Problème de rappel, le désespoir s'installe...

Bonjour,

Je suis l'heureuse propriétaire d'Haska, border collie très têtue ... J'ai un gros problème de rappel et je pense aussi de hiérarchie du coup. Haska ne revient que très peu, elle peut partir très loin sans ma regarder une seule fois, nous ne pouvons plus la lâcher sans avoir peur qu'elle parte ou qu'elle aille sur la route, bref les ballades sont devenues source de stress, je n'ai plus du tout confiance en elle. Il y a des jours où elle peut être parfaite en revenant (rappel gratuit avec jeu après) et des fois où je ne peux plus la rattraper et elle se met en danger.. Lors de ballade Haska est en liberté contrôler, elle a une longe très fine de 10m (plus facile pour la rattraper)

Je recherche des conseils, des astuces, merci d'avance

J'ai essayé le rappel :
en l'absence du maitre : échec
nourriture : échec

Un bon article sur le sujet : http://www.clickerdogs.com/perfectrecall.htm qui montre combien c'est surtout une question de rigueur et de répétitions du bon comportement.

Merci, effectivement il est très intéressant !

Des conseils, des techniques ?
On m'a parlé d'un collie à spray, moins "violent" que le collier électrique, c'est une bonne alternative. Est ce que quelqu'un en a déjà utilisé pour le rappel ?

comprend pas anglais moi

je travaillerai 2 axes :

une part le rappel bébé : son nom et plein d'encouragements en longe, il vient pas tu prends et ire la longe

et en parrallèle ton "pied" marche au pied, plus cadré, plus dans le l'obéissance

pour à moyen terme pouvoir dire "haska pied" et qu'elle revienne

j'ai fonctionné comme ça avec la mienne qui était une vraie boule de pu "salut je me taille "

et ça fonctionne trés bien

haska77 a écrit:

Merci, effectivement il est très intéressant !

Des conseils, des techniques ?
On m'a parlé d'un collie à spray, moins "violent" que le collier électrique, c'est une bonne alternative. Est ce que quelqu'un en a déjà utilisé pour le rappel ?

A ne faire qu'avec un éducateur confirmé qui sait utiliser le système, si tu veux pas risqué que ton chien se barre et fugue pendant 3 jours la première fois que tu appuies sur le bouton.

A ne faire aussi qu'en préparant la séance bien en amont (une longue période avec le collier sans l'utiliser) si tu ne veux pas être à jamais dépendante du collier (le chien sait quand il l'a ou pas et ce qu'il peut faire quand il l'a ou l'a pas)

Et... faut assumer aussi... Le but est de créer une sensation assez désagréable pour "marquer" le chien et sanctionner sa désobéissance. Si ca lui fait rien, si c'est tout gentil, bah ca sert à rien.

Et quoiqu'il advienne, ca ne traite qu'un symptôme pas le fond du problème selon moi...


Pour marine : google traduit au pire ^^ ca permet de capter le sens en gros.

titluciole a écrit:

haska77 a écrit:

Merci, effectivement il est très intéressant ! Des conseils, des techniques ? On m'a parlé d'un collie à spray, moins "violent" que le collier électrique, c'est une bonne alternative. Est ce que quelqu'un en a déjà utilisé pour le rappel ?

A ne faire qu'avec un éducateur confirmé qui sait utiliser le système, si tu veux pas risqué que ton chien se barre et fugue pendant 3 jours la première fois que tu appuies sur le bouton. A ne faire aussi qu'en préparant la séance bien en amont (une longue période avec le collier sans l'utiliser) si tu ne veux pas être à jamais dépendante du collier (le chien sait quand il l'a ou pas et ce qu'il peut faire quand il l'a ou l'a pas) Et... faut assumer aussi... Le but est de créer une sensation assez désagréable pour "marquer" le chien et sanctionner sa désobéissance. Si ca lui fait rien, si c'est tout gentil, bah ca sert à rien. Et quoiqu'il advienne, ca ne traite qu'un symptôme pas le fond du problème selon moi... Pour marine : google traduit au pire ^^ ca permet de capter le sens en gros.

Avant, d'arriver à utiliser ce collier justement, je veux principalement essayer naturellement... Pour l'instant, je ne veux pas l'utiliser, Haska est très maline, elle s'est très bien quand elle est attaché ou non ... Elle a déjà 11 mois et je voudrais absolument que le problème soit résolu rapidement pour son confort surtout car je ne suis pas sûre qu'elle apprécie d'être tout le temps attacher (meme si c'est en longe)

marinebrg a écrit:

comprend pas anglais moi je travaillerai 2 axes : une part le rappel bébé : son nom et plein d'encouragements en longe, il vient pas tu prends et ire la longe et en parrallèle ton "pied" marche au pied, plus cadré, plus dans le l'obéissance pour à moyen terme pouvoir dire "haska pied" et qu'elle revienne j'ai fonctionné comme ça avec la mienne qui était une vraie boule de pu "salut je me taille " et ça fonctionne trés bien

D'accord, je vais essayé sur du long terme, c'est vraiment une tête de mûle. En ce moment ballade=conflie (c'est vraiment frustrant) j'ai pris un border pour avoir une relation avec de la complicité mais là ce n'est vraiment pas le cas... javascript:emoticonp('') Avez-vous eu des problèmes de hiérarchie avec votre chien qui bloque justement le rappel ?

J'ai jamais eu de problème de rappel avec ma grosse, mais j'avais trouvé une technique infaillible !
La BALLE !!! C'est et ça a toujours été son jouet préféré ! du coup dès qu'elle se barrait un peu trop loin et ne réagit pas directement à son prénom c'est "Hindya baballe !! "
Ou si elle me voit, je tapote juste sur ma poche où elle sait que se cache une balle et revient à toute vitesse sans avoir à parler (héhé et ça ça impressionne vachement les gens que je croise "wouaaah il est bien dressé votre chien" mouahahahah ou pas ... !!) et n'a pas toujours droit à la balle quand elle revient maintenant, c'est un conditionnement !

Peut être que tu aurais un jouet sur laquelle la fixer et ça pourrait aider, dans l'idée elle revient pas parce que tu lui demande mais pour jouer ... mais au fur et à mesure ça va être du reflexe conditionné si elle a le souvenir que dès qu'elle revient elle a droit à la meilleure des récompenses (pas de bouffe mais un jouet selon moi !!).
Peut être que ça pourra t'orienter comme solution ...

loradi a écrit:

J'ai jamais eu de problème de rappel avec ma grosse, mais j'avais trouvé une technique infaillible !
La BALLE !!! C'est et ça a toujours été son jouet préféré ! du coup dès qu'elle se barrait un peu trop loin et ne réagit pas directement à son prénom c'est "Hindya baballe !! "
Ou si elle me voit, je tapote juste sur ma poche où elle sait que se cache une balle et revient à toute vitesse sans avoir à parler (héhé et ça ça impressionne vachement les gens que je croise "wouaaah il est bien dressé votre chien" mouahahahah ou pas ... !!) et n'a pas toujours droit à la balle quand elle revient maintenant, c'est un conditionnement !

Peut être que tu aurais un jouet sur laquelle la fixer et ça pourrait aider, dans l'idée elle revient pas parce que tu lui demande mais pour jouer ... mais au fur et à mesure ça va être du reflexe conditionné si elle a le souvenir que dès qu'elle revient elle a droit à la meilleure des récompenses (pas de bouffe mais un jouet selon moi !!).
Peut être que ça pourra t'orienter comme solution ...

C'est vrai qu'elle a un jouet qu'elle adore (son noeud), mais elle ne revient que si je l'ai, pense tu qu'on départ il faut le faire tout le temps et après de temps en temps ?

Oui , du moins c est ce que je ferai à ta place, tu lui montres et tu lui donnes dès qu'elle revient, tu joues avec, tu la laisses repartir et tu recommences ... etc ... au bout de quelques temps, quand tu vois qu'elle revient au premier rappel, mais faut pas presser les choses non plus, tu ne lui donnes plus à chaque fois mais tu la félicite en exagérant - quitte à avoir l'air complêtement débile aux yeux des passants (mais ça on s'en fout hein hihi).
Après je suis pas une spécialiste mais je préfère toujours chercher des solutions positives plutôt que correctives, surtout que ton loup est jeune, donc encore foufou.

Personnellement, j'ai toujours une balle dans les poches, c'est un appât hyper efficace qui peut se révéler utile en cas de situation stressante ou autre. La mienne a la trouille des gamins qui arrivent en courant et en criant, et a tendance à se hérisser comme un chat et à grogner quand ils s'approchent trop. Du coup en détournant l'attention sur la balle elle oublie completement ce qui se passe autour, et se détend aussitôt ... C'est émotif ces ptites bêtes

Ca c'est quand elle est à côté de moi, sinon à distance, le STOP (arrêt et couché ) est vraiment très très très utile, essaies de l'apprendre au tien d'abord en laisse puis de plus en plus loin, ça te sera utile tout autant que le rappel.

J'ai un peu le même souci... Même si les miens ont attendu d'avoir 18 mois pour commencer à ne plus obéir... Je ne crois pas qu'il y ait une question de hierarchie. c'est tout simplement un manque d'éducation.
Mes chiens m'obéissaient parce que ça les arrangeait. Là ils ont trouvé plus excitant (pour l'un c'est de filer très loin en ignorant nos appels, pour l'autre c'est d'attaquer les chiens). Alors je pense que la longe est une bonne solution le temps de reprendre tout à 0. ceci dit, c'est pas complètement à 0 parce que par exemple ils savent bien se fixer sur moi, je les ai entraînés au clicker depuis deux jours et ça marche bien. donc on a déjà des acquis. mais on va travailler le rappel et la marche au pied pour garder le contrôle en toutes circonstances. Moi aussi ça me fait mal au coeur de les attacher tout le temps mais c'est nécessaire.
et puis je vais être plus vigilante sur le quotidien, sur toutes nos interactions.

Je pense qu'il faut lui faire comprendre le principe de la récompense aléatoire mais au début tu récompenses à chaque fois qu'il revient.
Au fur et à mesure tu ne récompenses plus systématiquement, comme ça même si le chien vient et qu'il n'a pas se récompense il se dit "tant pis sa ça sera pour la prochaine fois".
Et au début j’essaierais de ne jamais mettre le chien dans l'erreur c'est à dire ne pas l'appeler alors qu'il joue avec un autre chien ou qu'il sniffe des odeurs particulièrement intéressantes mais plutôt quand il te regarde prêt à venir.

Avec Haka je travaillais au cliker et à la friandise... il revenait à chaque fois mais après au dehors
quand y avait plus de friandises, il revenait 1 fois sur 2, alors je me suis énervé et lui ai mis 3 coup de bouteille en plastique vide qui fait pas mal et maintenant dès que je m’énerve il revient avec ou sans friandise.

J'ai eu un soucis de rappel avec Hooper vers ses 10 mois.
D'un coup, il s'est mis à ne plus m'écouter en ballade, à partir, trainer à revenir..... Bref, il n'en faisait qu'à sa tête::
Plutôt que de lui mettre des coups de bouteille plastique sur la gueule , j'ai tout repris à zéro. Longe pour les ballades, en travaillant intensément le rappel, avec récompenses A CHAQUE FOIS, friandises et félicitations.
Pendant 10/15 jours, les ballades n'étaient vraiment pas sympa..... Mais, ça a finit par payer puisqu'aujourd'hui, il a un bon rappel, même s'il court après oiseaux ou lièvres, il revient direct et si j'arrive à anticiper, il se met même en stop lorsque je lui demande.
Il arrive encore qu'il y ai des ratés, et parfois, l'envie de courir après les bestioles est plus forte, mais, il est encore jeune (11 mois), et je sais quand continuant comme ça, ça finira par devenir parfait.

En tout cas, il y a certains bons conseils qui ont été donné.
Pour résumer, ne jamais rien lacher, être trèèèèèès patient et bien sur, respecter ton chien!!

Bah moi friandises et caresses pendant 10 mois et après lui avoir donné 50 kilos de friandises et 10000 caresses, et qu 'il continuait a en faire qu'à sa tête, bouteille evian en plastique vide x3 ; il revient a chaque fois maintenant, je me suis rendu compte que je l'avais trop gaté et après j'ai rectifié le tire et il est devenu vraiment obeissant

Franchement, j'ai vraiment du mal à croire que c'est en tapant un chien qu'il apprend le rappel.......

Personnellement je trouve que l'usage de la bouteille en plastique est une très très mauvaise idée ... déjà parce que c'est un objet relativement courant, que des gens peuvent avoir dans la rue chez toi chez des amis ... visiblement le chien y a associé de mauvais souvenirs ... le jour où quelqu'un qu'il ne connait pas passera à côté avec une bouteille dans la main et que ton chien le chopera parce qu'il se sentira menacé ...

Après même si le chien n'obéit pas il ne faut jamais mais alors jamais engueulé un chien qui revient , même si c'est au bout d'une heure et mille appels ... il est revenu c'est le principal donc faut le féliciter. Même si l'envie est grande de l'engueuler faut se retenir !!!
On peut engueuler le chien si on décide qu'on l'a suffisamment appeler et qu'alors on va le récupérer là où il est. Dans ce cas oui mais pourquoi utiliser une bouteille en plastique un bon gros NON et le rattacher en laisse.

Après c'est pas parce qu'un chien est trop gâté qu'il n’obéira pas, mais la bouffe oui par contre c'est vrai que ça a tendance à les rendre capricieux dans l'obéissance, le jouet est plus efficace car associé au jeu et donc au plaisir partagé avec le maitre, la bouffe c'est plus "miam je l'ai mérité". Enfin ça c'est un avis personnel qui n'est surement pas partagé par tout le monde mais chacun ses techniques.

gab37 a écrit:

Bah moi friandises et caresses pendant 10 mois et après lui avoir donné 50 kilos de friandises et 10000 caresses, et qu 'il continuait a en faire qu'à sa tête, bouteille evian en plastique vide x3 ; il revient a chaque fois maintenant, je me suis rendu compte que je l'avais trop gaté et après j'ai rectifié le tire et il est devenu vraiment obeissant

Petit à petit il faut passer en récompense aléatoire et travailler dans des lieux de plus en plus distrayants.
Si tu lui donne sa récompense à chaque fois et que tout d'un coup plus rien, normale qu'il ne revienne plus.
Il faut vraiment y aller progressivement.

loradi a écrit:

mais la bouffe oui par contre c'est vrai que ça a tendance à les rendre capricieux dans l'obéissance,

Ouiiiiiiiiiiiii voilà, il était capricieux dans l'obéissance. Avec le jeu, si je lui lance pas le freesby tout de suite il me mettait un coup de griffe!!! Quand j'ai vu qu'il était capricieux et tétu, j'ai pris la bouteille en plastique vide et la miracle...

gab37 a écrit:

loradi a écrit:

mais la bouffe oui par contre c'est vrai que ça a tendance à les rendre capricieux dans l'obéissance,

Ouiiiiiiiiiiiii voilà, il était capricieux dans l'obéissance. Avec le jeu, si je lui lance pas le freesby tout de suite il me mettait un coup de griffe!!! Quand j'ai vu qu'il était capricieux et tétu, j'ai pris la bouteille en plastique vide et la miracle...

C'est comme ça quand on a aucune relation avec son chien.... Le chien fonctionne tout simplement : il fait c'est qui est le plus agréable pour lui ! Donc c'est à toi de te poser la question : pourquoi mon chien ne préfère pas revenir??
Pour les friandises, j'en ai toujours utilisé, jamais eu de soucis mais il faut aussi savoir sevrer le chien ! la friandise est là pour apprendre mais une fois que c'est acquis, un jouet, une caresse ou tout simplement une parole suffit !

c'est un peu comme avec les femmes finalement; au début des restos et après des cadeaux et puis des caresses

titflo a écrit:

J'ai un peu le même souci... Même si les miens ont attendu d'avoir 18 mois pour commencer à ne plus obéir... Je ne crois pas qu'il y ait une question de hierarchie. c'est tout simplement un manque d'éducation.
Mes chiens m'obéissaient parce que ça les arrangeait. Là ils ont trouvé plus excitant (pour l'un c'est de filer très loin en ignorant nos appels, pour l'autre c'est d'attaquer les chiens). Alors je pense que la longe est une bonne solution le temps de reprendre tout à 0. ceci dit, c'est pas complètement à 0 parce que par exemple ils savent bien se fixer sur moi, je les ai entraînés au clicker depuis deux jours et ça marche bien. donc on a déjà des acquis. mais on va travailler le rappel et la marche au pied pour garder le contrôle en toutes circonstances. Moi aussi ça me fait mal au coeur de les attacher tout le temps mais c'est nécessaire.
et puis je vais être plus vigilante sur le quotidien, sur toutes nos interactions.

Merci pour ton message, cela me rassure de voir que je ne suis pas seule dans ce cas là. J'ai décidé un programme intensif pour nous deux afin de reprendre confiance en elle et aussi en moi par la même occassion en travaillant en longe pendant un mois tous les jours, ma mère fera les exercices également avec elle pour qu'elle écoute plusieurs personnes quand je ne suis pas présente. Merci pour ton soutien

alixpico a écrit:

Je pense qu'il faut lui faire comprendre le principe de la récompense aléatoire mais au début tu récompenses à chaque fois qu'il revient.
Au fur et à mesure tu ne récompenses plus systématiquement, comme ça même si le chien vient et qu'il n'a pas se récompense il se dit "tant pis sa ça sera pour la prochaine fois".
Et au début j’essaierais de ne jamais mettre le chien dans l'erreur c'est à dire ne pas l'appeler alors qu'il joue avec un autre chien ou qu'il sniffe des odeurs particulièrement intéressantes mais plutôt quand il te regarde prêt à venir.

Je vais reprendre tout au début avec la longe, pour éviter de nous mettre en échec, ensuite je ferais comme tu me l'as conseillé la récompense aléatoire petit à petit ! Merci pour tes conseils :)

gab37 a écrit:

Avec Haka je travaillais au cliker et à la friandise... il revenait à chaque fois mais après au dehors
quand y avait plus de friandises, il revenait 1 fois sur 2, alors je me suis énervé et lui ai mis 3 coup de bouteille en plastique vide qui fait pas mal et maintenant dès que je m’énerve il revient avec ou sans friandise.

Même si Haska a un très fort caractère, je préfère lui pincer l'oreille ou la "secouer" (pas comme je sais pas quoi non, comme sa mère a pu le faire quand elle était petite) que de lui balasser une bouteille. J'ai toujours fonctionner comme cela avec mes chiens et je n'ai pas eu de soucis, aucun problème de respect.

lavieacinq a écrit:

J'ai eu un soucis de rappel avec Hooper vers ses 10 mois.
D'un coup, il s'est mis à ne plus m'écouter en ballade, à partir, trainer à revenir..... Bref, il n'en faisait qu'à sa tête::
Plutôt que de lui mettre des coups de bouteille plastique sur la gueule , j'ai tout repris à zéro. Longe pour les ballades, en travaillant intensément le rappel, avec récompenses A CHAQUE FOIS, friandises et félicitations.
Pendant 10/15 jours, les ballades n'étaient vraiment pas sympa..... Mais, ça a finit par payer puisqu'aujourd'hui, il a un bon rappel, même s'il court après oiseaux ou lièvres, il revient direct et si j'arrive à anticiper, il se met même en stop lorsque je lui demande.
Il arrive encore qu'il y ai des ratés, et parfois, l'envie de courir après les bestioles est plus forte, mais, il est encore jeune (11 mois), et je sais quand continuant comme ça, ça finira par devenir parfait.

En tout cas, il y a certains bons conseils qui ont été donné.
Pour résumer, ne jamais rien lacher, être trèèèèèès patient et bien sur, respecter ton chien!!

Oui, il faut que je sois patiente mais ça me fait vraiment du mal de ne pas pouvoir la lâcher tout le temps, la seule chose ou on se fait plaisir et où on est en osmose c'est au troupeau, donc il faut que je trouve une solution pour l'entrainer plus souvent. Merci pour ton soutien !


Je vous mettrais des nouvelles de l'évolution du rappel avec Haska et j'espère d'ici quelques temps vous dire qu'elle a le rappel définitivement !!!

en même temps même si je commence a avoir une bonne confiance en Haka, je n'oserais pas le lacher sur le trottoir avec des voitures qui circulent à coté, faut pas oublier que dans leurs bobines une voiture, un camion, une chèvre , un mouton ,une vache c'est pareil pour un BC.
Moi si je l'attachais pas près des caisses je pense que ça aurait été un carnage + d'une fois.

Pour moi c'est aussi par le jeux que j'ai un super rappel!!!! Même s'il joue avec d'autres chiens dès que je le rappelle il revient...et ce sans bouteille vide dans mes poches!

Au début c'était grâce à sa balle: tu reviens=je te lance ta balle et on joue ensemble!! Si tu as une bonne complicité avec ton loup il devrait revenir quoi qu'il fasse au moment du rappel!

Tu ne vas en club? Ils ont souvent de très bons conseils et te mettent dans différentes situations pour t'aider au mieux à régler tes petits soucis!