La muselière pour Fifi ?

Je rappelle brièvement que Fifi est arrivée de la Réunion, sauvée par kaki, il y a maintenant un an. C'est une chienne assez peureuse, qui aboie avant qu'on la mange
Elle a peur des hommes surtout, des gens qui parlent fort et si en plus c'est du créole, des gens qui tapent des pieds (un joggeur qui manque de se vautrer), des gens qui déboulent, et des gens qui ont peur et aussi les hommes qui lui parlent...

Ce qui fait qu'elle aboie tout le temps en balade. Le problème c'est que c'est agressif et les gens qui ont peur font des moulinets ou tapent des pieds ce qui fait qu'elle a encore plus peur et devient hystérique, le rappel devient aléatoire et je suis obligée de vraiment me fâcher, débouler sur elle en grognant et après la laisse.

Cet hiver c'était assez facile d'anticiper car peu de monde en balade, et puis Fifi est plus cool avec les autres chiens détachée. Sauf un matin ou il avait neigé et la personne a eu peur et a glissé sur le verglas j'étais super gênée.

En laisse, si on croise d'autres chiens, et bien là aussi elle devient agressive...


D'où mon questionnement sur la muselière... Je ne suis pas vraiment pour mais le printemps arrive et je ne peux plus la lâcher pendant la balade car trop de monde... Et elle est imprévisible, tout ce qui lui fait peur elle gueule dessus !!

Sinon, elle aboie un peu à la maison si elle entend du bruit mais c'est de moins en moins. Mais il a fallu crier moi aussi. C'est un amour, mais je me demande si ce n'est pas moi qui engendre cette attitude je la couve trop j'en sais rien...

Merci de votre avis

Sans préjuger du reste, si tu la lâches muselée même si les gens ne risquent plus rien, ils n'en auront que plus peur !

Ben dis-donc C'est la totale.
Elle n'était pourtant pas du tout comme ça initialement, même en ville, à La Réunion. Tu as bien vu les vidéos et même, je ne me souviens pas qu'elle était comme ça quand je vous avais rencontrées à Paris.
Je pencherais donc pour une fragilité d'origine héréditaire, parce que, classiquement le chien se désociabilise vers la puberté, et un travail "insuffisant" sur le problème aurait permis l'aggravation. Pas de critique dans ces propos, car tu travailles et il faut beaucoup de temps pour travailler là-dessus, et puis, sans doute, tu n'as pas vu venir. En pus, c'est loin d'être toujours simple... Bon tout ça ne résoud pas ton problème, et je trouve que ce que tu décris semble assez grave, dans le sens où elle a l'air bien atteinte quand même.

Je pense un peu comme Maud concernant la muselière. Je serais surtout favorable à une longe de 5 mètre ou plus, c'est toi qui vis comment tu se sens le plus en confort.
Elle ne sera pas plus malheureuse et au moins tu n'auras plus de problèmes de rappel.
IL y a urgence à mettre en place au moins ce début de solution.

Par ailleurs Fifi a besoin d'une thérapie comportementale: il s'agit de remonter son seuil de sensibilité, ce qui s'obtient par habituation. Est-ce qu'il t'arrive de t'asseoir à une terrasse avec elle et simplement y rester un long moment, de manière à ce qu'elle puisse observer tranquillement toutes ces choses qui l'effraient et s'y habituer? Je te le recommande très vivement, le plus souvent possible dans un premier temps.

c'est sûr que la muselière est la pire des choses pour un chien de berger du type border et là je parle en tant que ex-maître chien de combat militaire.Tu risques de le rendre totalement agressif car il n'aura plus peur de rien du fait qu'il va sentir la peur des gens qu'il va croisé.En plus tu vas perdre le contact tactile de sa tête qui doit normalement le calmer quand il stresse.Si tu peux trouver une personne qu'il ne connait pas donc pour lequel il n'a pas eu peur et qui est accepter facilement par tous les chiens ce serait l'idéal pour qu'il réapprenne que les hommes ne sont pas forcément une menace pour lui sauf s'il cherche à te protéger en se comportant comme ça.Tu habites trop loin de chez moi sinon j'aurais pu t'aider même si c'est un peu le bazard chez moi en ce moment avec tous les chiens du quartier qui viennent me dire bonjour tous les jours.Ma petite Hanny commence à faire le ménage à ma place et ,avec elle ,ça traine pas vu son tempérament ,j'aurais dû l'appeler TGV.

Kaki, quand les gens n'ont pas peur des chiens, ils l'ignorent et l'incident est vite clos... Mais s'ils ont peur, ils se mettent à faire tout un tas de gestes qui la font monter en pression.

Je me pose tous les jours sur le canal, on ne peut pas dire qu'elle n'est pas habituée. Je l'emmène partout avec moi comment faire pour l'habituer plus ? La longe, c'est ce que j'ai mis en place, dès qu'elle aboie après qqn je l'attache avec les deux laisses bout à bout. Mais elle ne peut plus galoper avec Gadoye.

Je me demandais si elle ne se sentait pas justement un peu trop chez elle lors de la balade quotidienne.

Hannycollie ce n'est pas un border Fifi.

Maud oui je comprends que ça peut augmenter la peur vis à vis de la muselière mais j'ai connu une dame qui faisait ça parce que sa chienne faisait comme Fifi. Et ça ne me choquait pas plus que ça. Et la chienne a pu continuer à courir.

Kaki, tu crois qu'elle est si atteinte que ça ? Tu m'inquietes car je ne me disais pas que c'était grave c'est juste chiant sur les gens qui ont peur et il y en a beaucoup à Paris. Je vais faire un stage terrasse à café !

Le problème c'est qu'à chaque fois qu'elle aboie après quelqu'un et que cette personne prend peur elle se renforce dans ce comportement. "J'aboie=>la personne fait de grands gestes=>j'avais raison il est louche". Si ça continu comme ça ça risque même de se prolonger à n'importe qu'elle personne qu'elle ait peur ou non.

Comme l'ont dit les autres, plus que la muselière c'est la longe qui me parait indispensable.

En plus ça te permet de la travailler comme disait kaki, si elle se met à aboyer tu peux t'éloigner en l'attirant avec la longe si elle n'obéit pas jusqu'à ce qu'elle comprenne qu'elle a une zone de confort, que si quelque chose lui fait peur elle peut tout simplement s'éloigner et petit à petit tu pourras réduire cette zone.

Je serais pour la longe aussi.

Peut-être que tu pourrais trouver un "cobaye" dans tes connaissances, qui pourrait de temps en temps te rejoindre en balade, arriver en courant, gesticuler, enfin toutes ces choses qui lui font penser que la personne est louche. Mais quelqu'un qui n'a pas peur des chiens bien sur, qu'elle ne sente pas de malaise de sa part. Qui ensuite jouerait avec elle, peut-être quelqu'un qu'elle connait ? Enfin je sais pas trop c'est une idée comme ça

Et puis comme conseillait Kaki à propos de s'asseoir à une terrasse. J'irai à l'endroit habituel ou vous croisez des joggers et autres, et resterait assise tranquille pour qu'elle puisse observer. Tout en essayant qu'elle ne monte pas trop dans les tours en les regardant, donc pas obligé de te mettre trop près du lieu de passage, plutôt en retrait pour qu'elle puisse observer en étant à l'aise, puis tu te rapproche.

Citation :

La longe, c'est ce que j'ai mis en place, dès qu'elle aboie après qqn je l'attache avec les deux laisses bout à bout.

Je n'attendrais pas qu'elle aboit pour la mettre en longe. Je la garderai en longe pour la ramener quand elle aboit (avant qu'elle commence même, si tu arrive à anticiper ça).

Recherche qu'elqu'un qui peut t'aider par le renforcement positif, va sur le site animalin.net tu pourrais trouver des infos voir des personnes qui utilisent ce type de travail pour désensibilisé les chiens, je connais une fille qui a utilisé le renforcement positif sur son chien qui était bagarreur et qui n'avait pas d'inhibition à la morsure.
Le chien n'a jamais pu être laché si il y avait des risques de rencontrer un autre chien par contre il était calme et tourné vers sa maîtresse quand il voyait un autre chien.

Merci pour les conseils, je viens de faire une commande internet avec laisse à enrouleur de 5m.

Pour les terrasses de café, on va attendre que le soleil revienne un peu !

Je vous dirai ce que ça donne. Quelle doit être mon attitude quand elle fait ça, j'imagine, ne pas la gronder, l'ignorer ? M'éloigner ça ok j'ai compris.

Parce que là je dis non ! mais c'est comme si je pissais dans un violon et elle ne s'arrête que quand je la tiens vraiment près de moi et que je me fâche sérieux.

La muselière peut prévenir d'un éventuel accident mais ne reglera pas le problème. Je ne te dirai ni d'en mettre, ni de pasen mettre, mais le soucis est de se concentrer sur le véritable problème. Et comme tu m'as fais remarqué c'est une réaction de peur, de défense, d'incompréhension etc donc difficile à régler, mais avec de la patience et de l'amour...

tout d'abord je te conseillerai de l'habituer à d'autres personnes douces, qui ont l'habitude des chiens, pour que Fifi sache qu'elle peut faire confiance à d'autre.
je ne reviens pas sur les conseils qui t'ont déjà été donné (y aller progressivement etc)
peut être pourrais tu penser à la destresser : personellement le gelsenium (homéopathie) à aider ma chienne à moins appréhender la voiture. Après la peur n'est pas la même chez fifi et i existe d'autres remèdes homéopatjique contre le stress, il faut trouver celui de Fifi. sinon l'ostéopathie peut aider à diminuer le stress de l'animal.

bon courage, j'espère que tu réussira à l'aider à allez mieux, ca me fait mal au coeur de voir un chien aussi mal dans sa peau en présence de l'espèce humaine :'( j'espère que ta Fifi arrivera à se défaire de son passé

faudrait arriver à anticiper le soucis, tu sais dans quel cas elle réagit ainsi, alors détourne là sur toi, avant qu'elle ne capte, surtout, bien avant, aies des yeux partout, de manière à ce qu'elle ne voit que par toi ( accompagnes toi d'un cicker et de ses récompenses favorites) fais d'abord de grand détours, tout en exerçant quelques petits tours qu'elle affectionne, petit à petit, rapproche toi, sans qu'elle ne s'en aperçoive des personnes.

mais ta solution, l'anticipation ....

moi, par contre, je sévirais sur un départ en aboyant en trombe... elle peut avoir peur, à toi du lui apprendre que la solution à cette crainte ? s'éloigner.. mais, enfin, personnellement, un départ comme ça, c'est moi qui fonce sur le chien, et il aura de quoi avoir peur ...

la laisse à enrouler, attention, ça coupe, et ça fait mal, très mal ...

Depuis que j'ai Fifi je l'ai habituée à l'emmener partout, et c'est ce que je me disais, qu'avec le temps elle se rendrait compte qu'elle ne risque rien avec les inconnus puisque beaucoup la caresse et comme je suis là personne ne peut lui faire du mal, je pensais que ça suffirait.

Au début, elle aboyait dès qu'on croisait quelqu'un en bas de l'immeuble, mais j'ai des voisins très gentils et certains aiment bien lui donner une petite caresse, elle s'est un peu calmée, mais il ne faut pas qu'on croise un homme grand et de couleur de nuit elle aboie, ou bien que la personne déboule d'un angle de mur, elle aboie.

Sur le canal où je la balade, idem, je discute avec beaucoup de maîtres de chiens, elle se laisse approcher par certains hommes et se laisse caresser mais ce sont deux ou trois rares exceptions (dont un pote martiniquais qui lui parle créole, et lui elle lui fait la fête !) allez comprendre...

Anticiper, à l'arrivée des beaux jours c'est assez compliqué parce qu'il y a de plus en plus de monde qui vient se balader dans ce petit coin de Paris, sinon j'arrive à la super brancher sur moi quand on joue à la balle, sauf que si qqn passe trop près d'elle en allant vite en tapant des pieds ou en parlant fort, ou mieux si la personne a peur, elle le sent et elle part d'un coup sur la personne. Il faut que j'anticipe ce départ mais pas facile c'est une fusée la Fifi et des fois ça peut passer et des fois non...

Quand elle ne veut pas décrocher de ça, je fonce sur elle en grognant et là, ma Fifi finit les quatre pattes en l'air à me montrer son bidon si la personne ne l'a pas trop énervée en retour, sinon faut que je me fâche car ça attise ses aboiements si la personne cherche à l'éloigner.

Le problème est vraiment avec les gens qui ont peur car ceux qui n'ont pas peur l'ignorent ou se mettent à son niveau et ça la calme.

Peut-être l'idée de trouver qqn qu'elle aime bien qui fait des grands gestes tape des pieds etc...

Bon en tout cas, je me rends compte que je galère et c'est vrai que la pauvre doit être dans un état de stress important. Pourtant, c'est vraiment une chienne adorable à la maison, bien qu'un peu exclusive, et chiante avec Gadoye. Enfin, vendredi j'ai rendez-vous avec une comportementalisme que j'ai trouvé grâce au lien de mobiack, on verra bien ce qu'elle me conseille.

Pour la laisse à enrouleur, j'ai bien fait attention qu'elle soit plate et non pas avec un fil en nylon.

Merci à tous !

Je ne suis pas spécialiste du travail à la longe, mais pour mon ce n'est pas pareil une longe qui traîne par terre (et qui donc pourra être lâché au sol dans un deuxième temps) et un enrouleur qui sera en permanence en tension, surtout que 5 mètres ce n'est pas bien long.

Si tu as vraiment l'impression que ça vient d'une peur (phobie sociale, ça veut bien dire ce que ça veut dire) tu devrais te faire aider par un véto comportementaliste car des médicaments ou compléments tels que Zylkène ou collier DAP peuvent être d'une grande aide.

Un lien de notre chère titluciole par rapport à la laisse à enrouleur... : http://cani-idees.com/2011/07/
Après à voir si Fifi réagira de la même façon que Chaplin, rien n'est moins sûr mais ça peut être intéressant quand même.

Moi aussi j'utilise occasionnellement l'enrouleur, mais ce n'est pas adapté à mon avis à un chien speed qui fait des démarrages en trombes, ni pour "laisser courir" un chien pour le dépenser, car il va arriver en bout d'enrouleur et se prendre une grosse saccade sans prévenir. Ca va bien pour les chiens calmes et les explorations tranquilles, donc pourquoi pas quand tu auras décidé de t'asseoir pour la laisser s'imprégner de son environnement, mais pour la marche "tonique" ce n'est pas simple à utiliser.

MauD a écrit:

Je ne suis pas spécialiste du travail à la longe, mais pour mon ce n'est pas pareil une longe qui traîne par terre (et qui donc pourra être lâché au sol dans un deuxième temps) et un enrouleur qui sera en permanence en tension, surtout que 5 mètres ce n'est pas bien long.

Si tu as vraiment l'impression que ça vient d'une peur (phobie sociale, ça veut bien dire ce que ça veut dire) tu devrais te faire aider par un véto comportementaliste car des médicaments ou compléments tels que Zylkène ou collier DAP peuvent être d'une grande aide.

Je suis d'accord avec Mauf sur le principe de la laisse à enrouleur par rapport à la longe, mais c'est peut-être un a priori, car je n'ai jamais utilisé d'enrouleur, je n'aime pas l'idée d'un "fil" qui coupe!
Tu en as trouvé qui est plate? ( parfois on en a l'impression, mais seuls les premiers cm sont plats! )

Par contre pour le véto comportementaliste, moins d'accord: Zylken et collier DAP s'achètent sans en passer par des vétos comportementalistes, qui ont tendance à prescrire plutôt des psychotropes.

Carine, est-ce que tu travailles avec des friandises?
Bien utilisé, c'est assez souverain comme "outil" pour travailler sur les phobies...

c'est très bien que tu ailles voir un comportementaliste; surtout tiens nous au courant !!

et aussi fais attention à ton comportement car tu appréhende et veut atanciper les sorties, ce qui est normal, mais sans le vouloir tu risque de participer au stress de ta petite Fifi. Le problème est que c'est plus facile à dire qu'à faire mais les chiens peuvent se montrer très sensibles aux humeurs, comportements etc et sans le savoir tu 'l'encourage' peut être, même si tu n'es pas la raison de se stress. bon courage a vous :)

J'espère que la laisse est plate tout le long (j'ai une amie qui en a une comme ça), mais si ce n'est pas le cas, je serais bonne pour acheter une longe... mais je n'habite pas la campagne, dix mètres de longe, c'est impossible à dérouler chez moi aux beaux jours, c'est trop blindé de monde mon canal (qu'est-ce qu'ils font là ces parigots !!)

Pour les friandises, j'ai acheté des bony mix mais je ne pense pas systématiquement à en prendre...

Mais c'est vrai qu'à l'extérieur, Fifi n'est pas trop réceptive aux gâteries, elle vient parce que Gadoye, elle, a capté la friandise...

Je me doute que c'est sûrement de moi que vient le problème, c'est pourquoi j'ai suivi votre conseil de la comportementaliste (pour moi ).

Ah ma Fifi je l'aime cette truffe et j'espère que je ne vais pas la traumatiser

Citation :

Je me doute que c'est sûrement de moi que vient le problème, c'est pourquoi j'ai suivi votre conseil de la comportementaliste (pour moi ).

non le problème ne vient pas forcément de toi, ne te blâme pas !! à moins que tu es maltraité ta petite Fifi... j'en doute :p mais c'est juste que incinsciamment tu risque de l'encourager. Comme un cheval, quand un obstacle semble impressionnant on change d'attitude et là le cheval se dit 'mais que passa ? y a une raison pour dérober ?' et bim, il peut passer à coté alors que si le cavalier reste neutre le cheval peut ne pas s'appercevoir que l'obstacle est plus impressionnant

j'espère que tu trouveras une solution, be 'est pas le seul post de ce genre et c'est triste de savoir que son chien à un problème, une peur, et qu'on ne peut pas l'aider comme on le voudrait.

Ce soir, balade nickel ! Il n'y a pas trop de monde, Fifi a fait une tentative de oumf sur un joggeur qui stagnait là, mais elle est revenue de suite et j'avais des friandises, donc tout le reste de la balade le rappel a été nickel. ça dépend vraiment de je ne sais pas quoi (trop de monde, mais des fois aussi pas assez ?, alors là il devait y avoir le bon nombre )

c'est super ! et n'ai pas peur de la féliciter chaudement, même si les gens te regarde bizarre, du moment que Fifi comprenne que c'est méga-super-vien c'est le principal :)

sinon il y a un sujet sur les licol/collierou harnais éducatif, peut être que ca aidera à empecher ta chienne à se jeter vers les autres qui peuvent, s'ils bougent de trop lui faire encore plus peur etc.

À force de réfléchir à tout ça et avec tous vos commentaires, très constructifs, je refais un peu le film depuis l'arrivée de Fifi et je m'aperçois que je ne sors jamais Fifi sans Gadoye, ni l'inverse d'ailleurs. Manque de temps... Alors je ne sais pas si Fifi est différente s'il n'y a pas Gadoye.... Je me rappelle Karine que tu avais évoqué ça une fois.... Akira merci de ton comm ça m'a remis en place certains basiques, j'ai du mal à prendre du recul sûrement et je me suis une ou deux fois vraiment fâchée envers Fifi (grognements et mise en laisse), et une fois super fâchée parce que Fifi en laisse tombait nez à nez avec une chienne qui la rend hystérique et que c'était impossible de la stopper. Mais en le faisant je me suis sentie demunie sachant que c'était la solution la moins adaptée pour cette situation. Détachée Fifi est beaucoup plus tolérante envers ses congénères que en laisse c'est pas possible, même les chiens qu'elle connait elle les niaque (sauf Gadoye). Bon. Je pense que le psy c'est pour moi

J'espère qu'elle est bonne la comportementaliste

C'est très bien de voir un comportementaliste, mes réticences alliant au VÉTO comportementaliste, car si leurs conseils peuvent être bons, ce sont surtout des prescripteurs...

Perso je ne dirais pas que le pb vint de toi. Comme je t'ai dit, je pense qu'il y a de l'hérédité là-dedans, vu que c'est apparu aux alentours de la puberté, ce qui est classique dans ce cas-là. Idem pour mon petit Bebop, mais , effectivement j'ai beaucoup travaillé dessus, en l'emmenant SEUL en ville, pour ce qui était de soigner son malaise dans ce contexte . Et ça a été extrêmement bénéfique.
Maintenant, que ce soit en ville ou ailleurs, si quelqu'un l'approche brutalement il peut prendre peur et aboyer, bien sûr, surtout si la personne porte un signe qui la rend différente des autres personnes qu'il est habituée à voir ( dans le cas de Fifi, les gens de couleurs, sans doute rentrent dans ce cas car elle n'a pas été maltraitée et n'en avait pas peur à la Réunion ) chapeau, lunette, corpulence imposante etc...

Effectivement il y a "le monde pile poil de l'importance qu'il va bien": ni trop, ni trop peu.

Après, pour les friandises, tu peux taper un peu plus fort dans l'appétence, avec , par exemple des tout petits dés de gruyère ( premier prix ) ou de cervelas.

c'est pas étonnant que Fifi soit moins aggressive sans laisse. Car si la laisse peut être un moyen de la retenir si elle va trop vers qqn ou un autre chien de manière aggressevie elle est aussi vu comme un manque de liberté pour ta chienne et qui dit manque de liberté dit pas de possibilité de fuite en cas de danger ! Une fois mon cousin a fait très peur au chien de mon oncle (le papa de chioie) qui était attaché. résultat ce chien n'a pu jamais été le même... hors de question de l'approcher à l'attache, et en liberté ca dépendait de son humeur mais il grognait souvent quand même, surtout avec les inconnus... donc pourquoi pas les sortie sans laisse en travaillant bien le rapelle et en la félicitant chaudement quand elle revient !

sinon tu peux toujours essayer de la sortir seule, qq fois au moins pour voir. C'est vrai que j'aurai tendendance à penser que la présence de Gadoye la rassurerait mais c'est en restant prisonnier de ses préjugés qu'on ne s'affranchit pas de ses erreur !

j'ai hate que tu nous dise le compte rendu de la comportementaliste :)

Bon alors la comportementaliste vient de repartir, et bilan pas si catastrophique que ça. Son conseil c'est harnais et longe, anticipation et zone de confort et gruyère.

Va falloir travailler ça !