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Border Collie Forum
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Imitation différée: Do as I do par Claudia Fugazza
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Supplete
sushi57
Ste Up
7 participants
Auteur
Message
Ste Up Posteur inspiré
Nombre de message : 98 Localisation : Metz Date d'inscription : 24/04/2012Noms de mes chiens: : Giby
Sujet: Imitation différée: Do as I do par Claudia Fugazza Ven 18 Oct 2013, 17:26
Depuis peu je teste une nouvelle méthode d'apprentissage avec mon jeune border (en complément avec d'autres méthodes que j'utilise déjà). Donc depuis peu, je teste la méthode du Do As I do mise au point par Claudia Fugazza.
Un exemple de la méthode en vidéo:
J'ai testé sur 2, 3 exercices mais il n'a pas bien saisi la méthode d'enregistrement de mes mouvement. Ceci étant je constate qu'il commence à faire le lien entre ce que je fais et ce qu'il doit faire. Je me suis dis que cette méthode pouvait être intéressante, notamment pour travailler des enchainements. Ceci étant, comme elle est assez nouvelle, son efficacité est encore à prouver. Je n'ai vu que des vidéos avec des exercices de bases pour le moment.
C'est une méthode qui repose sur les récentes études qui ont été mené tentant à prouver que le chien sait imitait ce que fait l'homme (apparemment ça n'avait pas encore été prouvé, jusque là les chercheurs pensaient qu'il n'était capable que de mimétisme). Personnellement ça m'a donné envie d'essayer et de voir comment je peux en tirer du bénéfice avec mon chien.
sushi57 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 469 Localisation : moselle Date d'inscription : 05/05/2012Noms de mes chiens: : sushi et fly Une citation que j'aime bien: : Quand les saucisses commencent à mordre les chiens, on peut s'inquiéter
Sujet: Re: Imitation différée: Do as I do par Claudia Fugazza Ven 18 Oct 2013, 19:25
Je ne connaisait pas cette méthode Oui pourquoi pas maintenant faut voir le début du travaille car elle travaille aussi au cliker n'a t'elle pas appris au chien auparavent certain ordres. Ex: pour tourne ordre appris avant et la elle demande simplement de reproduire celui ci a un moment donner car elle le fais elle meme. Je ne suis eut etre pas très claire
Supplete Gardien du Forum
Nombre de message : 13635 Localisation : Pays des 3 frontières Date d'inscription : 31/03/2007Noms de mes chiens: : Clymens la sable,Nell l'indéfini-sable et Laf la saddle Une citation que j'aime bien: : On ne voit bien qu'avec le coeur,l'essentiel est invisible pour les yeux
Sujet: Re: Imitation différée: Do as I do par Claudia Fugazza Ven 18 Oct 2013, 20:02
Pour les zones et les tunnels,comment ça fonctionne? Et comment le chien apprend?et au final fini par prendre l'ordre même si tu ne le fais pas toi même? bref très très dubitative devant cette vidéo.......
Snurfy Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1401 Localisation : Ardennes Liegeoise Belgique Date d'inscription : 21/06/2013Noms de mes chiens: : Héra (jack russel) Shakya (border collie) Helios (border collie en accueil) Une citation que j'aime bien: : Je voudrais connaître la musique dont la queue de mon chien bat la mesure
Sujet: Re: Imitation différée: Do as I do par Claudia Fugazza Ven 18 Oct 2013, 20:11
assez dubitative aussi, qu'il en arrive a nous imiter sur des choses qu'il connait au final c'est utiliser le corps dans l'apprentissage et ca d'une manière ou d'une autre on le fait d'office
Que le fait d'utiliser le clicker pousse le chien a réfléchir a ce que veut le maître et qu'il finisse par se dire et comprendre que ce que veut le maître c'est qu'il fasse le même "trajet" que lui je peux encore le concevoir
Mais je reste aussi fort dubitative qd au fait que tt l'apprentissage peut se faire de la sorte, il faudrait pouvoir voir le suivit complet d'un chiot depuis tout petit a la finalité de l'éducation pour en mesurer l'efficacité et la possibilité de le réaliser
Ste Up Posteur inspiré
Nombre de message : 98 Localisation : Metz Date d'inscription : 24/04/2012Noms de mes chiens: : Giby
Sujet: Re: Imitation différée: Do as I do par Claudia Fugazza Sam 19 Oct 2013, 13:18
Tout l'apprentissage je pense pas, mais cela peut resté un bonne méthode complémentaire pour travailler des trucs en obé-rythmée par exemple en complément de la méthode au clicker que l'on connait). Je reste un peu dubitatif aussi pour ça que je teste sur mon chien pour voir si ça fonctionne.
Sinon oui comme toute méthode, la phase de l'imitation est juste pour faire voir au chien ce que l'on attend de lui, une fois qu'il l'a assimilé on associe un ordre et il n'est plus nécessaire de lui montrer.
Snurfy a écrit:
utiliser le corps dans l'apprentissage et ca d'une manière ou d'une autre on le fait d'office
Je suis assez d'accord, mais ça c'est plus du mimétisme que de l'imitation.
kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
Sujet: Re: Imitation différée: Do as I do par Claudia Fugazza Sam 19 Oct 2013, 14:01
Le mimétisme, c'est autre chose , rien à voir: c'est une imitation qui échappe à la volonté, comme les papillons qui se déguisent, ou les phanèles ( oups mais pourquoi je parle de papillons et de phalè, heu, phanèles, moi??? ) pour ressembler à leur support à à de plus gros animaux .Ce sont aussi des attitudes comportementales.
Concernant le do as I do, j'avais vu ça récemment, et , si ce n'est jamais que de l'imitation, je trouve que c'est intéressant car cela montre la capacité du chien à différer un comportement en réponse à une commande, d'une part ( enfin, sur cette vidéo, ce n'est pas différé, mais on a vu que ça peut l'être ) , et d'autre part cela montre sa capacité à considérer ce qu'on lui montre comme une commande, mais pour ce qui est de l'apprentissage à proprement parler, là , je demande à voir, hors phénomène de généralisation d'un apprentissage déjà réalisé: comment le chien a-t-il appris à tourner sur lui-même? Comment le chien a-t-il appris à montre sur une table? Comment le chien a-t-il appris sauter?
Et là, j'ai fortement tendance à croire qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil.
Mais dans tous les cas, apprendre au chien à reproduire des choses qu'il a par ailleurs apprises peut peut-être simplifier certains apprentissage dans leur généralisation à d'autres. C'est sans doute une ressource de plus, et je suis curieuse de voir son intérêt en pratique. ( un slalom en "do as I do".... cool! )
Donc n'hésite pas à poster et montrer comment tu l'utilises et avec quels résultats
Ste Up Posteur inspiré
Nombre de message : 98 Localisation : Metz Date d'inscription : 24/04/2012Noms de mes chiens: : Giby
Sujet: Re: Imitation différée: Do as I do par Claudia Fugazza Sam 19 Oct 2013, 14:18
En pratique, je pense que cela peut être intéressant pour montrer au chien des enchainements de mouvements, chose qui n'est pas facile à faire autrement.
Sinon il y a 2 phases, la première où le chien reproduit des mouvement qu'il sait déjà faire afin qu'il en comprenne mieux le mécanisme (et là je suis d'accord dans cette phase le chien n'apprend rien de nouveau et j'en suis encore à cette phase).
La deuxième phase consiste à lui apprendre des trucs nouveaux, des mouvements qu'il ne sait pas faire (je pense que c'est la phase la plus intéressante car c'est là où l'on voit si le chien nous imite réellement). Si j'y arrive, je montrerai quelques videos.
kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
Sujet: Re: Imitation différée: Do as I do par Claudia Fugazza Sam 19 Oct 2013, 21:54
En fait je ne vois pas trop comment le chien peut apprendre ainsi des choses qu'il ne sait pas faire ( autrement que par généralisation de chose similaires, j'entends )
Je serais très curieuse de voir ça...
Le problème c'est qu'il est impossible de le prouver en vidéo. A moins de soumettre quelqu'un qui est censé avoir appris le principe au chien, à la demande en temps réel d'autres internautes.
Si cela fonctionnait vraiment on devrait pouvoir enseigner un slalom du premier coup par simple imitation.
chloé Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 6519 Localisation : 83 mons haut var Date d'inscription : 11/09/2007Noms de mes chiens: : chloé, théo, argos, florette...et bientôt h'idylle Une citation que j'aime bien: : à chacun sa vérité
Sujet: Re: Imitation différée: Do as I do par Claudia Fugazza Sam 19 Oct 2013, 23:43
c'est quoi un phalène un insecte ?? ... ceci dit c'est exactement ce que je me suis dit en regardant la vidéo d'ailleurs à plusieurs reprises le chien commence l'enchainement avant l'ordre "do it" bon mais c'est très sympa quand même surtout avec une chienne loup tchèque où une sarloos je les confonds...
kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
Sujet: Re: Imitation différée: Do as I do par Claudia Fugazza Lun 21 Oct 2013, 01:02
Chreche pas, c'est phalène dans tous les cas - "je m'ai trompé" mais sinon pas seulement un insecte, non ...
Sole Gardien du Forum
Nombre de message : 2013 Localisation : Geneve Date d'inscription : 06/10/2011Noms de mes chiens: : Sole la princesse, Olli, et feu ma Candy adorée... :'(
Sujet: Re: Imitation différée: Do as I do par Claudia Fugazza Lun 21 Oct 2013, 10:05
kaki a écrit:
Chreche pas, c'est phalène dans tous les cas - "je m'ai trompé" mais sinon pas seulement un insecte, non ...
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Sujet: Re: Imitation différée: Do as I do par Claudia Fugazza
Imitation différée: Do as I do par Claudia Fugazza