cliker : des avis contre ? + désendoctrinement

Hoollaa !!!

Je n'ai jamais travaillé au clicker mais j'en entend parler de plus en plus et j'avais quelques questions. J'ai déjà utiliser l'avis recherche mais n'ai pas trouver ce que je voulais :)

* y a t-il des gens CONTRE le cliker, et pourquoi ? (tous les avi que j'ai lu sont positif)

* quand on commence à ne plus toujours associer ordre/clicker/récompense : comment faut il s 'y prendr ? (ordre/récompe,se ou ordre/clicker ou les deux ... ?) en fait, comment "désendoctriné" le chien au clicker. J'ai lu qu'il faut toujoursassocier le cliker à une friandise mais j'ai aussi cru comprendre que le click pouvait être la récompense

* peut on tout faire ou clicker ? (je pense par exemple au 8 autour des jambes, je vois pas trop comment gerer le leurre + le clicker ^^)

* peut on apprendre le clicker par soi même (vidéo + conseils) ou faut il avoir un cours ?

* pensez vous qu'il vaut mieux / qu'on puisse tout faire avec le clicker ? (ordre simple comme assis couché comme reste ou encore les plus compliqué, tout les trick etc). Je ne sais pas si utiliser plusieurs méthode est bien pour le chien (???)

Merci :)

Le click doit toujours être suivi d'une récompense (dans ma logique)

En revanche rien n'empêche de récompenser sans utiliser le "click" avant notamment : dans les cas "simples" où le click n'est pas nécessaire, dans les cas où c'est compliqué d'avoir le clicker en main pendant qu'on leurre le chien ou manipule un objet, ou encore pour faire disparaître progressivement le clicker lorsque l'ordre est compris (récompense sans click, puis récompense intermittente).

Je me suis posée le même genre de question (enfin pas tout à fait), et j'avais fait un post là dessus avec des réponses très intéressantes et qui pourraient concernées tes questionnements

https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t27597-difference-entre-un-click-ou-un-oui

Pour son utilisation d'après ce que j'ai compris:

- tu "charges" le clicker donc tu clik et hop une friandise sans rien lui demander comme ça le toutou associe le ckick à la récompense.

- après tu travails avec le chien dès qu'il fais ce que tu veux tu click + friandise


Le clicker est plus "précis" que simplement ta voix j'ai vu une vidéo par exemple ou la maitresse a mis une petite bassine devant elle mais n'a rien dis à son chien d'abord le chien s'approche de la bassine = 1 click ensuite le chien y retourne = 1 click etc ... dès qu'il a compris qu'il reçois une friandise en s'approchant de la bassine elle a arrêté de clicker du coup le chien réfléchis et dès qu'il lève la patte avant au dessus de la bassine = 1 click etc ... jusqu'à ce que finallement elle ne click plus que quand le chien rentre dans la bassine

A chaque étape comprise par le chien tu arrêtes de clicker et tu lui en demande plus c'est plus "précis".

Oui c'est un bon outil mais perso je trouve qu'il n'est pas forcement utile perso j'en ai un que j'utilise rarement, uniquement lorsque par le travail "classique" à la voix je vois que ma fofolle a du mal à comprendre alors oui j'arrête et je charge le clicker puis 10 minutes ou 1 heures après je recommence le travail mais ce coup ci avec le clicker

C'est un bon outil pour apprendre plus facilement mais je pense que le border en particulier n'en a pas besoin (peut être pour certains trics oui), peut être que pour d'autres chien plus tétu je dirais ça doit être bien utile.

Tu n'as pas besoin de "charger" le clicker avant une séance, tu le fais une fois pour toute quand tu commences l'apprentissage au clicker et ensuite même si le chien ne le travaille pas pendant quelques temps, il s'en rappelle rapidement !

Merci pour toute vos réponses !
j'aimerai bien tester le shapping (reste pu qu'a trouver avec quel ordre) je trouve ca super comment le chien cherche à comprendre.

Aujourd'hui j'ai vu un comportementaliste équin qui venait pour une jument qui ne montait pas dans le van. Il utilisais aussi cette éthode, mais sans cliker. il mettait la jument dans uns situation de confort (la laisser tranquille ou gratouille etc) si elle faisait un mouvement correct ou dans une situation "d'inconfort" (il la faisait trotter en longe) ailleurs qu'autour du van pour qu'elle comprenne que van confort. Bref, rien a voir avec nos border mais la méthode shapping était là et c'était hyper interressant, d'autant plus qu'il expliquait se qu'il faisait :)

Citation :

Aujourd'hui j'ai vu un comportementaliste équin qui venait pour une jument qui ne montait pas dans le van. Il utilisais aussi cette éthode, mais sans cliker. il mettait la jument dans uns situation de confort (la laisser tranquille ou gratouille etc) si elle faisait un mouvement correct ou dans une situation "d'inconfort" (il la faisait trotter en longe) ailleurs qu'autour du van pour qu'elle comprenne que van confort. Bref, rien a voir avec nos border mais la méthode shapping était là et c'était hyper interressant, d'autant plus qu'il expliquait se qu'il faisait :)

cela n'a rien a voir avec le shaping, jamais on utilise l'inconfort !!!

oui a cette différence prêt que j'avais noté mais l'inconfort n'était pas une punition, c'était une situation de non repos je dirai. Et je sais pas du tout si ca aurait marché sans vu que là ce n'était pas un trick à apprendre, mais une sorte de "rééducation" (la jument n'avait pas peur du van mais gardait un mauvais souvenir de son voyage car elle est allé chez le véto de ce que j'ai compris). En tout cas la jument est montée d'elle même et dans le calme, pas d'affrontement entre l'homme et l'animal. mais après je suis d'accord avec toi ce n'est pas exactement comme le shapping, mais je trouve que ca y ressemble quand même (avis perso), le cheval est ammené à comprendre par lui même ce qu'il faut faire et ai récompensé au moindre progrès. voilà voilà.

mon cheval et mon chien sont chargés au clicker (d'ailleurs ça donne des résultats surprenants chez le cheval, surtout si tu fais du shaping - par exemple j'ai du rapport d'objets avec lol)
Le point négatif, je dirais, c'est qu'il faut planquer l'un quand tu veux bosser l'autre au clicker. Maintenant peut être sont ils capable de faire la différence quand ce n'est pas à eux que ça s'adresse? je ne sais pas, mais comme ça je suis sure qu'il n' y aura pas de problème.
Alors quand je veux diminuer le clicker je commence à dire oui en même temps, puis je substitue progressivement au 'oui'.

merci encore pour vos réponse !!
Kroug tu as raison, ma dernière question répète une autre,
Sinon pour le 8 autour des jambes c'est actuellement ce que je fais (Chipie suis la friandise) mais je ne vois pas comment introduire le clicker (vu que je change ma friandise de main). en fait il s'agit d'un problème de coordination . Cette question se pose quand je travaille seule, ce que je préfère lors de l'apprentissage.

Je suis d'accord avec toi : seule pendant l'apprentissage c'est mieux et tu es la plus à même de savoir à quel moment clicker.

Personnellement, j'utilise peu le leurre avec le clicker car je trouve que le chien est tellement absorbé par la friandise que le clicker n'a plus tellement d'impact vu que la friandise prend le dessus.

Au point où tu en es, je te conseille de continuer au leurre.

j'ai tenter le clicker pour enlever le dressage de ma BH qui était prête à tout mais sur ordre, comme elle est gourmande j'ai pensé que ça fonctionnerait..... j'ai une amie qui maîtrise bien le truc elle a réussi à obtenir des réactions par contre moi je n'arrivais pas à obtenir plus d'une à deux propositions du chien et ça patinait grave.
j'ai laissé tombé l'idée puis je ne sais pas pourquoi au lieu d'utiliser le click et la récompense j'ai utilisé directement la balle en récompense sans le clicker. Dès quelle m'a fait des propositions de positions j'ai donné la balle et là miracle ça fonctionne très bien.
après réflexion j'ai compris quelle se fixait sur la bouffe et du coup restait en attente de la friandise, alors que la balle a toujours été une récompense pour elle du coup pour avoir sa récompense elle cogitait et se mettait à agir.
h'yip propose bien directement au clicker mais il n'est pas fixé sur la bouffe.
j'ai touvé un moyen de déconditionner la chienne afin qu'elle ne soit plus en attente d'un ordre, ça aurait pu se faire au clicker mais la récompense bouffe est trop fixante poiur ma chienne.
donc on peut dans tous les cas conditionner et déconditionner un chien, utiliser au choix ce qui va le mieux et on apprend à se mettre à la portée du chien.

Love_Chipie a écrit:

Merci pour toute vos réponses !
j'aimerai bien tester le shapping (reste pu qu'a trouver avec quel ordre) je trouve ca super comment le chien cherche à comprendre.

Aujourd'hui j'ai vu un comportementaliste équin qui venait pour une jument qui ne montait pas dans le van. Il utilisais aussi cette éthode, mais sans cliker. il mettait la jument dans uns situation de confort (la laisser tranquille ou gratouille etc) si elle faisait un mouvement correct ou dans une situation "d'inconfort" (il la faisait trotter en longe) ailleurs qu'autour du van pour qu'elle comprenne que van confort. Bref, rien a voir avec nos border mais la méthode shapping était là et c'était hyper interressant, d'autant plus qu'il expliquait se qu'il faisait :)

Ce n'est pas du shapping mais c'est une méthode très efficace et fonctionnelle et surtout à long terme, ce qui n'est souvent pas le cas avec des méthodes telles que le leurre!!!

Citation :

j'ai touvé un moyen de déconditionner la chienne afin qu'elle ne soit plus en attente d'un ordre, ça aurait pu se faire au clicker mais la récompense bouffe est trop fixante poiur ma chienne.
donc on peut dans tous les cas conditionner et déconditionner un chien, utiliser au choix ce qui va le mieux et on apprend à se mettre à la portée du chien.

click / balle c'est bien aussi !

tout à fait d'accord