help !!!

Bonjour,
J'ai 2 Border collie, 1 mâle tricolore aux yeux vairon venant d'une ferme ou ses parents y travaillaient tout deux, et d'une chienne noir et blanche qui elle aussi avaient ses 2 parents a travailler a l'exploitation. Leur parents sont des pure race mais non lof tout comme eux aujourd'hui. Je n'ai pas d'exploitation, ma fille commence l’agilité avec eux. La nuit du 27 au 28 septemble la chienne Ginger a mit au monde 5 magnifiques chiots, 3 femelles et 2 mâle et le gros hic c'est leur couleurs. Ils y en a 3 "Sable bleu" et un noir et blanc et une femelle noir et blanche mais on devine bien le gris mélangé au noir.Mon vétérinaire ma confirmé leur couleur. Ils sont tous vraiment magnifique mais le problème est pour les vendre, 1 des femelles va chez ma meilleur amie , je lui ai offert car sa chienne border collie s'est fait renversé par une voiture et n'a pas survécu aux blessure. La seconde chienne va chez la fille de ma meilleure amie, elle tient une exploitation et son mari rêve d'en avoir un avec qui travailler, je le lui ai donc vendu pour presque rien en fait. La 3 ème femelle vient d'être réservé par une dame a qui j'ai bien expliqué qu'elle ne doit pas la faire reproduire pour éviter qu'il y est des chiots sourd et même aveugle, voir les 2, je me suis documenté tout le long de mon weekend. La petite chienne va donc être vendu pour 300 euros. Mon problème est que je sais que c'est une couleur rare et qu'en même temps ils ne doivent pas se reproduire et que se sont quand même des pure race, donc comment fixer un prix juste sachant que je ne veux pas que les personnes pensent que se soient des" bâtards" tout simplement et qu'il s'agit d'une couleur rare; Je ne veux pas les vendre trop cher et je ne veux pas non plus voler les gens. Je suis perdu et je ne sais pas quoi faire, j'ai contacter des éleveur qui n'ont pas réussi à m'aider malgré la meilleur volonté car eux aussi n'avaient aucune idée du prix auquel les chiots puissent être vendu....
Est ce que quelqu'un peut m'aider ??? je veux qu'ils trouvent de bonnes familles( en les informant qu'il ne faut pas les faire se reproduire) et je veux être juste.

Les chiots sont non lof ,la couleur est je suppose du bleu merle.Ce n'est pas une couleur rare et la couleur ne doit de toute façon pas intervenir dans le prix d'un chiot.
300€ pucé et vacciné c'est le maximum que tu puisse les vendre sachant qu'à450€ on trouve des chiots lof de très bonne lignées avec parents testés....

Perso, j'ai acheté Hooper 250 euros, de mère LOF et de père non LOF (mais venant d'une ligné LOF).
Du même avis que Supplete, chiots non LOF, 300 euros me parait un grand maximum!!  

Supplete a écrit:

la couleur ne doit de toute façon pas intervenir dans le prix d'un chiot

Perso c'est la seule remarque que j'ai à faire !

On parle d'animaux, d'être vivants.... qu'est-ce que leur couleur (rare ou pas rare!) à a voir avec leur """""valeur"""" ...??

[quote="Sole"][quote="Supplete"]la couleur ne doit de toute façon pas intervenir dans le prix d'un chiot[/quote]



Perso c'est la seule remarque que j'ai à faire !

On parle d'animaux, d'être vivants....[/quote]


C'est très vrai Sole!!  

Supplete. je ne me trompe pas il s'agit bien de border collie Sable bleu couleur, rare. Confirmation d'une professionnelle en génétique du border collie.J'ai passé un weekend entier sur le net pour en être sur et mon véto aussi d'ailleurs. les chiots ne doivent surtout pas servir a la reproduction car trop gros risques de chiots aveugles et sourds ou voir les deux !!!
Regardez dans la génétique et les couleurs des border collie sur le net, c'est difficile à trouver mais je l'ai bien trouver !!!!
Sole. Je parle justement d'animaux qui doivent trouver de bonnes familles pour ce qu'ils sont et non pas pour servir a la reproduction, je ne veux donc pas que le prix soit trop abordable pour éviter de tenter certaines mauvaises personnes et je ne veux pas non plus qu'ils soient trop cher car des personnes comme cette jeune femme ont le droit de pouvoir avoir un border collie de couleur rare.
Si je pensais a l'appat du gain je n'en aurais pas offert un à ma meilleur amie qui a perdu sa chienne et étant invalide comme moi elle n'a pas les moyen de pouvoir s'en acheter un tout simplement.
Je pense que je me suis tromper de forum pour être conseiller car si vous me connaissiez un peu vous auriez pu vous rendre compte qu'en fait j'aime énormément les animaux , je suis FA pour 3 asso, j'entretiens plus de 40 animaux d'espèces différentes avec une simple pension d'invalidité. Alors 'l'argent ????" désolé RIEN A FOUTRE !!!!
Voilà ça c'est mon coup de gueule.... bonne soirée

euh........ Il me semble que nous sommes restées polies?  
tu viens demander conseil, des personnes compétentes (je ne me met pas dans le lot car ce n'est pas le cas en ce qui mes concerne, je venais juste donner mon exemple) t'on répondu........

Sable bleu ça n'existe pas chez le border ,le sable existe,le bleu existe,mais pas le sable bleu.Une photo,pour voir serait peut être mieux   
Et vu ce que tu dit ensuite je penche pour du bleu merle(rien à voir avec le sable,d'ailleurs sable c'est la couleur de la chienne dans ma signature)et je le redit cette couleur n'est pas rare du tout.
Ta façon de penser que le prix éloigneras les profiteurs....n'est pas la bonne,si tu les vend aussi cher que du lof,penses tu que les gens te les prendront? du merle y en a aussi chez les lof .Quetu le veuilles ou non tes chiots sont non lof,pas testés....tu ne peux pas sous le pretexte de la couleur les vendre a un prix délirant.La seule façon d'être sure de leur trouver de bonnes familles c'est avant tous de présenter le border comme il est un chien de troupeau avec beaucoup d’inconvénient.

Supplete a écrit:

Les chiots sont non lof ,la couleur est je suppose du bleu merle.Ce n'est pas une couleur rare et la couleur ne doit de toute façon pas intervenir dans le prix d'un chiot.
300€ pucé et vacciné c'est le maximum que tu puisse les vendre sachant qu'à450€ on trouve des chiots lof de très bonne lignées avec parents testés....

en moyenne 600 euros les chiots lof de bonnes lignées

wendy22 a écrit:

Supplete.  je ne me trompe pas il s'agit bien de border collie Sable bleu couleur, rare. Confirmation d'une professionnelle en génétique du border collie.J'ai passé un weekend entier sur le net pour en être sur et mon véto aussi d'ailleurs. les chiots ne doivent surtout pas  servir a la reproduction car trop gros risques de chiots aveugles et sourds ou voir les deux !!!
Regardez dans la génétique et les couleurs des border collie sur le net, c'est difficile à trouver mais je l'ai bien trouver !!!!
Sole. Je parle justement d'animaux qui doivent trouver de bonnes familles pour ce qu'ils sont et non pas pour servir a la reproduction, je ne veux donc pas que le prix soit trop abordable pour éviter de tenter certaines mauvaises personnes et je ne veux pas non plus qu'ils soient trop cher car des personnes comme cette jeune femme ont le droit de pouvoir avoir un border collie de couleur rare.
Si je pensais a l'appat du gain je n'en aurais pas offert un à ma meilleur amie qui a perdu sa chienne et étant invalide comme moi elle n'a pas les moyen de pouvoir s'en acheter un tout simplement.
Je pense que je me suis tromper de forum pour être conseiller car si vous me connaissiez un peu vous auriez pu vous rendre compte qu'en fait j'aime énormément les animaux , je suis FA pour 3 asso, j'entretiens plus de 40 animaux d'espèces différentes avec une simple pension d'invalidité. Alors 'l'argent ????" désolé RIEN A FOUTRE !!!!
Voilà ça c'est mon coup de gueule.... bonne soirée

Je n'ai à aucun moment été impolie, je n'ai jamais insinué que tu n'aimais pas tes animaux ! Ca n'a rien à voir avec le sujet.

Simplement, rare ou pas rare, la couleur n'a pas à intervenir dans le prix d'un chiot.
Le prix, pour moi, va représenter en partie tout ce qui est soin, puçage, nourriture. Ce que tu feras très bien j'imagine, que je ne doute pas une seconde que tu aime tes animaux !!
Une autre partie représente les test (hanches, test oculaires, etc). Chez toi ils n'ont pas été fait j'imagine.
Le prix peut également être en lien avec la lignée d'un chien. En l'occurrence les tiens ne sont pas LOF donc aucune garantie sur la lignée.
Mais quelle que soit la lignée, que le chien soit LOF ou pas, la couleur n'est pas un critère.
Renseignes toi auprès d'un bon éleveur de chiens LOF, ses chiots de couleur s'il en a ne seront pas vendus à un prix différent, que la couleur soit rare ou pas.

Aucune méchanceté dans mes propos ce sont juste des constatations.

Inutile de pousser un coup de gueule simplement parce que d'autres ne sont pas du même avis que toi.

Excuses moi Sole de m'être emporté si vite, je n'ai peut être pas été assez explicite dans ma façon de vous expliquer le problème. Je veux juste que les 2 chiots qu'il reste non réservé trouvent une bonnes famille et ne tombe pas sur qq'un qui va seulement penser a sa couleur et vouloir faire de la repro pour l’appât du gain. Je ne sais que trop combien de pauvres bêtes tombent entre les mains de personnes comme celle ci ou pour d'autres raisons;
Je voudrais bien vous mettre des photos mais j'y arrive pas. Si tu peux m'expliquer comment le faire cela m'arrangerais et comme ça tt le monde pourra vraiment les voir et me dire ce qu'ils en pensent. Parce que franchement, je préfèrerais qu'ils soient né noir et blanc ou comme leur père tt simplement. La porté n'était pas prévu car je suis contre la repro. C'étaient les première chaleur de Ginger, je l'avais enfermé dans mon grand chenil que j'ai construit dans un hangar ouvert sur une façade et le mâle Jazz a réussi a passé le grillage. Je devais normalement faire castrer le mâle aussi comme mes 2 autres chiens qu'ils l'ont été mais du coup je vais plutôt stériliser la femelle qui a ce fichu gène.
Je me suis emporté car, 1 de mes chien s'est fait opérer hier et j’attends les résultat d'analyse ou ont craint qu'elles mettent en avant des tumeurs et j'ai mon 1 er chinchilla de blesser et c'est très sérieux , son capital vie est en jeux...
Donc pardon, toutes mes excuses de mettre emporté et si je peux arriver à vous mettre des photos( je ne suis pas une lumière en informatique) et avoir votre avis cela pourrait aussi m'aider à me soulager de ce problème de couleur

wendy22 a écrit:

Excuses moi Sole de m'être emporté si vite, je n'ai peut être pas été assez explicite dans ma façon de vous expliquer le problème. Je veux juste que les 2 chiots qu'il reste non réservé trouvent une bonnes famille et ne tombe pas sur qq'un qui va seulement penser a sa couleur et vouloir faire de la repro pour l’appât du gain. Je ne sais que trop combien de pauvres bêtes tombent entre les mains de personnes comme celle ci ou pour d'autres raisons;
Je voudrais bien vous mettre des photos mais j'y arrive pas. Si tu peux m'expliquer comment le faire cela m'arrangerais et comme ça tt le monde pourra vraiment les voir et me dire ce qu'ils en pensent. Parce que franchement, je préfèrerais qu'ils soient né noir et blanc ou comme leur père tt simplement. La porté n'était pas prévu car je suis contre la repro. C'étaient les première chaleur de Ginger, je l'avais enfermé dans mon grand chenil que j'ai construit dans un hangar ouvert sur une façade et le mâle Jazz a réussi a passé le grillage. Je devais normalement faire castrer le mâle aussi comme mes 2 autres chiens qu'ils l'ont été mais du coup je vais plutôt stériliser la femelle qui a ce fichu gène.
Je me suis emporté car, 1 de mes chien s'est fait opérer hier et j’attends les résultat d'analyse ou ont craint qu'elles mettent en avant des tumeurs et j'ai mon 1 er chinchilla de blesser et c'est très sérieux , son capital vie est  en jeux...
Donc pardon, toutes mes excuses de mettre emporté et si je peux arriver à vous mettre des photos( je ne suis pas une lumière en informatique) et avoir votre avis cela pourrait aussi m'aider à me soulager de ce problème de couleur

Pour les photos tu as une explication ici : https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t4571-inserer-des-images-hebergees-a-partir-de-servimgcom

Si tu n'y arrive pas tu peux me l'envoyer par email (je t'envoies mon adresse en message privé) et je les posterai.

Tu sais en vendant des chiots plus cher grace/à cause de leur couleur, et en clamant que c'est une couleur rare, tu vas justement "encourager" les gens à prendre ces chiens en choisissant leur couleur!

Tu as dis être FA pour des assos... tu ne pourrais pas placer les chiots via une de ces associations justement ? Afin qu'il soit 'vendus' avec des contrat obligeant le maître à les castrer/stériliser. Pour moi c'est la meilleure solution.

Et si un 'accident' du genre t'arrive une deuxième fois, les chiennes peuvent aussi se faire avorter, comme nous! C'est la réaction à avoir si on est contre la repro, si on veut être cohérent  

Sole a écrit:

Tu as dis être FA pour des assos... tu ne pourrais pas placer les chiots via une de ces associations justement ? Afin qu'il soit 'vendus' avec des contrat obligeant le maître à les castrer/stériliser. Pour moi c'est la meilleure solution.

  

Et pour être sûre qu'ils soient entre de bonnes mains, prends le temps de trouver des gens sérieux, discute avec eux, vois leur état d'esprit, s'ils connaissent la race... En les écoutant, tu pourras te faire une bonne idée de ce qu'ils prévoient pour elle et si ça te convient.

je suis FA dans des asso de Nac, je suis spécialisée dans les chinchillas. Donc mes asso ne peuvent pas m'aider. Je ne laisserais pas partir les chiots avec n'importe qui car déjà une part chez ma meilleure amie a 5 kms de chez moi, une autres par travailler a la ferme avec la fille de ma meilleur amie et la dernière femelle part chez une jeune femme qui s'est bien renseigné sur la race et donc leur besoin, et elle compte faire de l'agility avec elle et la faire stériliser. Donc pour les 3 femelles pas de soucis, elles seront entre de bonnes mains. Pour l'instant il reste les 2 mâles , 1 noir et blanc et l'autre dont vous me direz la couleur en voyant les photos transmisent par mail a Sole. Voilà donc de toute façon je ferais très attention aux personnes qui se présenteront, j'ai déjà refuser à un homme de lui vendre le mâle ce weekend car je n'avais pas confiance du tout

Il y a l'association borderline collie qui s'occupe des border, tu pourrais voir avec eux ?

wendy22 a écrit:

Voilà toutes les photos des chiots, 1 petit mâle noir et blanc, 1 femelle plus clair que tous les autres Isis, avec collier blanc( celle réservé à ma meilleur amie), 1 femelle noir et blanche Câline, avec du gris qui se devine dans le noir et cela de plus en plus que les jours passent( elle part dans l’exploitation de la fille de ma meilleure amie),1 autre femelle un ton plus foncé que la première( réservé par la jeune femme qui va la stériliser et faire de l’agility avec elle), 1 mâle ( c’est lui le plus foncé bien que la photo ai tendance a le foncé de trop, tout comme les autres photos) et le petit dernier mâle noir et blanc. ils sont tous (du moins les” bleu” sont un ton plus clair). J’y ai joint la photo de la maman Ginger, noir et blanche et on voit la base de sa queue qui c’est éclaircie avant l’été( ces flans aussi, mais ils ont retrouver leur couleur normal, noir, depuis sauf la queue). J’y ai joint aussi la photo du papa Jazz, tricolore aux yeux vairons.
J’espère que ces photos vont pouvoir résoudre le problème afin qu’il n’y ai plus d’ambigüités sur la couleur des chiots et qu’ils puissent partir dans de bonnes familles et que je puisse avoir la conscience tranquille;
Cdlt











papa :


maman :

Je laisse les plus connaisseurs te donner le nom exact de ces couleurs.

Mais je maintiens et pense qu'ils seront d'accord avec moi : ne tiens pas compte de la couleur pour fixer un prix!!! Et passes par une asso c'est je pense la meilleure solution pour éviter la repro!

Et petit commentaire quand même, c'est bien joli d'être contre la repro, mais alors j'espère que tu as retenu la leçon et ne fera plus naître de petiots !! Parce que même si on n'est jamais à l'abri d'un accident, l'avortement est possible   

Voilà j'espère que tout se passera au mieux !

Comme je te l'ai dit Sole le mâle devait être castré mais du coup c'est la chienne que je vais faire stériliser comme ça aucun risque de repro accidentelle dans le futur. Pour ce qui est de l'avortement je suis totalement contre, car c'est une chose que je ne peux pas faire tout simplement ! on peut ou on ne peut pas tout dépend des personnes; Mais l'important si on décide de ne pas procéder à un avortement c'est d'assumer par la suite et c'est ce que je compte bien faire !!! car si se n'était pas le cas je ne me serais jamais adresser à un forum pour demander conseil, je les aurais vendu au premier venu comme font beaucoup de personnes de nos jours et ce n'est certainement pas mon cas..

Du coup les placer via une assoc serait l'idéal non ?

Non je ne les placerais pas pour une adoption dans une association car je suis toute a fait capable de trouver de bonnes familles aux 2 chiots restant, ils n'ont qu'un peu plus d'un mois donc j'ai encore le temps pour choisir les familles qui les prendront et j'ai déjà trouvé 3 familles pour les femelles donc y'a pas de raison que les 2 petits loulou n'en trouvent pas...
étant justement FA j'ai l'habitude de voir les familles d'adoptions et de décider si oui ou non je laisse mes protégés partir avec eux car l'expérience dans ce domaine compte beaucoup et l'expérience j'en ai !!!

Ca je n'en doute pas !! D'ailleurs si tu les place via une association tu peux sans doute leur proposer les familles que tu as choisies !

C'est par rapport à la reproduction que je proposais ça... pour éviter la repro ça me parait plus censé de les placer avec obligation de castrer/stériliser, que de changer leur prix, je ne comprends pas ce raisonnement . 

En fait je proposais simplement une solution que me parait la seule cohérente par rapport à tes attentes et à tes choix   

[quote="wendy22"]
Comme je te l'ai dit Sole le mâle devait être castré mais du coup c'est la chienne que je vais faire stériliser comme ça aucun risque de repro accidentelle dans le futur. Pour ce qui est de l'avortement je suis totalement contre, car c'est une chose que je ne peux pas faire tout simplement ! on peut ou  on ne peut pas tout dépend des personnes; Mais l'important si on décide de ne pas procéder à un avortement c'est d'assumer par la suite et c'est ce que je compte bien faire !!! car si se n'était pas le cas je ne me serais jamais adresser à un forum pour demander conseil, je les aurais vendu au premier venu comme font beaucoup de personnes de nos jours et ce n'est certainement pas mon cas.. [/quote]



oup's.......Je comprends pas comment on peut avoir ce genre de raisonnement: "Pour ce qui est de l'avortement je suis totalement contre, car c'est une chose que je ne peux pas faire tout simplement !"

C'est quoi exactement qui te gène dans le fait de faire avorter une chienne que tu ne voulais pas reproduire?????    

c'est curieux je vois bien les chiots sable mais pas merle c'est peut etre les photos ?
quest ce qui te fait pensez quils sont merle ? surtout que a priori les parents ne sont pas merle si ?

Elle n'a pas dit qu'ils étaient merle   

ah oui desolé c'est sable bleu!!!! pas sable bleu merle !

Y a moyen d'avoir une autre photo de la mère? parce que si c'est sa queue qu'on voit sur la 1ere photo elle est pas n&b,mais surement sable.
Et je pense qu'effectivement les petits sont sables foncés(At-At) il me semble.En tout cas pas merle.
En y regardant mieux peut être du bringé

http://www.bordercolliemuseum.org/BCLooks/Brindle/Brindle.html