal que 2 mâles mis en confrontation n'aient pas forcément envie de jouer tout de suite et c'est dommage de se donner ce critère comme choix. Vous voulez un chien ou un jouet pour vos 2 borders? De plus il faut plus de temps à un chien qui a vécu des choses difficiles pour être en confiance et baisser la garde. Pour ma part, ma chienne de 5 ans a refusé de jouer avec le chiot qu'on a pris pendant une bonne semaine malgré les tentatives desespérées du pauvre petiot...Et maintenant, ils sont très liés et jouent bcp. Les animaux sont comme nous, ils ont parfois besoin de temps. Enfin, intégré un chien adulte quand on a un mâle entier et une femelle même stérilisée n'est pas la situation la plus facile, elle est au contraire la plus conflictuelle possible...

Ni monde de bisounours, ni jouet pour mes chiens. Sur les 5chiens que nous avons eu,3 venait d'un refuge. Ma 1ere chienne avait été battue jusqu'à ce que sa patte se brise. Il nous a fallu 1an pour faire disparaitre sa peur et un de plus pour qu'elle prenne de l'assurance et joue. Si j'ai ouvert ce post c'est pour avoir des conseils. Avant Kuma, je n'avais que des femelles.
Il se trouve que mes 2chiens sont très complices et je ne voudrais pas que cela change.
Je n'ai pas voulu prendre de risque quand le mâle du refuge est devenu menaçant. La personne du refuge qui semblait avoir l'habitude a elle-même dit que leur caractère n'était pas compatible.
J'ai commencé par ma chienne car c'est elle le repère de mon chien.

La personne au refuge me disait que le fait d'être en laisse pouvait être source de conflit d'ou l'enclos de la Spa.

Kälï n'a pas non plus joué de suite avec Kuma quand il est arrivé. Et contrairement à votre chiot, le mien ne savait pas joué par l'absence de sa mère. Kälï n'a pas essayé de mordre Kuma pour autant...
Et puis les situations sont peu comparable... Mettre en contact un chiot avec un chien adulte ne peut être comparé à une rencontre de 2mâles adultes.
Comme vous le dites c'est une situation où les conflits sont possibles d'où ma demande de conseils. Alors comprenez que je puisse faire des maladresses.
Kuma s'est déjà retrouvé avec d'autres mâles sans problème, mais y'en a avec lesquels cela part en conflit.

Ici Sole et Olli sont les meilleurs potes du monde, mais à la première rencontre c'était loin d'être le cas (pourtant chiens détachés, endroit neutre). Sole (celle que j'avais déjà) grognait quand Olli lui faisait des appels aux jeux... il faut leur laisser le temps aussi   

Pareil entre Sole et Candy, l'autre chienne que j'ai eu avant Olli.. y'a fallu un bon bout de temps pour qu'elles se tolèrent, mais une fois leur équilibre trouvé y'a plus jamais eu de problème et elles jouaient ensembles.


Faut se rendre compte aussi que même si la rencontre se fait dans un enclos autre que le box où il est d'habitude (donc endroit neutre), le chien qui est en refuge a quand même perdu ses repères (en arrivant au refuge, plus de maître, des chiens stressés, etc)... bien souvent le comportement évolue quand ils sont en famille tu t'en est sûrement rendu compte avec tes autres chiens   

Si vous avez un coup de coeur pour un chien mais qu'ils ne joue pas avec les tiens direct je trouve ça dommage d'abandonner immédiatement

Je n'ai pas abandonné car il ne jouait pas, mais parce que le mâle du refuge était TRÈS menaçant...
Des grognements ne m'auraient pas arrêté. Qu'il ne reponde pas à l'invitation de jeux non plus. Lorsque j'ai dit plus haut que nous finirions bien par trouver un chien qui accepte l'invitation au jeu de mes chiens, je voulais dire par là, qu'ils s'entendent.
Mais je ne peux pas non plus laisser Kuma se faire mordre juste pour etre sûr qu'ils ne vont pas s'entendre...
Et je suis sûre que sur ce point vous me comprenez.

Je ne redoute pas les grognements, les petites disputes avec pincements, machouillage, etc...
Je parle d'une vraie mésentente avec un gros risque de morsure qui se termine chez le véto...

normal que vous preniez du recul, ce n'est pas évident de gérer les tensions entre chiens.
que les chiens se grognent normal rien de négatif, que l'autre refuse le jeu normal il n'est pas dans de bonnes conditions et le stress du chenil est un facteur défavorable. ça peut aller jusqu'à un léger accrochage c'est aussi un moyen entre eux d'estimer les intentions de l'autre..... nous intervenons souvent à ce moment là et ce n'est pas toujours ce qu'il faut faire car en règle générale ça s'arrête aussi vite que c'est parti, par contre si l'un des deux retourne accrocher de suite l'autre là il faut intervenir.
si une rencontre se fait en laisse ça veut dire que les chiens à aucun moment ne doivent être proches au minimum un à deux mètres et être tout le temps en action en marche ça leur permet de voir que l'autre n'a pas de mauvaise intention, en suite on peut passer à la phase en liberté dans un enclos.
j'ai un ami qui a un bouledogue français qui ne sait pas faire autrement que de sauter sur tous les chiens qu'il rencontre et qui peut aller jusqu'à une morsure de détournement sur les personnes qui sont à côté quand la frustration lié à la laisse lui est trop pénible. je devais passer une semaine chez lui avec mon mâle et ma femelle, on a pris tous les chiens en laisse et on est parti marcher, le chien a voulu sauter sur les miens au départ on a continué, il a fini par s'occuper des pipis, puis j'ai lâché mon mâle qui a filé devant je lui interdisais de venir voir l'autre, puis ma chienne, au bout de 20 minutes de marche on a lâché le bouledogue qui au début s'est désintéresser des miens, puis a fini par sauter sur mon mâle un petit scratch les chiens se sont arrêtés d'eux même ma chienne est arrivé a mis de la pression sur le bouledogue dès qu'il semblait tenté de recommencer, on a passé une très bonne semaine.

Merci pour ces précieux renseignements ^^

Sole a écrit:

Si vous avez un coup de coeur pour un chien mais qu'ils ne joue pas avec les tiens direct je trouve ça dommage d'abandonner immédiatement

Tout à fait d'accord, certaines affinités passent parfois par une ou deux semaines de tension, de tests, avant que les règles ne se fixent.

Et pour les rencontres, il faut avant tout comprendre et savoir lire chacun des protagonistes avant d’espérer pouvoir gérer la rencontre. Et concernant la rencontre en liberté, en laisse, en longe, ou quoi que ce soit, il n’y a aucune règle, certains chiens mettent deux ans avant de pouvoir entrer en contact en liberté, et il leur faut une laisse et des consignes, d’autres le font très bien mais s’ils sont en laissent, deviennent hystériques et dangereux.

Il n’existe pas de règle pour les rencontres, et il serait dangereux d’en suivre une à la lettre sans une réflexion et une analyse préalables.

Yuko, je comprends mieux vos intentions car c'est vrai qu'au départ, vos messages me laissaient plus penser que vous vouliez un autre chien pour amuser les deux premiers. Je pense qu'intégrer un troisième chien adulte est la situation la plus compliquée pour vous compte tenu des deux premiers. Il ne faut pas non plus choisir un chien trop soumis car ceux là s'intègrent difficilement et sont souvent source de conflits. Les autres les provoquent pour obtenir enfin une réaction et pouvoir les situer dans la meute. Il faut savoir aussi que les chiens de la maison font souvent des alliances au départ contre le nouveau. Enfin, avec toute la bonne volonté du monde, certains chiens ne s'entendront jamais...
Bon courage pour votre recherche en tout cas.

2 liens pour des chiens en recherche de maître.
http://www.leboncoin.fr/animaux/593642026.htm?ca=12_s
http://www.leboncoin.fr/animaux/594022292.htm?ca=12_s

Merci pour les liens, je regarde régulièrement le bon coin aussi.
Le 6 janvier j'ai Rdv avec le veto pour Kuma je vais profiter de l'occasion pour discuter avec lui.

Bonjour, après avoir demander conseils autour de moi et auprès de professionnels, l'adoption d'un adulte était plutôt compliqué.
Nous avons adoptés dans une association sur Rodez le 30 décembre une petit mâle de 6mois, au passé assez difficile. Voulez-vous le connaître?

mobiack81 a écrit:

2 liens pour des chiens en recherche de maître.
http://www.leboncoin.fr/animaux/593642026.htm?ca=12_s
http://www.leboncoin.fr/animaux/594022292.htm?ca=12_s

Merci
C'est après avoir vu ta réponse que je suis retournée sur le bon coin et ai joint l'association via une annonce que je voyais depuis quelques temps mais que je pensais fausse.
Encore Merci

Je suis très content que vous ayez pu réaliser votre voeux d'adopter un chien en recherche de famille, ça serait sympa d'avoir des infos pour savoir comment vous gérer l'assimilation du chiot dans la meute, et une petite présentation serait bien cordialement.
l'adoption d'un adulte est plus compliqué mais ceux qui en prennent en famille d'accueil pourront te dire que ça fonctionne ça n'est pas voué à l'échec à chaque fois.  

Mais quelle question ! Bien sûr qu'on veut le connaître !

Merci   

le voici :
https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t29218-khira-genki-son-histoire#590112