hooper , grogne , aboie , pince , peur des inconnus !!!!

bonsoir ,

j ai adopté hooper a l age de 5 mois , il vient d une famille d accueil qui fait parti de la pa , ces personnes l ont recuperer chez des particuliers ou le chiot vivait avec sa mère et ses freres et soeurs dans une cour au milieu d excrements , la mère ne les nourissait plus et les gens ne s en occupaient pas . donc ces gens l ont pris il etait desidraté , remplie de vers ect ect , il avait a peu pres 6 semaines . il est donc resté jusqu a l age de 5 mois chez sa famille d accueil .

quand je l ai adopté il avait peur de tout , ce fesait pipi dessu , ne voulait pas monté en voiture , ne connaissait pas le collie r, la laisse , sur ce point il a fait des progres car maintenant il ne se cache plus quand je prends sa laisse et ne se couche plus quand je lui met le harnais .

le plus gros soucis est son comportement vis a vis des etrangers , au debut il grognait et aboyait mais il fuyait , depuis une semaine il aurait tedance a foncer sur les gens , les attraper au pantalon ou a la main , moi qui pensait qu il etait super craintif si il fonce sur les personnes et bien maintenant je sais plus !!!!!!!!! il le fait en laisse ou pas , a savoir que j ai un autre chien a la maison une bouledogue français qui a tendance a beaucoup aboyé quand les gens arrivent mais elle est sociable et ne cherche pas a attraper .

nous l ammenons chez mes parents , il fait la fête a mon pere lui monte sur les genoux pour le lécher mais quand mon père vient a la maison il lui grogne comme si il ne le connaissait pas , je n y comprend rien !!!!
ha oui il m a aussi tout detruit dans la maison , plus de rideaux , ni de cousins , le canapé foutu ect ect ....

j ai tellement peur qu il devienne méchant et qu il finisse par mordre !!!! il faut surveillér en permanance !!et je ne suis pas toujours a la maison , quand mes fils reçoivent des copains j appréende tout le temps !!!!! pas facile

par contre avec nous un vrai amour , il n est que calins , bisous ...

voila , merci de m avoir lu , j ai deja eu des chiens mais la je suis novice !!!!!!!

Coucou,

Quelles sont tes réactions quand il se braque?
En te lisant, je comprends (peut être a tord et dans ce cas je m'en excuse) que tu as vraiment 'peur qu'il devienne méchant' et moi j'aurai envie de dire mets cette peur dans un coin de ton cerveau et focalise toi sur 'comment je peux faire pour le rendre plus a l'aise avec ce qui lui fais peur'. Après, comme tu le sais, je suis moi même en plein dedans, alors je ne sais pas si c'est vraiment un bon conseil, mais je sais qu'il faut avant tout avoir confiance en toi et que ça c'est très important. Si tu as peur, ton chien le sens.
Peut être des maitres plus expérimentés que moi pourront mieux te répondre et te donner de meilleurs conseils.
Courage !

J'allais poser la même question, qu'elle est ta réaction au moment où il commence à grogner ect ... ?

Ton chien n'est pas méchant, il réagit par peur. Pour moi, s'il "attaque" c'est qu'il ne te sens pas apte à gérer la situation, du coup, il va la gérer lui même. Et s'il commence à charger, c'est peut être parce qu'avant tu ne le laissais pas fuir ? Si c'est le cas, il doit se dire "puisque je ne peux pas fuir, autant tenter de faire fuir ce qui me fait peur".

Ma louloute a une fois agressé un berger australien qui venait la sentir, mais elle l'a fait parce qu'elle ne pouvait pas fuir et qu'elle était dans une impasse. Pas d'autre moyen dans ce cas, d'essayer de faire fuir ou de d'éloigner ce qui lui fait peur.

Pour te poser en tant que référant (ca veut pas dire forcément le chef, le dominant hein ), il faut qu'une confiance s'installe entre toi et ton chien. Il faut que tu lui montres que c'est toi qui doit gérer la situation, et pas lui.
Ce que j'ai fait pour ma belle, c'est me mettre entre elle et ce qui lui faisait peur. Lorsque c'était des chiens, je les éloignait (quitte à les repousser du pied), et si c'était des gens, je leur demandais de reculer un peu (tout en restant entre les deux). Puis je demandais un assis à mon chien, pour qu'elle se calme et qu'elle observe.

Tu ne dois pas te laisser déborder par ton chien, il est encore jeune, il faut juste lui faire comprendre qu'il y a une meilleure solution que d'agresser, et lui faire comprendre que ce n'est pas à lui de gérer la situation.

Il ne faut pas le mettre trop en difficulté, le forcer à aller vers les gens. S'il a peur il ne faut pas le forcer, le meiux est de le laisser observer, de loin.

Comment est-il autrement en ballade ? Il a peur d'autres choses ou c'est seulement des gens ? TU ne peux donc pas l'emmener en ville ect ?

De même, je te conseille de ne pas le lacher tant qu'il a peur. Tu dois pouvoir le maîtriser, et s'il est laché, tu ne peux pas. Ce que je faisais avec Edesse c'est que j'avais une longue longe, et quand je voyais quelque chose arriver sui allait lui faire peur, je la rappellais en la félicitant, on se mettait de profil (ce qui lui permettait de pouvoir observer tout du long), on laissait passer la personne et je la félicitais. Dans le cas où la personne s'arrêtait pour me parler, je me mettais entre elle et Edesse tout en demandant un assis à Edesse.
Je ne l'ai JAMAIS forcé à aller vers les gens, aujourd'hui, qu'elle a plus confiance en elle, je la laisse y aller si elle le veut, tout en faisant attention à ses réactions.

Quelle méthode utilise tu pour lui apprendre des choses ?
Quelles activités fais tu avec lui ?
Quand est-ce qu'il détruit ?

bonsoir les filles ,


tout d abbord merci pour vos reponses ,

oui tu as raison Naru c est moi qui est peur qu il devienne méchant mais c est pas pour autant que j ai peur de lui , hou lala suis je claire !!!!! et pour répondre a vos questions , non je ne le force pas à aller vers les gens , en fait il est un peu imprevisible ,
ce matin je suis allée au cours d education , il n a pas grognié !!!!! c est la premiere ! il s est laissé caresser pas des personnes vers qui il a etait de son plein grés mais toujours la queue entre les jambes , pour d autres il a etait les sentir et s est mis a aboyé en ayant la crète et une autre il lui a sentit la main et a voulu la pincé , que dire qu il a ses têtes ?

je lui ai fait faire le assis pas bouger, puis passer sur des petits ponts , il a bien capté mais avec friandises , puis au bout d un moment n a plus voulu travailler

quand je suis rentrée a la maison il y avait des copains a nous , j ai dit a mon mari fait gaffe tient le encore en laisse on sait jamais , et bien monsieur une fois laché à fait la fête a mon mari et a ignoré tout le monde , il est parti jouer avec notre chienne . je leur avais bien dit de l ignorer et de ne pas le caresser de force , mais aucun d eux n a de chien alors il se foute de moi et dise que je psycotte !!!!!.

alors que penser que mon chien à ses têtes , qu il est lunatique ? c est pour cela je pense que je suis toujours sur mes gardes car je ne sais jamais comment il va reagir

voila les filles notre journée de dimanche , enfin monsieur a pris une douche car il s etait roulé dans un truc beuk beuk et la il n a pas tremblé comme les autres fois , pour la baignoire il n y a rien a faire par contre il en a une peur bleue alors on s enferme avec lui dans la douche hi hi

pour les plus grosses destruction Pauline il l a fait quand nous etions pas la , mais il lui arrive quand nous sommes encore au lit de machouillé les cousins , ou les sacs d ecole de mes fils , quand je le vois il comprend bien qu il en a faite une alors je lui dit NON PAS TOUCHER !!!!! mais il recomence si il a vraiment un truc en tête .

a plus pour dze nouvelles avantures !!!

Coucou,

Alors, comment ça se passe pour Hooper et toi?

Hello !!!

Bon alors je commence par dire que je n'ai pas vraiment d'expérience face à ces comportements, mais je vais quand même te donner des conseils, à chacun de voir s'ils sont bons ou mauvais ^^

* je ne dirai pas vraiment que le chien "à ses têtes" mais plustôt qu'il est plus apte que nous à oserver un comportement. Nous les humains nous avons perdu cette capacité d'observer les mouvement, les attitudes lesmimiques etc, et nous communiquons beaucoup plus par la parole que par les gestes simplement. Hors pour les chiens (et d'autres animaux) 'est plustôt l'inverse. Je pense donc juste que Hooper va plus ou moins craindre une personne de part son attitude. En tout cas, tu l'as bien compris, laisse le allez vers les gens en disant à ceux ci d'ignorer ton chien, sauf s'il demande explicitement de l'affection. Beaucoup de gens, quand il voit un toutou arriver vers lui se penche pour le carresser, ce qui n'est pas à faire avec un chien craintif ... mais bon tu l'auras remarqué, on pisse parfois dans un violon quand on explique ca... bref essaie quand même de faire entendre raison aux personnes que tu croises

* sinon on voit bien avec son passé qu'il a manqué cruellement d'éducation et de socialisation durant la période la plus importante de sa vie... il va donc falloir être très patient ! quand tu le réprimande, attention à ne pas en faire trop vis a vis de lui, un chien non socialisé comme il faut risque d'amplifier intérieurement la punition et stresser. Donc le non, auquel tu peux associer une punition positive mais adapté à ton ptit Loup
https://www.youtube.com/watch?v=oZ7QJ6PKskA&list=UUyXiPMbCXaxWEnNUxNsmt2Q&index=20

* La longe, j'en dis pas plus tu as les explication de pauline

* soit réceptif aux signaux d'appaisement https://www.youtube.com/watch?v=2T7b4rAV2dM&list=UUyXiPMbCXaxWEnNUxNsmt2Q&index=18 et fais lui comprendre, en utilisant les même signaux que tu as compris et que tu ne veux pas l'aggresser, que tu viens en amis

* essaie, si tu peux, dans une situation qu'il n'aime pas, d attirer son attention ailleurs (sur un jouet par exemple) pour que l'évènement qui le stress "appartienne au paysage" mai qu'il ne soit pas vu comme un danger sur lequel il faut se focaliser.

* comment est il avec d'autres chiens ? peut être en rencontrer (clubs canins, balade etc) peut l'aider, s'il apprécie leur compagnie et qu'il s'interresse d'abord au chien puis à la personne qui l'accompagne, encore une fois c'est das l'optique qu'il ne se focalise pas sur les Hommes. Mais of course il faut qu'il soit à l'aise avec ses congénères et que ceux si soient "équilibrés"

* avant que les personnes ne rentrent chez toi, essaie de les fare rencontrer à Hooper hors de la maison (sur le trottoir par exemple) puis de rentrer ensemble. Chez lui, c'est chez lui et quand y a des intrus il n'apprécient pas, essaie donc, notemment avec ton père qu'il apprécie, de montrer que c'est l'homme avec qui il fait la fête en dehors de chez toi ui rentre dans la maison. Les chiens, même sociables, font une différence entre leur propriété et un autre terrains.

* essaie (mais bon je sais que c'est difficile) de ne pas transmettre ta peur. Car le soucis c'est que tu crains que ton chien régisse mal, mais s'il ressens cette peur il peut se dire "tiens, elle a peur, y a un danger, je dois réagir!". mais bon c'est pas le point e plus évident ca, car ton appréhenssion est compréhenssible !

* tu dis qu'il machouille beaucoup de chose : achète lui un jouet et/ou un os à moelle qu'elle a le droit de machouiller, en lui interdisant les autres objet de la maison. Je pense qu'à cet âge elle a ses dents définitive. Si (comme Chipie) elle ne s'interresse pas plus que ca à son os, tu peux le "fourrer" un peu avec du fromage, ca l'aide à démarrer.

* si avec la famille il se sent en sécurité, multiplie les sortes en villes, les balades, les rencontres avec personnes et chiens en famille, peut être qu'en restant en groupe il se sentra plus rassurée. ET bien sur ceci progressivement, quand je dis multiplier j'entends régulièrement, même si c'est des petites séances. Et ne reste jamais sur une mauvaise impression, s'il a eu peur, poursuis puis joue avec lui etc pour qu'il prenne plaisir au sortie et qu'il n'associe pas les balade à du stress et un risque d'être agresser.

voila, j'espère avoir donner des bon conseils si ca ne s'améliore pas essaye d'aller voir un comportementaliste qui pourra t'aider en voyant le chien plutôt qu'a traver un écran d'ordi ca serait dommage que son comportement empire et qu'il devienne trop agressif. pour l'instant il n'est pas trop tard, il est bien dans ta famille alors courage

bonsoir chipie !!

merci pour tous tes conseils , tu as tres bien cerné hooper !!! , et oui pas facile de ne pas lui faire ressentir ma peur alors que je ne sais pas comment il va reagir !!! tu as bien vu suivant les gens il ne reagit pas pareil ,

nous allons au club canin mais je ne peux pas te dire comment il ferait avec les autrechiens car l educ ne veut pas que j approche tant que hooper a ce comportement , avec la chienne a la maison cela ce passe plutot bien ils font de bonnes parties et quand Dess ( la chienne ) en a assez elle sait ce faire entendre !!!
dans sa famille d accueil il vivait avec 7 autres chiens mais on sait que les chiens ne reagissent pas pareil avec d autres inconu
puis tu m as bien cerné aussi lolll , il faut vraiment savoir parler chien pour comprendre !! suivant les situations cela change ;comme j ai expliqué dimanche je suis rentre du club et des amis etaient a la maison , hooper les a ignoré , mais certains l appelaient , je leur ai dit de lui foutre la paix !! mais comme tu dis ils y en a qui comprennent pas et qui disent que je psycotte !! je pense qu il a ignoré car ils etaient deja dans la maison avant que lui n arrive !

il est tres gardien , aboie des qu il entend un bruit !

Naru je t ai pas oublié et j espère que ça ce passe bien pour toi

vendredi aprem j ai l educateur qui vient a la maison je vous raconterai



a plus et merci à vous

Coucou Cracotte!

Alors comment ça s'est passe avec l’éducateur? J’espère que ça va pour vous!

bonsoir ,

coucou Naru !!!!!


alors quand l éduc est arrivé a la maison , hooper s est mis a aboyer et grognier puis l educ s est accroupi et la !!!! hooper lui a foncé dessu ! d apres l educ il n a pas voulu mordre mais pincé ce qui est different !!!
mais bon c est quand meme pas le top !
alors d apres lui ce qui poserait un gros probleme c est ma bouledogue , il pense que c est elle qui le monte en pression , effectivement des que quelqu un arrive elle aboie comme une folle et hooper suit mais elle ensuite elle fait la fete alors que hooper non !!!! donc il faut que je reeduque aussi ma boulette !!!!! putain j ai pas fini !!!!

mais bon je lui ai dit que j etais d acc mais quand je vais au club est que hooper grogne , aboie et pince et bien boulette elle est pas la !!!! alors ????et la pas de reponse qui me donne satisfaction a part de dire il a ete enleve trop tot a sa mère c est pour cela qu il a se comportement !
bon apres il a fait travailler le coucher , assis à tout les 2 , un truc dont on sait appercu c est que quand l educ se met a croupi hooper n aime pas et pincerait , alors que si il l appelle debout hooper suit un peu ,car il faut dire qu il travaille avec recompense ,mais au bout de peu de temps hooper revient dans mes jambes !!!!

voila , arrivait a 15 h et repartit a 17 pour 45 euros ! et il faut qu il revienne , je veux bien moi mais en se moment j ai pas trop les moyens !!!!

ce matin au club hooper a ete vers un homme lui a léché la main , puis apres a voulu le pincer !! voila une situation que je ne comprend pas !! puis on a croisé une dame c est mis a grognié , je suis rentré demoralisé !!


par contre cet aprem un copain de mon fils a sonné , hooper est partit en trombe , je me suis dit ho punaise il va se faire bouffer !!! et ben non !! hooper a aboyé puis la sentit et est repartit !!!!! la garcon m a dit j ai l abitude des chiens j ai pas peur , faut dire aussi que je lui est criee surtout ne le touche pas !!

bon c est frustrant je sais pas quoi faire parce que apres hooper lui a leche la main mais si il fait comme avec le mec du matin et que apres il pince , je sais pas si je reagit bien a se moment la en disant ne le caresse pas !! pffffffffffffffff galère ,


un autre truc les filles ou les garçons lollll , comment vous faites avec un chien avec se comportement si vous devez partir exemple mariage ou autre et que vous devez le faire garder !! moi je sais que pour hooper c est meme pas la peine d y penser !! alors que faire ????????

amicalement carole !!
,

hey Carole, don't despair !!

jvais te donner mon humble avis sur tout ca. Of course je ne suis pas le prophète du dieu du chien, c'est un avis personnel, libre à toi et aux forumiens de le critiquer et de donner leur propre avis :)

Citation :

d apres l educ il n a pas voulu mordre mais pincé ce qui est different !!!

j'ai envie de dire, s'il y a deux mots c'est qu'il y a deux définitions... ok c'est différent;mais t'a til expliquer en quoi ? que signiie le pincement pour Hooper ? pourquoi pince t-il et ne mord pas ? c'est bien beau qu'il te dise que ce n'est pas la même chose, ùais bon faut creuser, c'est pas très pro sinon

Citation :

alors d apres lui ce qui poserait un gros probleme c est ma bouledogue , il pense que c est elle qui le monte en pression , effectivement des que quelqu un arrive elle aboie comme une folle et hooper suit mais elle ensuite elle fait la fete alors que hooper non !!!! donc il faut que je reeduque aussi ma boulette !!!!! putain j ai pas fini !!!!

tu as possibilité de tenir ta bouledogue hors de la maison ? l'idéal serait d'avoir plusieurs complice : un emmène ta boulette loin de chez toi, et un autre rentre chez toi pour rencontrer Hooper sans sa copine :) ce plusieurs fois et avec des complice différents, avoir comment Hooper se comporte. allez, tu n'a plus qu'à lancer un avis de recherche pour trouver des personnes qui pourrait t'aider :)

Citation :

mais bon je lui ai dit que j etais d acc mais quand je vais au club est que hooper grogne , aboie et pince et bien boulette elle est pas la !!!! alors ????et la pas de reponse qui me donne satisfaction a part de dire il a ete enleve trop tot a sa mère c est pour cela qu il a se comportement !

peut être que ta bouledogue a "conditionnée" (ce n'est pas le bon mot mais bon) ton ptit Hooper qui va ducoup pincer à chaque fois. Mais bon, je reste un peu sceptique car les conditions sont très différentes : présence/abscence de ta chienne; la fait d'entrer dans sa maison ou d'être sur un terrain extérieur; le fait de sonner aussi peut "nernerver" le chien etc... donc ton ptit loulou pince dans des conditions très différentes, faudrait creuser plus loin.
oui bah c'est facile de dire qu'il n'a pas été assez longtemps avec sa mère etc mais ca n'apporte pas de solution ^^ d'ailleurs, sais tu les conditions de ses 8 premières semaines ? car ca c'est indéniable, les 2premiers mois sot très important pour le chiot, sa socialisation, son rapport avec ses congénères, les hommes, le monde extérieur etc. Mais bcp de chiens hélas n'ont pas les meilleures condition pour s'épanouir à cet âge, ca n'empêche qu'on peut les aider (heureusement!)

Citation :

bon apres il a fait travailler le coucher , assis à tout les 2 , un truc dont on sait appercu c est que quand l educ se met a croupi hooper n aime pas et pincerait , alors que si il l appelle debout hooper suit un peu ,car il faut dire qu il travaille avec recompense ,mais au bout de peu de temps hooper revient dans mes jambes !!!!

je trouve ca bizarre qu'il est travaillé avec les deux (?) je me serais plutot concentré sur Hooper d'abord. Mais bon je ne suis pas comportementaliste (j'espère juste le devenir^^).
Ensuite le fait qu'elle revienne vers toi n'est pas forcément mauvais ou anormale, c'est ton chien c'est tout^^ je pense que bcp de chien vont regarder, se referer au maitre plutôt qu'à un inconnu.
est ce que l'un de vous (comportementaliste ou toi) a regardé si Hooper faisait des signaux d’apaisement lorsque l'éduc s'est approché de lui, qu'il l'a fait travaillé etc ?

Citation :

voila , arrivait a 15 h et repartit a 17 pour 45 euros ! et il faut qu il revienne , je veux bien moi mais en se moment j ai pas trop les moyens !!!!

le soucis c'est par les 45euros pour 2heures, c'est 45euros pourun manque de résultats, une autre séance programmée... combien en faudra t-il ?
tu avais déjà entendu parlé de la réput de cet educ ? car comme il n'y a pas de formation et de diplôme officiellement reconnu chacun peut se prétendre éduc. Attention, je ne dis pas que c'est le cas de celui là hein ! juste qu'il faut faire attention :)

Citation :

ce matin au club hooper a ete vers un homme lui a léché la main , puis apres a voulu le pincer !! voila une situation que je ne comprend pas !! puis on a croisé une dame c est mis a grognié , je suis rentré demoralisé !!

Le léchage n'est pas (forcément) un signe d'affection :) donc il n'y a pas de contradiction entre léchage/morsure. ce que je trouve plus embetant c'est qu'l soit aller vers un homme puisqu'il l'a pincé. D'ou ma question : comment cet homme a réagit quand le chien est venu vers lui et la léché ? l'a til ignoré, caressé, s'et il penché vers lui etc ?
pour le grognement de la dame c'est vrai que c'est embêtant. Il ne faut pas inhiber tout les grognement qui sont un moyen de d'exprimer, mais certains sont à bien comprendre et à analyser pour les éviter... comme ici. (plus à facile à dira qu'à faire, je sais!!!)

Citation :

par contre cet aprem un copain de mon fils a sonné , hooper est partit en trombe , je me suis dit ho punaise il va se faire bouffer !!! et ben non !! hooper a aboyé puis la sentit et est repartit !!!!! la garcon m a dit j ai l abitude des chiens j ai pas peur , faut dire aussi que je lui est criee surtout ne le touche pas !!

exact, les chiens peuvent être très sensible à 'attitude des gens qu'ils approchent. et puis si le copain de ton fils n'a pas fait de mouvement vers Hooper, il s'est ptete senti plus en sécurité

Citation :

bon c est frustrant je sais pas quoi faire parce que apres hooper lui a leche la main mais si il fait comme avec le mec du matin et que apres il pince , je sais pas si je reagit bien a se moment la en disant ne le caresse pas !!

c'est ce qye j'aurais fait à ta place, et ce que je continuerai de faire : IGNORER Hooper (pas toi hein, mais les autres, les inconnus), le laisser s'approcher s'il veut, mais surtout le laisser repartir s'il le souhaite, ne pas se pencher vers lui etc. Si Hooper veut vraiment des câlins, de l'attention, jouer etc il insistera alors que là visiblement il vient voir mais sans plus. Donc dans un premier temps, et pourvoir comment il réagit, les personnes doivent se prendre pour des objet: ne pas s'interresser à ton Loup, mais laisser Hooper aller et venir à sa guise, comme le chien l'entend.

Citation :

pffffffffffffffff galère

COURAGE

Citation :

un autre truc les filles ou les garçons lollll , comment vous faites avec un chien avec se comportement si vous devez partir exemple mariage ou autre et que vous devez le faire garder !! moi je sais que pour hooper c est meme pas la peine d y penser !! alors que faire ????????

euh là tout de suite mtn je pense que c'est hot. c'estune situation à envisager dans un futur proche ?
je sais que pret de chez moi y a une pension tenue par un ancien maitre chien, il a fait toute sa carrière avec les toutous et pour avoir plus qu'une retrait, a repris une pension canin donc avec des gens comme c qui ont des connaissances, ca peut aider.


voilà ce que j'en dis de tout ca :) j'espère que le comportement de ton loup va s'améliorer et que tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes :)

ne rappelle plus cet éducateur là

vraiment quitte à payer, renseigne sur la personne, sur son expérience demande des avis, des résultats....
lis bien les sites, les vidéos...

ça fait un an que j'étudie bientot, que je bosse des chiens tous les jours encore loin de me sentir prete à pratiquer mais là, suis vraiment pas convaincue....

enfin c'est mon avis...

tu as raison de faire appel à quelqu'un qui peut observer et conseiller (je te tire mon chapeau, c'est une belle démarche que tu offres à ton loup) mais pour le coup...

y a surtout un gros gros travail de sociabilisation et de remise en confiance à faire et si tu es attentive et motivée :une séance de bilan et une séance ou 2 d'explications... et tu as de quoi bosser et plus besoin de comportementaliste sauf si tu veux travailler plus par la suite

fin bref, renseigne toi bien sur qui fait quoi et qui sait quoi faire!

Du peu que cracotte nous raconte sur cet éducateur, il n'y a rien qui me fasse fuir personnellement (ni forcément dire qu'il est génial)... mais le tarif ne me semble pas exagéré, il a pris le temps d'observer, de chercher des explications, d'essayer des choses... a-t-il pu te donner des conseils aussi sur la marche à suivre pour éduquer tes chiens ? si oui quoi concrètement ?

On ne peut pas savoir s'il est bon cet éduc effectivement, mais moi aussi ça me semble bizarre, sachant que la bouledogue serait le problème, de faire travailler les deux en même temps ! ça déjà, c'est louche...

Sur animalin.net, il y a une carte des éducateurs pro de toute la France, si ça peut aider...

Oui quels conseils t'a-t-il donné ?

C'est devenu extremement compliqué de s'y retrouver dans les "comportementalistes" et autres éducateurs, vu que tu peux même avoir le diplôme en cours par correspondance (sans jamais voir de chiens, super le comportementaliste lol). Et pour avoir vu des vidéos de comportementalistes pointant du doigt un chien en le disant "à euthanasier" alors que le chien était certes brutus dans le jeu mais rien de plus, mwais... Je ne parle pas non plus de l'expérience qu'on a eu aussi avec notre premier chien bon à euthanasier (qui en fait était certainement plus facile à gérer avec un peu d'éducation que les chiens qu'on a actuellement qui ont beaucoup plus de carafon). Donc je me méfie perso... Mais c'est vrai que pratiquer des disciplines de mordant, jouer à la bagarre avec mes propres chiens, m'a sans doute rendue plus tolérante et rassurée mais aussi plus aptes à gérer certains comportements canins qu'un comportementaliste qui n'a toujours croisé que des bichons comme clientèle.

Bref, plus que sur un diplôme, moi je me fie aux résultats, à l'expérience, combien de chiens a-t-il traités ? Pour quels types de problèmes et avec quelles améliorations ?

Je le dis tout de suite, je n'ai aucun diplome en la matière et pas de compétences particulières, donc mes conseils ou interventions sont à prendre en connaissance de cause.

Pour ma part la différence entre un chien qui pince et un chien qui mord, c'est le courage. L'intention est la même, le geste est le même mais le chien a plus ou moins le cran d'aller au bout des choses. Ca ne veut pas dire qu'il n'aura jamais le courage un jour de mordre réellement. C'est d'ailleurs un des écueils auquel il faut faire attention quand on travaille à redonner confiance à un chien peureux.


Pour la différence entre morsure par excitation et morsure par peur... C'est quand même assez facilement observable. Oui un chien qui s'excite peut faire monter un autre chien également en pression et déclencher une agression par excitation, mais c'est ce qu'on appelle l'agression redirigée... car c'est une évacuation de la pression et le chien mord en général ce qu'il a à portée de crocs sans faire attention à ce qu'il mord. Il peut donc tout aussi bien se retourner sur le visiteur, que la boulette, ou même la maitresse qui est à côté.
Un chien qui mord par peur, va mordre ce qui lui fait peur pour le faire reculer ou cesser ce qui lui fait peur.

Now, tu ne peux pas travailler non plus dans de bonnes conditions les entrées d'étranger chez toi, si en même temps t'as la boulette qui s'énerve dans tous les sens à côté. Tu ne peux travailler que dans le calme pour lui laisser le temps de l'observation notamment.





Je colle ici une vidéo sur laquelle je suis tombée y'a pas longtemps et qui m'a fait penser à toi et Hooper. Ce que j'apprécie chez cet éducateur, c'est que tu sens que chaque geste est réfléchi. Il n'approche pas frontalement mais que sur le côté, il travaille d'abord avec le regard ailleurs que sur le chien pour le rassurer avant d'apporter par petites touches au début juste le regard sur le chien, quand le chien est plus calme il se rapproche légèrement, et quand il doit esquiver une attaque, il retravaille de suite derrière sur la désensibilisation du chien au geste brusque du bras qu'il a du faire. Pareil, il bosse avec une laisse au départ pour garantir la sécurité mais plus les séances avancent, plus la laisse disparait. Tout est pensé et réfléchi et là tu te dis : ok il sait ce qu'il fait, tu peux être d'accord ou pas avec comment il s'y prend, mais tu sens l'expérience du mec.

J'avais posté une vidéo du même genre en anglais y'a quelques temps, mais la le chien (petite race) n'allait pas au contact, il aboyait de loin, le mec avait le même sens des postures et se contenter de jeter des friandises au sol loin de lui puis de plus en plus près sans jamais chercher l'intéraction.

Sinon, pour l'entrée des gens, moi j'aurais tendance à conditionner la sonnette de la porte comme un ordre contextuel où il doit aller dans son panier et ne pas le quitter sauf autorisation de ta part (pour les deux chiens d'ailleurs :p) Ca rendrait les choses moins tendues et plus secure (mais aussi pour lui, Chaplin mon trouillou, sait que même si y'a des gens plein la maison, quand il est à sa place, personne essaiera de le caresser, il dort donc en général dans son panier, ou sous le bureau de ma mère quand il est sous le bureau, et peut observer s'il veut à son rythme. C'est rassurant de ne pas avoir d'approche obligatoire pour lui).



Enfin, on ne peut pas dire si c'est un bon éduc. Pour le prix et la 2ème séance par contre on ne peut pas lui jeter la pierre. Ce sont les tarifs habituels et on ne règle pas un problème comportemental d'un coup de baguette magique, c'est un travail très long, qui demande donc plus qu'une séance d'observation. Maintenant faut quand même que tu es confiance en ce qu'il te propose, car si tu doutes, ca sera plus difficile de mettre en place la rééducation. Ca doit être une sorte de contrat mutuel que chacun s'engage à suivre. D'ailleurs en général, c'est pour ca qu'il donne des "devoirs à faire à la maison" entre les séances, car une séance par semaine ne peut pas tout gérer, c'est un travail quotidien, de changements à faire au quotidien pour changer la réponse quotidienne du chien.

Un dernier truc pour le mariage, moi je triche, je les fais garder par mon frangin (et je garde ses chiens quand c'est lui qui part) ou par quelqu'un du club donc quelqu'un qui connait. Mais sinon faut savoir que dans les pensions, y'a des chenils avec des gamelles qui tournent pour nourrir les chiens, tu n'es même pas obligé de rentrer dans le chenil si le chien est vraiment trop agressif. Mais tu sais, les chiens n'ont pas toujours le même comportement quand il débarque aillleurs. Me souvient d'un jack dit super agressif envers ses congénères et les gens, qu'ils enfermaient dès que quelqu'un venait chez eux etc etc.... Ils nous le laissaient pendant les vacances car c'était des amis en nous redisant de ne pas rentrer dans le chenil... Bah le jack il a fini par être avec nous à la maison et par cohabiter avec nos 4 chiens dans le jardin pour jouer. La force de notre meute hyper stable alliée au fait qu'il ne restait que quelques jours (donc qu'il restait dans un état d'observation pour prendre la température avant de s'affirmer) faisait qu'il cherchait pas les ennuis, même pas à nos chiens.... Chercher les ennuis à un des chiens c'était se mettre à dos toute la meute, vraiment pas le bon plan, le jack avait compris. Comme quoi tout n'est pas désespéré ^^

bonsoir ,

salut les filles et merci beaucoup pour vos nombreuses réponses !!!!!!

pour ce qui est de l educ c est celui qui est au club ou je vais , donc j ai ecouté les personnes le connaissant ! d apres ce que je sais il a toujours travaillé au près des animaux .

quand il est venu a la maison il a observé apres que hooper ai voulu le pincé !!!! il etait bien accroupi et ne regardait pas le chien
c est la qu il a a conclu que la boulette le mettait en prerssion !!! mais bon il etait peureux avant de connaitre ma boulette puisque quand je suis allée le chercher dans sa famille il m a grognié ! et etait applatit de peur au sol !

pour vous repondre aussi, pour lui le pincement est tipique du border !!!!

oui il a fait travailler les 2 chiens ensemble pour le couché" et le assis et hooper ne disait rien et c est quand ma boulette a aboyé qu il s est mis a charger !
ensuite il les a travaillé un part un

pour ses conseils rien d exeptionnel il m a dit de leur faire travailler le assis et le coucher ce que hooper fait tres bien mais boulette le coucher elle ne l a pas du tout !
ensuite il m a dit que quand quelqun venait c etait normal que les chiens aboient mais qu il fallait que ensuite ils retournent a leur place , CE QUI POSE UN GROS SOUCIS car les chiens partent comme des bombes et n ecoutent pas pour revenir en place !!!!!

et quand ils sont dehors je dois dire quoi ? a ta place ? alors que leur place est dans la maison dans leur panier !!!

pour les questions pour quoi charge t il , pourquoi pince t il , pouquoi a t il peur ben j ai pas de reponses !!!!


voila les filles j espere que vous aurez suivit loll car je pense que je suis un peu confuse , bon il faut dire qu il est tard

amicalement carole

il pince et charge parce qu'il a peut tout simplement...


relis bien les réponses de titluciole

Citation :

Je colle ici une vidéo sur laquelle je suis tombée y'a pas longtemps et qui m'a fait penser à toi et Hooper. Ce que j'apprécie chez cet éducateur, c'est que tu sens que chaque geste est réfléchi. Il n'approche pas frontalement mais que sur le côté, il travaille d'abord avec le regard ailleurs que sur le chien pour le rassurer avant d'apporter par petites touches au début juste le regard sur le chien, quand le chien est plus calme il se rapproche légèrement, et quand il doit esquiver une attaque, il retravaille de suite derrière sur la désensibilisation du chien au geste brusque du bras qu'il a du faire. Pareil, il bosse avec une laisse au départ pour garantir la sécurité mais plus les séances avancent, plus la laisse disparait. Tout est pensé et réfléchi et là tu te dis : ok il sait ce qu'il fait, tu peux être d'accord ou pas avec comment il s'y prend, mais tu sens l'expérience du mec.

J'avais posté une vidéo du même genre en anglais y'a quelques temps, mais la le chien (petite race) n'allait pas au contact, il aboyait de loin, le mec avait le même sens des postures et se contenter de jeter des friandises au sol loin de lui puis de plus en plus près sans jamais chercher l’interaction.

Je réagi juste sur ce point qui pour moi me parait essentiel.

Je suis entièrement d'accord avec toi, pour moi la dernière chose à faire avec les chiens peureux c'est de vouloir créer le contact à tout prix.
Or on en voit beaucoup qui pour essayer de socialiser leur chien les font caresser par des inconnus, le chien aboie sur une personne alors on demande à celle ci d'essayer de le caresser et de lui donner une friandise pour "montrer qu'elle n'est pas méchante".

Pour moi ce comportement ne fait qu'augmenter le stress en forçant le chien à rentrer en contact, c'est comme ça qu'on obtient des chiens qui se laissent approcher et caresser puis 2 minutes plus tard à pincer.

Je ne peux qu'etre d'accord avec Akira, et je reste persuadée d'une chose, si Chaplin malgré sa peur est toujours resté très cool avec les humains, c'est qu'il a jamais été forcé au contact. Ca règle pas tout, mais au moins la semaine dernière quand il est resté avec nous dans la cabane après l'entrainement, j'étais pas en mode parano, malgré la gamine de 3 ans dans les parages (en sureté sur le comptoir la gamine mais bon, il la reniflait de loin). Il était couché dans son coin pas loin de moi mais assez loin des "méchants inconnus" et attendait juste en dormant qu'on finisse de papoter. Mais bon il a le droit de jouer à Casper le fantôme, tout le monde fait comme s'il existait pas, donc ca se passe bien.



Sinon sérieusement si le seul problème est d'avoir un "à ta place" dehors : une niche, un panier, une petite table basse ou même un simple muret peut faire l'affaire. Faut aussi se donner les moyens de régler le problème, car ca ne peut pas se régler d'un coup de baguette magique ou avec un remède de grand-mère, ca demande de l'investissement perso, du temps, du travail, de la rigueur, et surtout de changer soi. Si on reste dans ce qu'on fait, le chien ne peut que rester dans ce qu'il fait également.

J'ai du me résoudre il y a environ 2 ans à ne plus laisser les inconnus approcher Dollie après qu'elle ait "pincé" un type un peu fort : le type la caressait puis s'est mis à l'exciter et à lui pincer l'arrière train, Dollie a sauté en direction de son visage, je pensais qu'elle voulait jouer mais il avait l'arcade sourcillière qui saignait.
Heureusement, le type n'a pas cherché trop d'histoires, il a essayé de trouver des témoins mais les personnes présentes lui ont dit qu'il avait cherché les problèmes en excitant la chienne. M'enfin j'ai eu chaud...
C'est frustrant car Dollie semble chercher le contact et l'apprécier mais on n'est jamais à l'abri d'un geste un peu malencontreux qu'elle pourrait interpréter comme une menace.
Par exemple, j'avais parlé avec quelqu'un de la famille de son comportement, la personne a voulu la caresser. Je lui ai donné plusieurs fois les recommandations : ne pas se mettre à sa hauteur, ne pas la fixer, tendre la main pour la laisser flairer... et bien, la personne a fait tout le contraire Cette fois Dollie n'a pas réagi mais je préfère ne plus prendre de risque, les gens sont trop imprevisibles.
Je dois essuyer des remarques du genre : "elle a l'air gentille pourtant, normalement cette race de chien est très gentille", "ah bon elle est méchante ???"
C'est frustrant et ça me fait de la peine car non, Dollie n'est pas méchante, c'est même un amour de chien avec nous, très affectueuse, j'ai tout fait pour lui faire voir un max de choses et de gens mais voila, elle n'est pas à l'aise avec les inconnus et peut réagir, probablement par peur donc je préfère ne pas prendre de risques.

coucou ,

oui je ne force jamais hooper a aller vers les gens !!!!

mais parfois c est lui qui y va de lui même , il lèche la main et apres il pince !!!!! pffff

ce week end un copain a mon fils est venu coucher a la maison , ben hooper l a lèchè , puis grognie et pincé !!!!! le lendemain pareil !!!!!

Peux-tu déterminer si le copain de ton fils a faut un geste que Hooper ait pu interpréter comme une menace ?

cracotte46 a écrit:

coucou ,

oui je ne force jamais hooper a aller vers les gens !!!!

mais parfois c est lui qui y va de lui même , il lèche la main et apres il pince !!!!! pffff

ce week end un copain a mon fils est venu coucher a la maison , ben hooper l a lèchè , puis grognie et pincé !!!!! le lendemain pareil !!!!!

Est ce qu'il semblait excité? Nerveux?

Le léchage est typiquement un comportement de mal aise ou d'excitation. On croit à tord que c'est un signe affectueux mais un chien qui lèche une main qu'on lui tend, c'est un chien qui est anxieux, qui ne sait pas quel comportement adopter. (je ne parle pas bien sur d'un chien qui fait une lèche à son maitre vraiment par affection ).

Donc déja des que tu vois qu'il se met à lécher tu peux anticiper en coupant l'interaction afin d'éviter le pincement.

Personnellement je lui apprendrais à rester à une place dans la maison lorsque ton fils a des copains, il n'a pas a contrôler leurs mouvements ni à s'inquiéter de savoir ce qu'ils font là. Petit à petit il sera plus détendu de savoir qu'il n'a pas forcement à se mêler de tout et qu'il peut rester à sa place tranquillement sans que personne ne vienne l’embêter.

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi certains chiens (Dollie en fait partie) vont joyeusement vers les gens, semblent rechercher le contact puis sont potentiellement capables de pincer ou mordre ?
Si j'isole Dollie quand des gens viennent à la maison, elle est malheureuse comme les pierres : elle se couche nez sur les pattes, le regard triste, parfois elle chouine doucement et n'attend qu'une chose, qu'on lui permette de venir nous rejoindre et d'aller de l'un à l'autre
Si quelqu'un a une explication...

En même temps "l'isolement" (même si je n'appellerais pas ca de l'isolement, mais d'une bulle de sécurité d'où on peut observer à son rythme) ne doit pas être une punition, ou un truc qui n'arrive QUE quand les gens viennent à la maison. Ca doit être travaillé, appris, et fait naturellement dans la journée "pour rien" dans le positif (t'es un super chien qui m'a attendu sagement, jackpot, t'es trop génial !). Que ce soit l'obligation de rester à sa place, la mise en varik dans un endroit où ils peuvent observer, une barrière pour enfant entre deux pièces, ca doit être quelquechose qui est déjà bien vécu par le chien dans sa vie de tous les jours, pour pouvoir le rebasculer sur les "visites", sinon tu rajoutes un stress (pourquoi on me sépare d'eux, d'hab je suis toujours avec eux).



Et sinon, les gens ne sont pas une poubelle croisée dans un square effrayante, elles "vivent", donc "évoluent" dans leurs postures, leurs mouvements quand le chien approche. Même si elles bougent pas, elles ressentent des émotions, tant de choses qu'un chien perçoit et qui peut faire que oui ca se passe bien ou ca se passe mal (parce qu'un geste aura été le geste de trop pour ce chien, le fait que la personne se méfie aura rajouté une tension etc etc...)

Alors je ne sais pas si ça va aider ou non, mais bon, sait on jamais.
L'educ' que je vois pour Naru m'avait conseillé de mettre en place un rituel quand les gens venaient a la maison. Déjà de le garder a sa place, et nous d'accueillir les invités. Uniquement quand le chien est calme, de le prendre en laisse et de lui proposer calmement (avec bien sur possibilité de 'fuite' ou de refus, bref de ne pas le forcer) d'aller renifler les gens. Mais toujours en laisse (longue et détendue, c'est très important que la laisse soit détendue). Mais il faut que ça soit au maitre de décider quand le chien peux aller voir la personne, et toujours aux humains d'accueillir les invités AVANT le chien. Puis une fois qu'il a renifler la personne, le renvoyer a sa place. Et tant que le chien n'est pas calme, ne pas lui autorisé de bouger (ou le faire reculer jusqu’à ce qu'il soit a une distance plus confortable pour observer). Mais bien sur il faut que la place du chien lui soit confortable... que son panier soit a une distance qui ne rende pas le chien nerveux, et que tant qu'il y est, que personne ne vienne l’embêter.