Le chien en Norvège.

heu....pas moi merci !! ou je n ai + qu à préparer les funéraille de ma bestiole!

A ce tarif Clycly serait déja morte puisqu'elle s'est cartonné avec une border au club(en fait à chaque fois qu'elles se voient aucune ne veut se soumettre....)
Donc ce sera sans moi.

Et quand le chien va morder le cul des moutons c'est considéré comme quoi??

Moi je viens

moi aussi avec lulu!!! avec Vodka je suis moins confiante car si on l'agresse, elle se défend, et si un chien la regarde de trop haut ou la renifle d'un peu trop près, elle attaque...

Ah ben, on peut dire qu'ils sont expéditifs là-bas !

Chez moi il n'y a que la petite merdouille de chinois qui agresse les autres quand il est en laisse, sans laisse no souci.
Mais mes 2 et mon se défendent si on les agresse - paraît qu'on a les chiens qu'on mérite

Donc sur ce coup-là, je reste chez moi - pas folle la guêpe !



Euh, y font quoi avec les zhumains qui montrent la moindre vélléité d'agressivité ? 'tention va falloir te tenir à carreau

ils sont super tes smileys chiens tu les a eu où?
j veux les mêmes!!

Ils entendent quoi, par agression?
Parce que sinon, je me retrouve sans chien, d'un coup!
Australe ne commencera jamais, mais si on lui grogne dessus sans raison, elle attaque.
Blue, ben c'est un mâle en pleine puberté, alors il teste pour voir jusqu'où il a le droit d'aller, c'est à moi d'être vigilante pour que ça ne dégénère pas.
Quant à Youki, je ne sais pas si c'est son attitude ou des phéromones qu'il dégage, mais de nombreux mâles ont envie de l'étriper rien quà le voir. Si je n'étais pas là, le pauvre ce serait déjà fait cartonné par un BA, un Malinois, un Boxer...

Pas pour moi, la Norvège

kanine a écrit:

ils sont super tes smileys chiens tu les a eu où?
j veux les mêmes!!

oh alors là... sais plus où je les ai pêchés ceux-là, je les ai depuis longtemps.
Je crois qu'ils viennent d'un site d'images et smiley anglais.
Si tu les veux, ben c'est simple, clic droit sur l'image et "enregistrer sous", comme ça tu les as à ta disposition sur ton pc.
Pour les mettre sur un forum, tu cliques sur "Insérer une image" et tu suis la procédure.

voili voilou

bah pour moi non plus, y peuvent se les gardaient leurs loi.

mouais.. ça c'est de la sélection...

enfin, ils ont oublié que l'agressivité est à la base un comportement normal et souhaitable, car lié aux instincts de survie, tant de l'individu que de l'espèce.
Ils veulent des robots, quoi.
Remarque ça marche bien, quand tu vois leurs résultats en obé. des ptits robots bien programmables et bien programmés. Sûrement des crêmes de chien, cela dit.


En tous cas, mes chiens à moi c'est pas des robots,

Blue Boy est adorable mais il sait aussi chercher la merde à ses heures, notamment pour garder son territoire. Et puis aussi il aime pas les gosses => à euthanasier

Bebop, lui, il est un peu trop aggressif, et ne pas le faire reproduire suffit comme remède, car je doute fort qu'il ninflige jamais la moindre blessure à personne.
Quand il agresse qqu'un, je dis à la personne "n'ayez crainte, c'est juste qu'il a peur et se méfie de vous, approchez, il va s'asseoir et vous demander un calin", et ça ne rate jamais, bebo s'asseoit et fait câlin.... L'est bizarre ce chien, mais en tous cas => à euthanasier

Tara a déjà tué une chienne et 2 chats, elle ne ferait pas de mal à un être humain, même pas à un gosse qui lui arracherait les moustaches => à euthanasier

Lilou elle tue pas les chats, elle veut juste qu'on lui foute la paix. Mais si un chien l'emmerde ou un gosse, elle montre les crocs. Elle a déjà pincé un gosse qui la faisait chier depuis un moment => à euthanasier

City, ma squatteuse, elle n'emmerde personne, mais à l'époque où elle était à la rue, je l'ai déjà vu attaquer pour défendre la nourriture que j'apportais à plusieurs chiens errants du quartier => à euthanasier

je passe sur les 6 ou 7 autres chiens de ma vie, qui étaient bons aussi pour l'euthanasie.

La norvège, ok, mais sans mes chiens.


au fait, ils prévoient quoi pour les humains qui agressent des chiens, des chats ou s'agressent entre eux?

Une question toute bete, un chien qui presente ces carcterisitiques, agressivité dominance avec d'autres males, comment reagir? Par la correction lors de l'agression???(soumission?) Pas persuadée que ca marche, mais alors comment faire? Est ce le resultat d'un problème d'education a la base?? Pourtant je connais ce genre de chiens, pourtant tout le temps en contact avec d'autres, "sociabilisés"......

Je ne repondrai pas les jours a venir (Dinard), mais n'hesitez pas a me donner vos avis, je les lirai en rentrant

Ben, pour la Norvège je trouve tout de même un peu dure leurs idées, mais Wolf a raison, ils sont pas à 100% faux

Par contre, je ne comprend pas comment ça se fait que pendant ton cours Wolf, vous avez pas pu faire des rappels avec 2 chiens en même temps

Nous, lors des entrainements, on fait souvent ce genre d'exercice mâles, femelles ou le tout mélangés et ça fonctionne sans trop de problèmes. Même que certains des mâles on ne pourrai pas vraiment les lâchers ensemble sans avoir un contrôle complet sur eux Mais ils savent très bien, que lors du travail, c'est d'abord le boulot et ensuite le plaisir :bball:

Bon, OK, sur les 20 chiens qui viennent régulièrement, on a quand même 2 mâles qui peuvent pas se voir, donc pour eux, on oublie tout de suite cet exercice

pour moi mon épagneul attaque tous les males qui passent sous son nez quoique depuis que je suis dans mon club j'arrive quand meme a le stopper en lui disant "stop et pas toucher". il s'est tellement fait attaquer quand il avait un an quand je l'ai sorti de la SPA, en fait il voulait jouer avec tous les chiens ais ils étaient pas d'accord.
il s'est fait aussi attaquer par un chat et depuis il ne les supporte plus.
donc euthanasier aussi

bitsy elle se soumet et ce barre dès qu'elle e fait attaquer, mais elle est encore jeune.

en tout cas nous dans notre club meme avec des males qui peuvent pas sempiffrer on peut faire un rappel sans probleme, il savent qu'ils sont au boulot.

Wolfen38 a écrit:

En gros, ce we, sur la totalité des chiens présents, il y en avait au moins les 2/3 pouvant présenter un risque pour l'homme, chose que la Norvégienne avait du mal à comprendre.

A un moment, elle nous dit, on fait des rappels, deux chiens à la fois, et on lui a dit, laisse tomber, trop dangereux, ça va finir en carnage.
Chez eux, ils peuvent s'entrainer tous ensemble, ça ne finit pas en guerre des tranchées.
Non, sincèrement, je trouve que c'est à méditer, y a quand même pas mal de lacune de ce coté là chez nos chiens.

Je comprends mieux le contexte, et je dois dire que je suis franchement étonnée: c'était un stage d'OB, si j'ai bien compris? Les chiens devaient avoir un certain niveau.

Je ne comprends pas qu'on ne puisse pas faire un rappel avec 2 chiens dans ce contexte. Dans notre club on a quelques chiens dans ce cas-là, mais c'est une exception, et il ne font pas d'OB, que de l'éducation.

En éducation "de base", on fait beaucoup de travail sur la sociabilité, des rappels croisés, des rappels en groupe (on a parfois une 15aine de chiens), il n'y a jamais de problème.

En OB on travaille en groupe et individuellement, et il n'y a jamais de problème non plus.

C'est pour cela que je demandais ce qu'ils entendaient par "agression".

C'est ça que je ne comprends pas: chez nous, les chiens doivent obligatoirement passer par la case éducation avant de faire de l'OB.

Je pense que les responsables OB devraient, justement, prendre leurs responsabiliés, car de mon point de vue, ce n'est pas normal qu'un chien, surtout si on prétend le faire accéder au haut niveau, ne puisse pas travailler en groupe.
ET l'absence groupée, alors?
On m'a déjà parlé d'un cas où un chien s'est jeté sur le chien qui était à côté de lui.
POur moi, c'est pas de l'OB.

ET je persiste: un chien d'OB ne devrait pas toujours travailler isolé.

Effectivement un chien d’OB n’est pas « travaillé » de la même façon qu’un chien d’éducation et perso, je le déplore.
On vise les résultats et c’est tout. Dommage.
Pour info, en 4B (discipline d'obé en Belgique pour ceux qui ne le savent pas), les chiens travaillent tous en même temps sur le terrain. Et ils se tiennent à carreaux, en général. Mais ça me fait enrager quand je vois des chiens de haut niveau en compet’ qui sont de vrais teignes dès qu’ils quittent le terrain.
Défaut de socialisation ? de sélection au niveau de l’élevage ? vécu difficile et mal récupéré ? Plein de raisons, bonnes ou mauvaises, qui font que rien n’est simple avec les chiens.

Dernièrement on était en concours d’OB à Chastres (Belgique) et en classe 3, un gars s’est fait sortir par le juge dès son arrivée sur le terrain. Son Malinois a essayé de choper le Border qui marchait devant lui alors que les concurrents allaient se positionner pour l’« absence ». C’est pourtant un bon chien d’OB, mais au niveau sociabilité… no comment !
Certains ont estimé que le juge abusait de son autorité... eh bien moi je trouve que c'était tout à fait normal de sortir ce concurrent illico.

De mon côté (et heureusement je ne suis pas la seule), j’essaie de faire en sorte que mes chiens s’adaptent à toutes les circonstances, y compris la mise en relation avec des chiens pas trop sympa. Mais c’est loin d’être facile et ça comporte pas mal de risques (bagarres mais aussi développement de l’agressivité latente de mes chiens - j'ai eu un mâle hyper dominant... et ça c'est galère de chez galère !)

Je comprends le point de vue des Norvégiens mais je trouve quand même qu’ils poussent un peu loin.
Par contre, je trouve qu’en Belgique et en France on est beaucoup trop laxistes. Comme dans beaucoup d’autres pays, mais je ne parle que de ce que je connais

Ben on est bien d’accord sur ce point wolf, c’est bien pour ça que j’ai refusé de passer par les classes d’éduc avec Buck. Parce que tout simplement, quand on vise la compétition, on ne fait pas les choses de la même manière qu’en éducation.
Pour moi, les classes d’éducation sont super pour les gens qui n’y connaissent rien dans les chiens et qui cherchent simplement à avoir un chien sociable et un minimum obéissant ; mais trop de choses interfèrent avec le travail d’OB.
Les gens des classes d’éduc ont besoin d’être guidés, de comprendre les réactions de leurs chiens, pourquoi il fait ceci ou cela, pourquoi je ne dois pas faire ceci ou cela ; bref, c’est plus le maître qu’on éduque que le chien, simplement pour qu’ils arrivent à se comprendre et à évoluer dans la société sans que le chien ne devienne une gêne, voire un danger pour les autres et pour lui-même.
Petite parenthèse, tous les moniteurs ne sont malheureusement pas franchement aptes à guider et comprendre les chiens et leurs maître... et une éducation faite à la va-te-faire---- fait plus de mal que de bien.
Quelqu’un qui fait de l’OB a, en principe, suffisamment de connaissances pour éduquer son chien tout seul (ceci dit, un oeil extérieur est toujours le bienvenu, parce que quand on est trop impliqué, on passe parfois à côté de choses pourtant si évidentes !). Il "suffit" de le mettre en contact avec des situations variées, des gens, des enfants, des chiens, plein de trucs du quotidien. C’est ce que j’appelle l’éducation ou socialisation.
Pour le reste, quelle que soit la discipline qu’on pratique, on introduit la notion de technique. On demande au chien d’effectuer certaines choses (qu’il fait plus ou moins naturellement) et on travaille pour arriver à lui faire réaliser ses choses avec le plus de précision possible.
C’est ce que j’appelle le « travail »

Pour en revenir à l'agressivité, je ne supporte pas qu’un chien se montre agressif et qu’il ne soit pas recadrer vite fait par son maître (quand je dis recadré je ne veux pas dire qu’il faut lui tanner le cuir bien sûr !)
En ma présence, mes chiens ont intérêt à se tenir à carreaux. C’est moi le chef, c’est moi le référant, c’est moi qui décide de tout ; tant pour le jeu, que pour la bouffe, etc C’est quand je veux, comme je veux et où je veux.
Alors on pourra me traiter de dictateur, mais à mon sens, c’est la base même d’une relation saine et équilibrée avec un chien. Je lui fourni confort de vie et protection ; j’attend de lui qu’il reste à sa place d’inférieur (ce qui ne m’empêche pas de faire des calins et tout le toutim… mais là encore, ça reste sous mon contrôle)

Quant à ton argument de sélection, il tient tout à fait la route. Et je trouve fort dommage que beaucoup d’éleveurs n’en tiennent pas plus compte.
Maintenant, il y a éleveurs et naisseurs, il y a passionnés et pompe-à-fric mais il y a aussi le Mr-Mme-tout-le-monde qui va faire reproduire son kiki adoré avec le zouzou du voisin… et là… va-t-en essayer de faire comprendre le pourquoi du comment à ces gens qui ne visent qu’à avoir un descendant de leur toutou chéri.