Ayrin 2: le retour

titluciole a écrit:

Une autre solution c'est de décider TOI de ce que tu veux qu'elle fasse pour obtenir ton attention pour contre-conditionner le truc.

C'est à dire ? J'ai un peu de mal à comprendre pour le coup

Après le fait qu'elle aboie une fois pour me prévenir ça ce n'est pas dérangent, limite le contraire ça peut être un avantage. Mais ce que j'aimerais c'est controler son mode "flipette", à ce moment la elle est incontrolable

Si j'ai bien compris titluciole, ce qu'elle veut te dire c'est que c'est à toi de faire comprendre à ta chienne la façon que tu souhaite qu'elle fasse pour obtenir ton attention.

C'est le principe du comportement par défaut.

Quand les chiots sont tout petits, l'un des premiers ordres qu'on leur apprends souvent c'est le assis. Du coup quand ils sont petits, dès qu'ils s’assoient, souvent on le récompense fortement (par la voix, notre attention, le jeu, des friandises). Et tu remarques alors au bout de quelques jours que quand le chiot ne sait pas trop ce que tu veux, ou quand il veut lui te réclamer un truc, il va proposer de lui-même un assis (parce qu'il sait que souvent ca, ca permets d'avoir un truc coool). Tu te retrouves avec des chiots qui arrêtent pas de s'asseoir devant toi dans l'espoir de.

Faut l'utiliser.

Tu choisis le comportement que tu veux qu'elle ait quand elle réclame (ca peut être se coucher, aller dans sa corbeille, s'asseoir), peu importe, tu en choisis un qui risque pas de devenir trop chiant (pas la peine d'échanger les aboiements contre un truc chiant). Pendant quelques jours, tu ne lui apprends que cet ordre là que tu récompenses +++. Tous les jours, plusieurs fois par jour, par mini-session, tu lui apprends cet ordre pour bien le fixer. Puis dans les jours qui suivent, tu deales toutes les ressources, tous les trucs chouettes contre l'exécution de cet ordre (pour avoir sa gamelle, pour avoir son jouet, pour avoir un calin, pour sortir se promener, pour être libéré et jouer avec un autre chien...) et surtout tu l'observes bien au quotidien et dès qu'elle le propose au naturel (sans que tu lui demandes) hop tu joues avec elle ou tu lui files une friandise. Y'a de grandes chances pour qu'à ce régime là, elle te le propose +++ et qu'elle apprenne aussi par la même occasion à avoir ce comportement là quand elle te réclame de l'attention et non à aboyer.

^^

D'accord d'accord je vois

Quand elle est en mode flipette hier par exemple détaché je la regardais courir on jouais et tout et elle enttend un chien au loin la hop mode flipette activé elle aboie comme un loup me regarde et cours s'asseoir à mes pieds.

Comment je dois réagir je dois la récompenser ? Mais ne vais-je pas la réconforter dans ce cas la ?

Parceque sinon pas sur que j'ai bien compris le rapport avec ses "peurs" et le fait qu'elle réclame !

Quand ma chienne veut réclamer effectivement soit elle me ramène son tug soit elle viens s'asseoir devant moi et me regarde avec insistance soit et la pire (très rarement) me saute dessus (bien sur que j'ignore et la pousse tout en continuant de marcher)
Mais quand elle a peur elle aboie parfois elle aboie une seule et unique fois ce que je félicite car elle aboie en regardant "ce qui lui fait peur tout noir" et direct se tourne vers moi et fais silence, donc la oui je félicite je lui dis "c'est bien ma belle c'est bon" sans caraisser.
Mais parfois elle se met à péter un cable et aboie comme un loup ... et la c'est "plus contrôlable" ...

Du coup je me demande si c'est pas contradictoire le fait que je récompense si elle aboie 1 fois et me regarde et le fait que je ne récompense pas (j'ignore) quand elle aboie à répétition ? Je pense qu'elle est capable de faire la distinction non ? Du type quand ça lui fait peur elle aboie me regarde et quand vraiment elle a la pétoche pas moyen de se contrôler et la le loup se réveil ?

Beaucoup d'avis diverge sur le sujet de la peur chez le chien ... Sachant en plus qu'il y a différentes peurs qui se "traite" de différentes façons.

Pour moi quand ta chienne vient se réfugier à tes pieds pour se cacher entre autre, tu ne lui prête pas forcément d'attention, tu l'ignore, tu continue sans pour autant te diriger directement vers ce pourquoi elle a peur. N'y va pas frontalement, tu risque d'effrayer encore plus ta chienne. Par contre ne la caresse pas, c'est une récompense pour un chien, donc elle va associé que c'est un bon comportement, hors tu veux lui enlever

Pour le fait qu'elle aboie parfois une seule fois ou alors pluisieurs fois et ça n'en deviens plus gérable, je te conseille ceci :

* Quand elle aboie une fois pour te montrer ce qui l'inquiète et ensuite qu'elle vienne vers toi, je ne te dirais pas de la félicité même si c'est le comportement pour le moment le pluis souhaiter, mais plus de continuer dans une autre diréction pour passer sa peur mais sans pour autant y aller diréctement franco dessus.

* Quand elle aboie plusieurs fois de suite, que tu n'arrive plus à la contrôler, dis lui un NON fermement mais ne la disspute pas, tu va lui faire encore plus peur et la renforcer dans ses craintes. Ce n'est pas méchant, elle te manifèste juste qu'elle a peur de quelque chose et qu'elle aimerait que tu intervienne.
Dans ces cas la, détourne son attention vers un jouet par exemple, partir dans le chemin inverse pour que le comportement ne devienne pas ecxessif !

J'espère que je ne me suis pas embrouillée et que tu as tout compris, si ce n'est pas le cas tu n'aura cas me le dire.

Non tout bien compris

Bon je vais tester je sais que ce que je fais à l'air un peu contradictoire pour ça que j'en parle ici d'ailleur donc je vais essayer de totalement l'ignorer et le NOn ferme quand elle "abuse"

perso moi je la féliciterai si elle n'aboie qu'une fois, sans en faire trop. Mais je ne dis pas que Colte et Paloma a tord, comme elle l'a dit les avis diverge et on ne sais pas si le chien comprends ce que nous voulons lui faire comprendre. CE que tu peux faire c'est lui donner un ordre dès qu'elle aboie, genre sage, chute, tais toi etc, si elle aboie tu le dis et comme ca si elle se tait tu auras des raisons de la féliciter. En fait il faut qu'elle comprenne que tu la félicite psq elle s'est maitrisée, mais pas que tu la réconforte dans sa peur. Mais c'est que mon avis

après oui c'est bien de détourner son attention mais... encore faut il y arriver !! Chipie a la trouille de tout ce qui est pétard/feu d'artifice/coup de fusil etc et là IMPOSSIBLE de lui faire entendre raison : elle n'a aucun regard pour ses jouet ou ue friandise, ne vient pas si on l'appelle etc. Bon nous ca dérange pas les voisin puisqu'elle ne dis rien, elle se met dans un coin et tremble jsqu'à ce que ca se termine mais c'est juste pour dire que déjouer son attention est en théorie une bonne idée, en pratique ca peut être plus dur !! ou alors essaye d'anticiper quand c'est possible.

après pour socialiser les clubs canins peuvent être bien (si ce n'est pas trop pour le chien) puisqu'il y a des personnes et des toutous, mais bon c'est du temps et surtout de l'argent =/

Love_Chipie a écrit:

perso moi je la féliciterai si elle n'aboie qu'une fois, sans en faire trop. Mais je ne dis pas que Colte et Paloma a tord, comme elle l'a dit les avis diverge et on ne sais pas si le chien comprends ce que nous voulons lui faire comprendre. CE que tu peux faire c'est lui donner un ordre dès qu'elle aboie, genre sage, chute, tais toi etc, si elle aboie tu le dis et comme ca si elle se tait tu auras des raisons de la féliciter. En fait il faut qu'elle comprenne que tu la félicite psq elle s'est maitrisée, mais pas que tu la réconforte dans sa peur. Mais c'est que mon avis

après oui c'est bien de détourner son attention mais... encore faut il y arriver !! Chipie a la trouille de tout ce qui est pétard/feu d'artifice/coup de fusil etc et là IMPOSSIBLE de lui faire entendre raison : elle n'a aucun regard pour ses jouet ou ue friandise, ne vient pas si on l'appelle etc. Bon nous ca dérange pas les voisin puisqu'elle ne dis rien, elle se met dans un coin et tremble jsqu'à ce que ca se termine mais c'est juste pour dire que déjouer son attention est en théorie une bonne idée, en pratique ca peut être plus dur !! ou alors essaye d'anticiper quand c'est possible.

après pour socialiser les clubs canins peuvent être bien (si ce n'est pas trop pour le chien) puisqu'il y a des personnes et des toutous, mais bon c'est du temps et surtout de l'argent =/

Tu soulèves plusieurs points intéressant !

Alors l'ordre pour arrêter d'aboyer le soucis c'est que c'est loin mais alors très loin d'être évident à la placer au bon timing car je n'ai aucuns moyens de savoir quand elle va aboyer juste une fois ou quand elle va péter un cable ! Du coup peur d'avoir un mauvais timing et d'empirer les choses.

Tu as parfaitement raison en mode flipette impossible d'avoir le calme ... D'ou encore le problème de lui demander de se taire si en plus elle ne se tais pas ? désobéissance ? dois-je répéter l'ordre ?

Alors pour le club j'y allais au tout début j'ai fais quelques séances mais c'était une horreur, ce n'étais plus un chiot que j'avais mais un tracteur qui tirais en continus, j'avais la chienne depuis peu alors question relation et conplicité c'étais encore très loin de ça ... Elle tirais si fort qu'elle étais souvent à 2 doigts de vomir, on ne pouvais faire aucuns exercices ... bref j'en garde un très mauvais souvenir.

Aujourd'hui (qu'elle est un peu plus calme) j'aimerais y retourner je pense que ça m'aiderai pour améliorer sa sociabilisation, sauf que je ne peut plus la mettre à l'école du chiot, mais que sur le plat, et pour ça elle n'a pas encore le calme nécessaire.

Par exemple si on va chez des amis avec un chien, je dois travailler sur elle pendant très longtemps avec elle pour qu'elle arrête de tirer et pouvoir entrer calmement sans qu'elle ne se jette sur l'autre chien fasse la fofolle tire comme un tracteur etc... Je reste donc dehors avec elle (la dernière fois ça a mis plus d'une heure) jusqu'à ce qu'elle se calme et accepte d'elle même à entrer au calme. Dès qu'elle tire on reviens en arrière et je la fais se rasseoir et on recommence ...

j'ai la flemme de relire tout le post donc je vais peut être dire des choses que j'ai déjà dis mais bon ^^

Citation :

Alors l'ordre pour arrêter d'aboyer le soucis c'est que c'est loin mais alors très loin d'être évident à la placer au bon timing car je n'ai aucuns moyens de savoir quand elle va aboyer juste une fois ou quand elle va péter un cable ! Du coup peur d'avoir un mauvais timing et d'empirer les choses

oui je me doute =/ A moins que tu arrives à "provoquer" ces moments (par exemple la sonnette) et que arrives à faire un travail avec alle làdessus (?)

Citation :

Tu as parfaitement raison en mode flipette impossible d'avoir le calme ... D'ou encore le problème de lui demander de se taire si en plus elle ne se tais pas ? désobéissance ? dois-je répéter l'ordre ?

je ne dirai pas désobéissance. Un chien qui désobéi tupeut le mettre en situation d’inconfort pour qu'il choisissent l'option d'écouter, mais là le soucis c'est que si on les réprimande ca va pas les rassurer... c'est bien là le problème, notre champs de manoeuvre est restreint =/ ou alors comme dis plus haut, provoquer ce qui lui fait peur si c'est possible par exemple dans un moment de jeu ou elle sera fixée sur un plaisir (sans abuser pour que ca ne la dégoute pas). Mais bon la peur peut dominer aussi...

quand elle tire vers les autres chiens, sais tu pourquoi ? curiosité ? envie de jouer ? peur et donc préfère attaquer pour être en sécurité ? (désolé si tu as déjà rep a ses questions mais je m'embrouille avec tous les post^^)

Alors week end test :

On a décidé de ne lui donner à manger que le soir quand elle se met en mode flippette, du coup elle n'a pas le choix de manger le soir donc vendredi matin elle a eu une poignée de croquette au lieu de la moitié de la dose quotidienne, le soir tous le reste, elle a direct foutu le border aboyé et refusé d'y retourné ...

Samedi matin même plus la poignée (vu la vieille avec mon beau frère qui a donc le frère à ma louloutte et qui ma dis que le sien aussi foutais le bordel pour manger et qu'il a fais aussi cette technique et que du coup il mange) donc toute la journée elle rôdais elle pétais la faim du coup elle étais toute sage durant le journée toute caline

Samedi soir elle a mangé un peu et a re foutu le border euh pardon bordel (dsl des fois je sais plus quel mot utiliser) donc rebelotte tous le dimanche sans manger la elle étais encore plus caline et le soir miracle elle a mangé sans broncher, elle s'est arrêté une ou deux fois pour venir voir si "tout va bien" mais sans aboyer sans péter un cable plus ou moins sereinement ...

Bon c'est un bon début à ne pas lacher ...

Quand elle est dehors avec les autres chiens elle veut foncer dessus pas pour attacker nooooon mais pour jouer avec, avec certains elle se met plutôt basse et renifle (apaisement) mais par exemple l'autre fois avec un jeune mâle un peu plus agé qu'elle (1an et quelque) elle lui sautait dessus rien de méchant mais cherchait à être au dessus de lui ... le maître du jeune mâle me dis "tiens c'est une dominante votre chienne ?" ... Il est vrai qu'avec sa soeur aussi qui est plus chetive et "docile" elle la "soumet" régulièrement mais bon de la à dire qu'elle est dominante, enfin je crois pas à la maison et même dehors avec moi en tout cas c'est une chienne équilibré elle a du caractère mais se soumet sans aucunes difficultés.