Morsures, j'ai peur!

Ma petite border de 6 mois nous a mordu, snappé, au sang 2 fois (une fois en juin et une fois hier). Les 2 fois elle avait quelque chose à manger et nous avons été trop proche.

1re fois c'était un Kong, je n'ai pas pensé et je suis passé près d'elle, elle a grogné et snappé (j'ai encore la cicatrice).

2e fois, elle a volé un sac de chips vide. Mon mari s'est levé pour tasser ton coussin plus loin car elle faisait du bruit avec ce sac, elle a mordu sans avertissement, le doigt au sang encore.

Nous avons une enfant, j'ai peur. Nous avons reçu des conseils, mais rien de nous assure qu'elle ne remondra plus... même si nous sommes prudents, il y aura toujours un risque ou une innatention.

Dois-je m'en départir? Ou est la limite? Je ne suis pas un éleveur...

J'ai beaucoup de peine, et beaucoup d'argent investi... mais SI elle mort mon enfant un jour, je ne pourrai me le pardonner.

Vous l'avez eu petite ? Elle venait d'un éleveur ? Quelles activités faites vous avec ? En dehors de ces 2 morsures, comment est votre relation avec elle ? Elle ne se montre agressive que lorsqu'il y a de la nourriture en jeu ?
Avez vous vu un bon comportementaliste ? Si non, il faut le faire.

Quoi qu'il en soit, en attendant de trouver des solutions, il faut faire en sorte qu'elle en soit pas en contact avec l'enfant (quel âge ?). Quand vous ne vous occupez pas d'elle, vous pouvez utiliser un vari kennel pour sécuriser tout le monde ou une barrière pour enfant pour l'isoler dans une pièce. Dans les 2 cas, ça permettra qu'elle soit quand même avec vous et pas complètement seule mais que vous soyez sûr qu'il n'y a pas de danger.

Je suis d'accord avec Kroug. Dans un premier temps éviter les situations à risques (son 2eme paragraphe) mais ca ne résoudra pas le pb. Pls sur ce forum, moi compris, avons habitué notre chien à manger sur ordre ou à arreter de manger à nortre demande, à ne rien dire si on ôte sa gamelle etc. c'est parfois controversé, certains diront qu'il faut laisser le chien en paix et que nous n'aimerions pas non plus que qqn nous derange leur de os repas (et je respecte leur opinion). Mais avoir cette "autorité" sur le chien vis à vis de la nourriture peut éviter des accidents. Pour ma part ce n'est pas dans une vision de soumission/dominance que j'ai appris à ma chienne de ne rien dire quand je lui ote de la nourriture etc, mais on ne sait jamais on peut y être amener, c'est toujours plus rassurant de savoir que le chien y est "habité".

et j'appuie le conseil de Kroug : fait appel à un BON comportementaliste. dans un cs de figure comme ca les conseils du forum ne suffiront pas. bon corage

Bon, à 6 mois, ce n'est pas irrattrapable.
Mais il faut prendre les choses en main très rapidement pour qu'elle ne vous perçoive plus comme une menace.

comme love-chipie je peux stoper mes chiennes (mm celle de 5 mois) en plein repas, elles reculent et attendent a 1m de la gamelle l'autorisation, Hérâ recrache mm la croquette qu'elle a en bouche et la ptite est en train de l'apprendre, je trouve ca très utile et indispensable dans le cas ou elles chopent qqch qu'elles ne peuvent pas (y a deux jours en balade c'était des os de rips laissé au sol par des porcs...) au moins elles l'ont laché et j'ai pu le prendre sans me faire niacker

a 6 mois ce n'est pas irrattrapable mais pour s'encadrer il faut le faire avec qqn de vraiment correcte qui utilise les bonnes méthodes et en attendant que le soucis soit réglé, si ca ne se produit qu'au moment des repas, isoler de ton enfant par une barrière ou autre au moment du repas et apprendre aussi a l'enfant qu'il ne faut pas aller embêter le chien au moment ou il mange

Il y a aussi quelques réponses qui avaient été données là, quelqu'un (MauD si je me souviens bien?) avait donné quelques conseils pour que le chien apprenne que notre présence près de lui ne doit pas être associée à une menace.

Tu pourrais creuser cette piste pour l'habituer, tout en étant prudente. Pour l'enfant effectivement ne prend pas le risque, suis les conseils qui t'ont été donnés :)

C'est peut être à ce sujet que tu fais référence, Sole.
En tous cas, à lire car c'est une situation proche de celle qui est décrite là :
https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t28394-comportement-qui-change

1 ) Eviter les situations à risque avec l'enfant
2) Apprendre à l'enfant à ne pas se mettre de lui-meêm dans ces situations
3) apprendre au chien à accepter qu'on lui retire les objets de valeur ( voir un educateur POSITIF pour ça : zéro brutalité, le principe étant d'apprendra au chien que si on lui retire qq chose à quoi il tient, c'est pour lui donner qq chose d'encore plus intéressant
4) travailler sur votre relation, de manière générale, grâce à un bon éducateur positif .

Où te trouves-tu? je peux peut-etre t'indiquer des gens à rencontrer...

Les choses peuvent évoluer très vite dans le bon sens si vous adoptez les bons comportemenst et mettez en place une éducation adaptée.
Il est très important que cela se fasse de manière positive.

Merci beaucoup tout l'monde pour vos réponses!

Je suis de Québec, Canada, nous avons pris notre chienne chez un éleveur. Nous avons pris plusieurs cours avec elle, éducation positive (maternelle, chien de famille 1 et 2, jeux et stimulation mentale). Nous marchons beaucoup avec elle, sortons la faire courir, faisons du vélo, lancer de balles, frisbee, jouons avec elle. Par contre, nous travaillons en semaine et elle passe la journée dans sa cage pour l'instant.

En vous lisant, je me rend compte que nous centrons peut-être trop nos énergies à lui faire faire des activités physiques et pas assez à la ''dresser'' sur les bons comportements à adopter. Ce soir, j'ai plutôt fait des jeux d'échanges d'objets, ou des ''donne'' en la félicitant avec une croquette... elle participe bien, je suis encouragée.

Nous avons un rendez-vous privé avec un éducateur positif lundi prochain.

Mon enfant a 10 ans. Elle peut comprendre si je lui explique. Quoique, elle aime tellement son chien que je pense qu'elle ne me prend pas tellement au sérieux dans mes avertissements. Je vais répéter et répéter encore et encore je crois  

Kroug a écrit:

C'est peut être à ce sujet que tu fais référence, Sole.
En tous cas, à lire car c'est une situation proche de celle qui est décrite là :
https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t28394-comportement-qui-change

oups j'ai été trop vite !

Yep et celui là : https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t27790-grognements-avec-sa-gamelle-vos-avis?highlight=gamelle

a 10 ans elle peut effectivement tout a fait comprendre qu'on ne va pas embeter le chien quand il mange

Et si elle ne le comprend pas alors "isoler" le chien de ta fille le temps de la gamelle (mais pas de vous pour ne pas qu'elle se retrouve en complet isolement)

Travailler sur le mental avec comme tu dis des jeux d'échanges et pourra aider, a commencer par un jouet et rétablir les règles au moment de la gamelle

J'ai une petite question , est ce que vous croyez pas que vous chercher un peu à compliquer les choses pour une réaction somme toutes banale. Peut être qu'il faut de temps en temps être un peu plus simple .
Un chien qui mord quand il mange , c'est quand même un rapport de dominance ? UN chien équilibré qui sait ou est sa place ne fait pas ça . Donc moi sérieusement j'adore mon chien , mais si il a le malheur de poser une dent sur moi , j'aurais une réaction un peu plus primaire que ça . Surtout que si il y a un gosse en jeu , là ça prend une autre dimension , car si tu réussis pas à régler le problème va falloir que tu te sépares du chien car entre l'enfant et le chien , le choix est vite fait .

cyril59 a écrit:

Un chien qui mord quand il mange , c'est quand même un rapport de dominance ? UN chien équilibré qui sait ou est sa place ne fait pas ça . Donc moi sérieusement j'adore mon chien , mais si il a le malheur de poser une dent sur moi , j'aurais une réaction un peu plus primaire que ça .

Primaire est le bon mot je trouve en effet. L'idée principale dans un cas comme celui-ci est de comprendre pourquoi ce comportement existe, pas comment en éviter les conséquences. Lorsque Kroug ou Kaki expliquent qu’il faut commencer par éviter les situations à risque, elles veulent dire que ce n’est qu’un début (arrêtez-moi si je me trompe), la finalité étant d’en comprendre la cause.

Il ne vient que très rarement à l’esprit des gens qu’en « corrigeant » un comportement violent sur le coup, le chien comprend très bien, mais que le jour où le « correcteur » n’est pas là par exemple, le gamin peut être là lui, à côté de la gamelle et qu’on créé un climat de conflit, qui n’est propice à rien d’autre qu’à une montée des tensions justement.

Je me demande par quel moyen il faut faire rentrer dans certaines petites têtes de piafs qu’il faut toujours favoriser le bon comportement plutôt que de « punir » ou « corriger » le mauvais.

Un chien à qui on apprend à laisser sa gamelle, son jouet, son panier, ou quoi que ce soit, n’a aucune raison d’agresser qui que ce soit, un chien à qui on colle une torche à chaque fois qu’il grogne lorsqu’on approche de sa gamelle va avoir deux problèmes, le premier est de protéger sa gamelle elle-même, mais aussi de se protéger lui-même lorsqu’il est vers sa gamelle.

Dans tous les cas, je reste convaincu que l’enfant et le chien sont des êtres totalement incompatibles, même si c’est trop choupinou de voir un chien « protéger !? » un enfant.

Quoi qu'il en soit, ce chien a un vrai problème, un chien de six mois avec ce comportement, ça me semble complètement hors norme et sans vous manquer de respect nadup24, il faudrait en connaître beaucoup plus sur votre façon de faire, sur votre cadre familial et sur la vie de la chienne en général pour pouvoir vous aider. J'ai dans l'idée qu'au Canada, il existe certains spécialistes non ?

Alors déjà d'une la petite tête de piaf elle te dit bien des choses , surveille un peu ton langage je suis pas un gamin de 10 ans , et de deux au contraire l'enfant est indispensable à la construction d'un chiot . Et de trois tu dis que quand le maitre n'est pas la le chien entre en conflit avec l'enfant , tout a fait d'accord car un enfant n'a pas l'autorité nécessaire pour gérer un chien , mais un enfant n'a jamais à être au contact du chien sans le maître , donc cette situation de conflit n'a pas lieu d'être . D onc faut reprendre ce chien sévèrement sans pour autant le frapper , ce qui n'a aucun sens car le chien ne respecte pas un chef violent .

cyril59 a écrit:

Un chien qui mord quand il mange , c'est quand même un rapport de dominance ? UN chien équilibré qui sait ou est sa place ne fait pas ça .

pas forcément. déjà il faut adherer à la théorie de dominance mais y a déjà un loooong sujet la dessus donc je ne vais pas y revenir. Mais surtout quand tu viens enlever la gamelle du chien il ne va pas se dire "oui c'est pour mon bien, si un jour j'avale un mauvais truc" etc. pas sur que tu réagirai bien si on te piquai ton assiette sans t'expliquer pourquoi... donc un chien qui grogne/mord quand on touche à sa bouffe n'est pas une réaction "anormale". il faut y remédier certe, mais je ne le vois pas comme une "betise" en soit. Et a défaut de li expliquer notre raisonnement, on peut lui faire comprendre que notre présence n'est pas un synonyme de danger, de stress, de punition, de retrait de nourriture etc.

sinon Diablo j'ai compris comme toi les propos de Kroug et Kaki : tout d'abord éviter les situation à risque, un accident est vite arrivé et parfois ca ne pardonne pas. Mais bien sur faire un travail de fond pour résoudre ce petit soucis

 

Oui je respecte ton point de vue , mais j'adhère pas vraiment a cette analyse car je pense que le raisonnement du chien est plus simple que ça .

Il y a eu 2 épisodes de morsures avec des gâteries vraiment spéciales pour elle. Mais outre ça, on la nourri nous-même, on la flatte quand elle mange, on s'assoie dans son bol (j'exagère à peine :) et elle s'en fiche totalement. C'est une chienne qui roule sur le dos, se présentant la bedaine à la moindre occasion.

Comme déjà dit, on voit un spécialiste du comportement lundi, manière positive. On va voir ce qu'il va dire. Je refuse toute punition négative, ce n'est pas moi, et je ne pense pas que la violence va régler quoi que ce soit effectivement.

Personne n'a parlé de violence ! mais je pense qu'on peut envoyer peter un chien sans pour autant etre violent ou agressif .

Que veux-tu dire par ''mais si il a le malheur de poser une dent sur moi , j'aurais une réaction un peu plus primaire que ça . '' alors?

Tu ferais quoi toi? C'Est quoi la réaction primaire?

Mon mari lui a foutu une baffe la 2e fois, question instinctive, il n'a pas voulu ça. Bref, le chien lui a sauté au visage.

Ne t'inquiète pas, on travaille a trouver une solution, et comme tu dis, c'est l'enfant qui va gagner et non le chien s'il faut s'en séparer.

Et le but de mon message n'étais vraiment pas de mettre la chicane dans le forum, je veux savoir ce que vous feriez. Alors dites, que feriez vous avec un chien qui a mordu 2 fois en 2 mois? Outre ça, tout vas bien.

Si la solution est simple, j'aimerais bien connaitre vos trucs. Si certains pensent qu'il faut s'en séparer, je suis prête à recevoir le verdict également.

Dernière chose, je ne suis pas maitre chien non. Je suis quelqu'un de normal qui a voulu avoir un chien. J'estime avoir bien fait les choses en prenant de cours, je me suis investi pour faire de mon mieux. Je ne croyais vraiment pas être exposé à de tels problèmes. Il faudrait p-e interdire la vente de chien à monsieur tout l'monde?

Excuse-moi Cyril, je ne voulais pas t'agresser, simplement d'une manière générale, certains ont de la peine à comprendre pourquoi il faut éviter toute forme de violence avec un chien.

Concernant l'enfant, il n'est ni nécessaire, ni suffisant pour la construction d'un chiot, certains chiens sont parfaitement équilibré sans n'avoir jamais vu un enfant de leur vie, même si personnellement je pense effectivement qu'il est préférable qu’ils en côtoient régulièrement et le plus tôt possible. Sans parler d'autorité, l'enfant est rigoureusement incompatible avec le chien simplement dans le sens ou il est la plupart du temps attiré irrépressiblement par le chien, qu’il n’est pas capable de le lire, de comprendre ses messages (une majorité des adultes n’en est déjà pas capable alors tu penses…), ajoute à ça des gestes souvent désordonnés et une inconscience totale du risque et ta as le pire cocktail qui soit. Cela dit, il existe beaucoup de relations enfant/chien très saines.

Les seuls messages que va comprendre un enfant sont le grognement, un beau sourire avec plein de dents qui piquent dedans et la morsure. Le meilleur moyen pour encourager un chien à ne plus utiliser les signaux d’apaisement est de le laisser vivre avec un enfant mal élevé.

A mon avis nadup24, il ne faut pas vous en séparer, comme l’ont dit certains, ce sont des problèmes récurrents qui trouvent des solutions avec des gens compétents, en essayant de comprendre quelles sont les choses qu’elle ne tolère pas et quels sont les facteurs déclencheurs. Clairement, il peut y avoir un climat malsain dans votre relation, et comme dit Kaki, il sera dans tous les cas impératif de travailler là dessus, de trouver un équilibre et de restaurer un climat de confiance. Peut-être aussi radicalement modifier son rapport à la nourriture, il y a quelque chose à chercher de ce côté là je pense.

Dans tous les cas toutes les réponses violentes à ses mauvais comportements sont à proscrire, car si effectivement le climat est tendu, ça ne fera qu’augmenter les tensions et diminuer la confiance.

nadup24 a écrit:

Nous avons reçu des conseils, mais rien de nous assure qu'elle ne remondra plus...

Rien ne pourra jamais assurer quiconque que son chien ne mordra plus, ou que son chien ne mordra pas. Fuyez si quelqu’un vous soutient l'inverse, ce serait une preuve d'incompétence notoire.

Tiens-nous au courant pour ton rendez-vous de lundi, sois très attentive au discours et aux gestes de ce spécialiste, tu devrais vite comprendre quel travail il voudra faire avec la chienne, et de quelle manière.

nadup24 a écrit:

Et le but de mon message n'étais vraiment pas de mettre la chicane dans le forum, je veux savoir ce que vous feriez. Alors dites, que feriez vous avec un chien qui a mordu 2 fois en 2 mois? Outre ça, tout vas bien.

Ce qu'il faut faire, c'est lui apprendre à ne pas réagir de cette manière.
Elle a 6 mois, comme dit Diablo, c'est très étonnant que vous en soyez là à cet âge (peux-tu nous éclairer sur vos habitudes, l'âge auquel vous l'avez eu? la vie qu'elle a eu avant... ?) mais c'est encore un bébé (avec des dents...) donc ça se rattrape avec de l'entraînement, de la cohérence, de la patience !  

Sauf erreur de ma part, vous n'avez pas répondu a 2 questions essentielles déjà posées: à quel âge avez vous eu le chiot? depuis combien de temps est-elle chez vous?
Les 2 situations ne sont pas tout à fait liées à la nourriture, un kong est un jouet et le sac de chips était vide. Il faudrait savoir comment se comporte la chienne dans la vie de tous les jours, avec les humains en général, avec les autres chiens etc. Mordre au sang 2 fois, sauter au visage de son maitre qui la corrige sont des comportements graves et extrêmement rares pour une femelle de cette âge qui n'a à priori pas une histoire difficile derrière elle. Pour ma part, outre les conseils donnés plus haut, j'utiliserais peut-être une muselière légère en présence de l'enfant en attendant que ce problème soit réglé. Je pense que le climat à la maison serait plus serein puisque vous ne seriez plus constamment sur le qui-vive et cela ne peut qu'être bénéfique dans votre relation avec ce chien. Je suis également tout à fait d'accord avec certains concernant les chiens et les enfants, on ne laisse jamais un chien quel qu'il soit seul avec un enfant, certaines choses se jouent hors du regard des maitres et les conséquences sont potentiellement trop graves pour prendre le moindre risque.