Découragement

Bonjour,

Je viens vers vous car pas mal de difficultés pour l'obéissance avec Orca (6 mois, stérilisée) et du coup le désespoir s'installe par moment... Je sais que j'ai fait des erreurs au départ et qu'elle est jeune (peut-être pas assez socialisée, nous habitons en montagne et je pensais que les promenades en forêt étaient plus sympa que les bords de route...), mais depuis qu'elle a 4 mois je lis très souvent les conseils sur ce forum, j'essaye de mettre en application, je l'emmène au moins 1 ou 2 fois par semaine en promenade en zone urbaine, nous allons au club canin le samedi matin (enfin 1 sur 2 car je travaille 1 sur 2), je la promène tous les jours 1 ou 2 fois pendant 1 H, plusieurs séances par jour des ordres de base, de jeux... elle se défoule aussi dans le jardin, nous la faisons un peu travailler sur nos poules, déjà mise quelques fois aux moutons mais sans formation donc plus de façon "amateurs" (car nous en avons 3 chez mes beaux parents 4 à 6 mois dans l'année). Mais j'ai l'impression de ne pas progresser... Quand je me promène seule avec elle et en chemin ou forêt calme tout va bien, elle marche presque au pied, écoute et surtout est captée avec moi, enfin faut pas trop croiser de distractions Mais lorsque je suis avec mes enfants rien à faire elle tire, pleure de les voir devant ou en vélo. Si nous allons à l'air de jeux elle aboie si elle les voit s'éloigner et jouer avec des copains, je suis obligée de la tenir au collier pour pas qu'elle s'étrangle... Bref c'est l'horreur.... même en y allant souvent elle ne s'habitue pas... Quand une voiture passe elle veut courir derrière, j'ai beau détourner l'attention (jouet, friandise) rien y fait elle ne me capte même pas quand il y a mes enfants. Si je suis seule avec elle, elle m'écoute un peu mieux mais faut vraiment que j'insiste si il y a un élément de distraction ... Sinon à la maison quand mes enfants crient un peu elle aboie, elle leur saute dessus. Si j'appelle mes enfants qui sont dans leur chambre (pour venir à table par exemple) même si elle est couchée en train de dormir au prénom de mes enfants elle se lève et court en bas de l'escalier !!! Voir elle aboie ! Elle court après mes chats en aboyant (même si eux ne courent pas au départ) car avant elle ne faisait pas ça, elle courait que quand eux couraient uniquement... Maintenant elle les guète. Elle saute sur toutes les personnes qui viennent et pourtant je dis "NON" je détourne l'attention, etc... Dehors si elle n'était pas en laisse elle sauterait sur tout le monde, je ne peux même plus faire la bise au gens que je connais quand je les croise sinon elle saute. Avant en promenade, arrivés à un ruisseau je la lâchais et on jouait à la balle ou au frisbee mais je ne peux plus elle part derrière les vélos qui passent... J'ai peur qu'elle saute sur un enfant... Je n'arrive plus à lui faire confiance... Pourtant quand on est que toutes les 2 c'est presque parfait... J'ai l'impression d'avoir 2 chiens complètement différents ! Au club canin c'est la plus désobéissante j'ai l'impression de ne pas progresser Est-ce que tout est trop tard ou ça va venir ? Car j'ai vraiment l'impression d'essayer de l'habituer et de passer beaucoup de temps à ça et par moment je désespère... et du coup je regrette presque d'avoir pris un chien alors que je l'adore !!! Je pleure souvent quand je me sens désespérée et comme quand aujourd'hui mon fils me dit "fallait pas prendre de chien !" lors de la promenade où je leur demande de rester derrière ou à côté de moi pour qu'elle reste à peu près calme et du coup ils n'ont pas le droit de courir... Je pense que j'aurais peut-être du venir sur le forum avant de prendre un chien (et pourtant ça fait 10 ans que je me documente sur les border collie...) et j'aurais lu avant ceux qui vont me répondre : voilà un border collie qui n'est pas sur troupeaux ce que ça donne ! Alors allez-y je veux bien entendre toutes vos critiques mes aussi et surtout vos conseils maintenant qu'elle est là... MERCI d'avance !

d'abord 6 mois elle est trèèès jeune...va falloir patienter...après courser les voitures, les vélos, les chats bref tout ce qui bouge tu dois savoir pourquoi ...c'est un border va falloir canaliser tout ça...tu n'as pas la possibilité de la faire tester au troupeau avec un moniteur ? y en a pas dans ta région ?

de toute façon un jeune chien quelle que soit la race ça bouge, détruit etc c'est normal faut simplement continuer à l'éduquer, lui apprendre et c'est long c'est pas parce que c'est un border que tout va arriver immédiatement ...donc pas de prise de tête et ya rien d'anormal dans le comportement de ton jeune chien juste qu'il faut de la patience et de la constance  

Merci Chloé pour ta réponse. Il y a-t-il un site où on trouve les moniteurs sur troupeau ? Où chercher ? Merci

[quote="chloé"]d'abord 6 mois elle est trèèès jeune...va falloir patienter...après courser les voitures, les vélos, les chats bref tout ce qui bouge tu dois savoir pourquoi ...c'est un border va falloir canaliser tout ça...tu n'as pas la possibilité de la faire tester au troupeau avec un moniteur ? y en a pas dans ta région ?

de toute façon un jeune chien quelle que soit la race ça bouge, détruit etc c'est normal faut simplement continuer à l'éduquer, lui apprendre et c'est long c'est pas parce que c'est un border que tout va arriver immédiatement ...donc pas de prise de tête et ya rien d'anormal dans le comportement de ton jeune chien juste qu'il faut de la patience et de la constance  [/quote]
  
tout d'accords avec Chloé!!
Keep cool!!!!  

Et oui elle est très jeune et j'espère que ça passera un peu avec l'âge, j'ai toujours peur que ce soit pire... Jeune mais elle fait déjà 17kg donc quand elle saute !!! Ou quand elle tire... Ca fait mal... Et elle va encore grandir... Et puis j'aurais aimé qu'elle soit "fusion" avec moi et j'ai l'impression qu'elle est très indépendante... J'espérais pouvoir l'emmener au travail avec moi mais elle fugue... Je précise je suis infirmière libérale dans un village en montagne. Il y a plein d'endroits où je pourrais la faire sortir de la voiture et qu'elle reste autour de la maison où je fais le soins et certains endroits ou elle serait obligée de rester dans la voiture quelques minutes... mais elle fugue parfois chez moi alors... et surtout j'ai peur qu'elle parte derrière une voiture ou un vélo ou un chat... J'ai un ami qui avait un border collie qui allait avec lui sur les chantiers et qui restait autour du chantier et dès qu'il donnait un coup de sifflet elle revenait... Vous pensez qu'un jour cela sera possible ? Même si elle n'est pas seule trop longtemps dans la journée (4H le matin, 4 jours sur 14 jours) je trouve ça dommage de ne pas lui faire faire la tournée avec moi... enfin sauf quand il fait 40°C dans les voitures bien sur !!! Vous pensez que ça peut lui passer ??? Elle est très têtue... Merci

chaque chien est différent , tu ne peux pas espérer avoir le même comportement même dans une race spécifique et tu en as eu la preuve c'est ps parce que la border de ton ami était comme ça que la tienne sera pareille; mon mâle premier border à la maison est tellement différent de ma femelle de 10 mois beaucoup plus facile, plus souple...et la relation est différente et plus difficile avec elle ! elle est plus tétue plus indépendante aussi mais ça devient avec elle de plus en plus interessant et le lien commence à se tisser  

orca a écrit:

Merci Chloé pour ta réponse. Il y a-t-il un site où on trouve les moniteurs sur troupeau ? Où chercher ? Merci

là http://www.lafbc.net/new_menu/index.php

Bonjour
En lisant ton histoire , je me dis qu'il n'est jamais facile d'éduquer un border .
La mienne qui a 2 ans aujourd'hui m'a aussi posé pas mal de problèmes au départ
Même s'ils sont très différents des tiens.
Il y a aussi toutes les idées idéalisées qu'on a au départ mais chaque chien a sa personnalité
Et il faut s'adapter. Moi aussi je rêvais de l'emenerfaire la tournée avec moi mais j'ai abandonné
Je crois qu'elle est plus heureuse même seule dans le jardin a la maison... 
De toutes façon quelqu'un m'a dit qu'il fallait 3 ans pour être en parfait harmonie avec son chien
Et aujourd'hui je crois que c'est vrai!:" longdesc="106" /> 
Au fait si ça t'intéresse j'ai lu un bouquin super qui m'a beaucoup aidé

Je crois vraiment qu'il ne faut pas te décourager, ta chienne est très jeune et en plus au début de son "adolescence", où la plupart deviennent très pénibles. Ma chienne a maintenant 5 ans,elle est très obéissante, ne course plus les enfants, les voitures, les vélos etc mais petite, elle coursait même les hélicoptères...Moi aussi j'habite en montagne, je ne l'emmenais plus au lac avec les enfants car ils ne pouvaient pas se baigner, son obsession était de les faire sortir de l'eau...maintenant ils peuvent bien se noyer, elle s'en fiche! Elle les coursait dans le jardin, leur sautait dessus, elle leur attrapait les habits et essayait de leur mordiller les mollets quand ils montaient l'escalier...tout cela par jeu, elle n'a jamais montré aucun signe d'agressivité avec eux. Maintenant, elle est très calme à la maison, d'ailleurs, si tu ne sais pas qu'elle est là, tu pourrais l'oubliée. Elle est très douce et se fait câliner tranquillement, un ange! Dehors, elle est très speed, normal, dans le jardin, elle course tj les voitures qui passent mais arrête si on lui demande. Elle course également nos deux chats et nous devons faire attention car elle n'est pas franchement sympa avec. En balade, elle vit sa vie mais reviens des qu'on lui demande, elle ne s'approche plus des promeneurs sauf s'ils l'appellent et elle ne saute plus sur personne.
Tout ça pour te dire que ton chiot car s'en est un, ne l'oublie pas, est juste normal, patience, comme dit le dicton "il faut que jeunesse se passe".
Bon courage!

Tout est dit dans le titre, border ou pas, votre chien est comme tous les animaux, un opportuniste, il profite de votre manque de charisme,, on s' impose un peu plus, cela n'est pas de la maltraitance, adapté votre comportement à celui de votre chien et tout rentrea dans l'ordre.

Bonjour Orca !
Je suis un peu triste de te voir aussi désorientée, il y a avait eu du mieux sur un précédent post ! pour ce qui est du chien qui tire en laisse, essaye le collier easy walk de chez animalin, tout le mnde en dit du bien. je comprens que tes enfants soient frustrés de ne pas pouvoir courir devant, surtout en montagne, mais ma puce n'aime pas non plus etre en laisse et voir des gens devant. le collier easy walk règlera "physiquement" le probème puisque ta puce ne pourra plus tirer et permettre en mm temps l'apprentissage de la marche au pied.

pour le reste, chaque chien à son caractère... je comprends que tu amerais que votre relation soit plus fusionnelle, mais on ne peut rien forcer. Avec Chipie, plus je passe de temps avec elle, plus elle s'attache à moi : jeux, tricks, balade, câlins... ca serait vraiment bien si tu arrivais à la mettre au troupeau, ca résoudrait les pb de courrir après les vélo/voiture/enfants/chats et ca pourrait renforcer votre complicité ! j'espère que ca ira vite mieux  

Bonjour et merci à tous !!! Désolée de ne pas vous avoir répondu plus tôt (je n'ai pas eu une minute ces derniers jours). Bon nous avons beaucoup de travail... mais je reprends espoir... C'est vrai que ces problèmes sont décourageant certains jours (quand on est fatigué surtout) mais le reste du temps j'essaye de rester positive et surtout me rappeler que oui elle est jeune (j'ai tendance à l'oublier vu son gabarit !!!). Je reste régulière dans nos exercices. Ce matin en allant chez le vétérinaire (pour enlever les points de la stérilisation) nous avons fait promenade et exercices avant, en bord de route (pour plus de calme chez le véto). Alors si nous sommes maintenant à environ 5-6 m des voitures ca va, elle les regarde et m'écoute peu mais elle ne tente pas de courir et la laisse reste détendue. Par contre si on est sur le trottoir au bord des voitures si je la capte avant et donne l'ordre assis ça va à peu près, par contre pas possible de marcher ou d'être debout... Et si je n'arrive pas à la capter avant là c'est l'horreur... Mais bon chaque jour je remarque un petit progrès... c'est déjà ça... Sinon nous avons eu des invités samedi avec un bébé de 2mois donc là pas de prise de risque Orca dehors dans le jardin pendant 2H... bon elle aboyait un peu devoir du monde inconnu et ne pas pouvoir sauter dessus pour dire bonjour mais elle m'écoutait quand même un peu "couché" et "tais-toi" même si elle ne tenait pas longtemps... Sinon demain je vais voir une éducatrice canine en séance particulière pour des conseils...
Sinon pour le harnais easy walk animalin je l'ai mais elle tirait quand même "en crabe" et au centre d'éducation ils m'ont conseillé un collier d'éducation (type étrangleur) oui je sais c'est loin d'être la solution mais avec elle tire beaucoup moins et ne s'étrangle plus car je le mets très large pendant et à peine il se rétrécit elle ralentit rien qu'au bruit du métal mais pas à la douleur car il ne se sert vraiment que si elle court derrière une voiture par exemple... et encore vu que je n'ai pas la fore de retirer dans 'autre sens pour qu'il "étrangle" et bien il se coince avant et ne l'étrangle pas... Quand ce sera plus "gérable" pour les voitures je retenterais le harnais... et j'espère que ce sera bientôt !!! Merci à tous vous me redonnez du courge. Savez-vous où trouver un formateur pour mise au troupeau ??? La semaine dernière on a déplacé les moutons elle les a bien fait courir mais pas dans le bon sens !!! C'était presque drôle!!!

Bonjour Orca,
de bonnes nouvelles malgré tout!  Et oui, elle est jeune, patience !!! 

Je rebondis juste sur le fait que tu a sortie ta chienne alors qu'un bébé de 2 mois était chez toi.
Je vois bien que tu as voulu bien faire et ne rien risquer mais je ne suis pas sure que se soit la solution!
tu vas enfermer ou mettre ta chienne dehors à chaque fois qu'il y a une situation que tu penses ne pas pouvoir gérer?? 

Merci Chloé j'avais pas vu ton lien pour la mise au troupeau, je vais regarder tout de suite ! Merci

lavieacinq pour te répondre oui je sais que ce n'est pas la solution d'éviter la situation mais la maman a eu un accouchement plus que très difficile et je ne pouvais pas faire le test sur eux, non pas pour moi mais pour eux... Mais oui je sais que ce n'est pas la solution mais en même temps je pense qu'il y a d'autres étapes à passer et d'autres tests à faire et d'autres apprentissages avant de tester sur un bébé de 2 mois !!! Enfin c'est mon point de vue... peut-être pas le bon... mais je pense qu'il y a des priorités...

Oui, je me doutais bien qu'il y avait une "bonne" raison! 
Mais je trouve qu'il est important d'apprendre à son chien d'être avec toi dans la même pièce sans pour autant faire ce qu'il veut.
Ca permet de pouvoir emmener son chien partout ! 
Même si on est bien d'accord, il faut de la vigilance à tout les moment.

"Mais je trouve qu'il est important d'apprendre à son chien d'être avec toi dans la même pièce sans pour autant faire ce qu'il veut.
Ca permet de pouvoir emmener son chien partout !"

Ah là je suis entièrement d'accord avec toi !!! Et j'espère bien y arriver un jour !!!  

"Même si on est bien d'accord, il faut de la vigilance à tout les moment"
Toujours d'accord avec toi !!!

Mais c'est vrai que Orca est encore très brusque donc avec un petit bout de 2 mois... Et surtout vu le contexte (le bébé a bien failli ne pas avoir de maman !!!) donc je pense que la maman a été assez stressée pour lui mettre un chiot autour de son bébé !!! Enfin un chiot.. qui ne paraît plus chiot... je vais essayer de mettre une photo récente... pour vous en rendre compte...

Merci encore en tout cas !!!

Voilà photo prise

[quote="orca"]"Mais je trouve qu'il est important d'apprendre à son chien d'être avec toi dans la même pièce sans pour autant faire ce qu'il veut.
Ca permet de pouvoir emmener son chien partout !"

Ah là je suis entièrement d'accord avec toi !!! Et j'espère bien y arriver un jour !!!  

"Même si on est bien d'accord, il faut de la vigilance à tout les moment"
Toujours d'accord avec toi !!!

Mais c'est vrai que Orca est encore très brusque donc avec un petit bout de 2 mois... Et surtout vu le contexte (le bébé a bien failli ne pas avoir de maman !!!) donc je pense que la maman a été assez stressée pour lui mettre un chiot autour de son bébé !!! Enfin un chiot.. qui ne paraît plus chiot... je vais essayer de mettre une photo récente... pour vous en rendre compte...

Merci encore en tout cas !!![/quote]

Je comprend, situation délicate. 

orca a écrit:

lavieacinq pour te répondre oui je sais que ce n'est pas la solution d'éviter la situation mais la maman a eu un accouchement plus que très difficile et je ne pouvais pas faire le test sur eux, non pas pour moi mais pour eux... Mais oui je sais que ce n'est pas la solution mais en même temps je pense qu'il y a d'autres étapes à passer et d'autres tests à faire et d'autres apprentissages avant de tester sur un bébé de 2 mois !!! Enfin c'est mon point de vue... peut-être pas le bon... mais je pense qu'il y a des priorités...

ben perso je trouve que tu as bien fait..de toute façon la frustration du chien ça dure pas longtemps et c'est pas grave il faut aussi qu'il apprenne à se poser...à la maison idylle à une niche une grande cage, et elle y passait ses nuits ça lui permet de se poser, au troupeau idem depuis le debut entre chaque passage elle est attachée elle s'y est habituée et rester à l'attache ne la perturbe pas (ça dure pas des heures hein) faut aussi que le chiot apprenne à rester seul tranquille loin du maitre sans tout démonter geindre ou aboyer

oui, en fait, je me suis mal exprimée, quand je dis le chien avec nous, ça peut aussi bien être dans son panier à l'autre bout de la pièce, hein!  Le truc, c'est de pas prendre l'habitude de le mettre dehors ou de l'enfermer quand quelqu'un est à la maison, voila tout.

ha c'est déjà plus plaisant de lire ca :)

le collier étrangleur, tant q'elle s'étrangle pas s'est pas barbarre. Mais certains chiens en ont rie à f*utre et continuer de tirer... là je suis totalement contre car il n'y a pas d'apprentissage et le chien pet se faire mal.

pour le bébé je suis d'accord avec toi lavieacinq, contourner le pb ne le résoudra pas mais comme la remarquer Orca je pense aussi qu'il est souhaitable d'y aler par étape. On ne sait jamais, un chien reste un animal et peut facilement blesser un bébé, ne serait ce que dans l'excitation. et qq part la laisser dehors pd que du monde est l'intérier peut etre un bon exercice aussi

Bon courage, tiens nous au courant pour la comportementaliste !

Oui tout à fait d'accord avec vos réponses et conseils. Mais pour le moment je n'arrive pas encore à lui apprendre à rester calme quand il y a des invités, elle a toujours 10 bonnes minutes de folie !!! avant de lâcher prise... ça viendra j'espère...

certains "conditionne" leur chien à allez dans leur paner/vary qd ils entendent le coup de sonette, ca peut etre une piste à étudier. après la mienne aussi est dingue qd y a du monde, elle aboie qd elle entand la sonette ou voitdu monde à la grille puis qd ils entre elle leur fais la fête et colle tout le monde jusqu'à temps qe tout le monde lui fasse un xalin^^ bon elle à qd mm interdiction de sauter mais elle conserver son ptit grain de folie ^^

il ne faut pas permettre au chien de s'exciter, il suffit que ça devienne rituel c'est à dire qu'on laisse à plusieurs reprises le chien accueillir, de façon virulente et aboyer et ça devient acquis chez le chien..quand des gens arrivent tu mets ton chien en laisse et tu l'empêches de courser les voitures de s'exciter, soit tu l'enfermes!, tu seras plus sereine(ton chien aussi) et tout ira pour le mieux   et rassures toi il sera pas traumatiser pour autant