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 éducateur canin privé

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MessageSujet: éducateur canin privé   éducateur canin privé EmptyDim 03 Mar 2013, 15:30

Qu'attendez vous, ceux qui font appel à ce genre d'éducateur?

Quelle méthode, quelle tarif ? Quel(s) diplôme(s) ( ou non diplômé mais expérience de terrain??)
Simple éducateur, ou comportementaliste/rééducation ?
Sous forme de séances plutôt individuel ? Ou en petit groupe ? Juste éducation, ou quelque chose de plus poussé (agy, obr, ect)?
Dans quel lieu ? ( plutôt un hangar ou terrain isolé, ou bien, en ville, terrain publique ?)
Avec vente d'accessoire/croquettes, ou en partenariat ?

Je me demande, car on trouve vraiment de TOUT, alors quelles sont vos avis à vous ? Wink


Et qu'est ce qui vous pousse à faire appel à un educ privé, plutôt qu'un club ?
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MessageSujet: Re: éducateur canin privé   éducateur canin privé EmptyDim 03 Mar 2013, 15:32

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MessageSujet: Re: éducateur canin privé   éducateur canin privé EmptyDim 03 Mar 2013, 15:38

Non, bien qu'il m'arrive de filer quelque cours juste comme ça à des gens que je croise en galère, mais moi je réagis par rapport à ça, de "kahli".

Citation :
C'est un éducateur à l'ancienne, il récompense uniquement à la caresse mais juste une hein pas plus ! Il est très sec, mais il est confronté à des chiens extrêmement difficile. Il me dit que pour se faire entendre il faut savoir élever la voix et arrêt les petites friandises...
pour 36€ de l'heure.

d'ou mon questionnement, pour vous qu'est ce qu'un gage de qualité, et pourquoi se référer à un éducateur privé ? ect .. Wink
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MessageSujet: Re: éducateur canin privé   éducateur canin privé EmptyDim 03 Mar 2013, 15:53

Je vais répondre de manière générale de ce que j'ai pu observer. Wink

La plupart des gens prennent l'éducateur le plus proche de chez eux, et en vrai ils ne savent absolument ce qu'est un "bon" ou "mauvais" éducateur canin. De manière générale ils ne connaissent absolument pas le comportement canin et ne peuvent donc que se référer à l'expérience d'un pro, quelque soit la méthode utilisée.

La phrase que tu cites est très courante, combien de personne on entend dire un peu gênées "l'éducateur a dit qu'il fallait qu'on soit moins gaga", "l'éducateur a dit que j'avais une trop petite voix", l'éducateur a dit que....".

Je pense qu'un bon éducateur avant tout, c'est quelqu'un qui sait s'adapter au couple maitre/chien.

C'est à dire adapter les moyens matériels (travailler en hangars ou au contraire en ville, dans la maison familiale ou tout simplement en ballade en fonction des points à travailler).
Mais surtout adapter les moyens psychologiques, par rapport au chien ET au maitre (ce que le maitre est aussi prêt à encaisser psychologiquement, et à faire). Wink

C'est mon point de vue et je rajouterai qu'un diplôme ou l'expérience n'est pas automatiquement un gage de sérieux même si ça y contribue.
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MessageSujet: Re: éducateur canin privé   éducateur canin privé EmptyDim 03 Mar 2013, 16:28

Ce que dit Akira pose d'entrée le problème:Qu'est-ce qu'un bon éducateur ou rééducateur?
à mon avis il doit être très adaptable.
je pense que le vrai problème c'est la formation du maître, de lui dépend le comportement du chien.
si on ne travaille que le chien ça n'aboutira pas à grand chose sauf si le maître sait faire du copier coller.
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MessageSujet: Re: éducateur canin privé   éducateur canin privé EmptyDim 03 Mar 2013, 16:31

le gros avantage de l'éducateur privé par rapport au club c'est sa disponibilité, en effet les clubs sont en général ouvert le week end (samedi ou dimancvhe, des fois les 2) et le mercredi....en règle général les autres jours sont reservés aux entrainements compétitions (si les clubs sont ouverts plusieurs jours)
l'éduc pro tu peux le voir 6 jours sur 7...voir 7/7, matin ou apres midi, selon ton planning

sinon je pense qu'il faut un terrain privé, cloturé, car la gamme des "clients" peut etre extremement variée et avoir un terrain est necessaire

apres l'educ doit pouvoir proposer toutes les situations possibles : ballade en foret, ballade dans un endroit bondé type marché; les sorties d'ecole, bref toutes les situations de la vie courantes possibles

En principe, etre moniteur d'éducation de la CNEAC ou SCC ne donne en principe pas le droit de se mettre a son compte et de gagner de l'argent, car il s'agit de bénévolat, et de plus le diplome n'est en rien reconnu officiellement en cas de soucis ou autre
il existe des formations d'éducateur canin avec diplome d'état à la clé

Après pour les activités annexes, tout dépend de la demande du coin
, oui l'agility peut plaire car facile a mettre en place
peut etre qu'un coté plus "garde" peut etre bien aussi

apres ca fonctionnera beaucoup au bouche a oreilles, la proximité oui, mais la réputation va faire le reste, voir les vétos, s'ils peuvent vous envoyer des clients etc

je pense que tout va dépendre des besoins de la région ou tu es, cela peut varier
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MessageSujet: Re: éducateur canin privé   éducateur canin privé EmptyDim 03 Mar 2013, 23:31

En fait ce qu'on attend d'eux c'est simplement du résultat rapide parce que nous, on rame; Sauf qu'on a aussi le sentiment que le chien risque d'être brusqué par ses méthodes.

Lorsque j'ai cherché un éducateur privé c'est parce qu'au club la méthode ne fonctionnait pas pour ce que je voulais obtenir.
Après le résultat ? pour 36euros de l'heure on espère que ce sera efficace mais très sincèrement, pour moi, si je ne me sens pas à l'aise et que je sens que mon chien n'y est pas non plus je ne continuerai pas.
Et même si résultat il y a.
Je crois que je cherchais aussi à me rassurer sur le comportement que je dois avoir face à mon chien, savoir si j'étais dans le vrai, dans le "pas trop" ou "pas assez" car au club tout va toujours bien car les éducateurs sont là sans y être, pas très dispo à devoir s'occuper d'un groupe d'une dizaine de toutous et c'est compliqué.

Et c'est vrai que l'éducateur privé on l'a une heure complète, collé à nos baskets, à épier chacun de nos comportements et on a le sentiment d'être réellement pris en charge. Bon après moi ici je ne suis pas aidée...Des privés on en trouve que deux.

L'un est à la méthode récompense, très actuelle, top pour le chien...mais tous les gens qui sont passés par lui pour 32€ de l'heure ont finalement fini par arriver chez celui que je vais tester pour "manque de résultat" (faut dire qu'il invitait ses clients en ville pour boire de cafés avec le chien pour le "socialiser").

Celui que je vais tenter semble plus radical, peut-être trop mais les gens que je connais qui y sont allés ont eu des résultats plutôt bons même si monsieur semble sec...

Je vous raconterai jeudi si c'est bien, si c'est rassurant, si le chien est à l'aise, si j'ai le sentiment d'avancer, si je suis rassurée et si claquer 36 euros de l'heure c'est juste du bien au cerveau et aucun bien pour l'animal..J'avoue être très perplexe.
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MessageSujet: Re: éducateur canin privé   éducateur canin privé EmptyMar 05 Mar 2013, 00:30

faudrait faire un post it de ça, pour pas que les gens se fasse avoir, simplement leur expliquer ce qu'une personne que tu payes doit pouvoir apporter ect ..

en tout cas je rejoins votre avis, et merci khali d'éclairer ma lanterne!

j'espère que ça va porter ses fruits avec ton loup...

Je pense que le plus dur du métier, n'est pas d'éduquer les chiens, mais bien de faire preuve de beaucoup de pédagogie et de savoir s’adapter à chaque individu, que ce soit, chien, ou maître...
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MessageSujet: Re: éducateur canin privé   éducateur canin privé EmptyMar 05 Mar 2013, 14:03

voilà pour ma part : j'ai fait appel à un éducateur pour les problèmes entre théo et argos...le problème concernant surtout théo qui avait 5 ans et dont le club me refusait l'entrée prétextant qu'il était trop vieux...j'ai connu l'éducatrice au club, elle venait s'entrainer avec sa chienne et était en train de passer sa formation, maintenant elle est éducateur comportementaliste, agréee par la préfecture pour les certificats de capacité, de plus elle fait du bénévolat dans les spa pour tester les chiens avant adoption, elle est très impliquée dans la cause animale et pour moi c'était très important!! je l'ai vu travailler avec sa chienne et je savais comment elle était et ses méthodes employées. voilà sa façon de procéder :tout d'abord elle se déplace au domicile pour évaluer les problèmes , et pas en 5 mn, j'ai fait 2 cessions de 10 séances en collectif avec mes 2 chiens, les cours se font dans différents contextes, milieu urbain, nature, en groupe avec des chiens choisis en fonction de leurs caractères et ça a évoluer au fil du temps etc...j'ai beaucoup appris plus évidemment qu'en club..maintenant elle a ouvert un terrain d'entrainement ludique réservés aux chiens qu'elle connait, qu'elle peut lâcher ensembles. elle n' rééduque pas seulement les chiens à problème mais aussi des chiots, c'est devenue une amie, une personne que j'estime beaucoup, qui n'hésite pas à mouiller sa chemise..voilà pour mon expérience, l'important c'est de tomber sur la bonne personne Very Happy
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MessageSujet: Re: éducateur canin privé   éducateur canin privé EmptyMar 05 Mar 2013, 16:41

J'espère vraiment que moi il sera bien. Ce que j'ai apprécié à la rencontre c'est que même si il est sec (et qu'il a la voix qui porte vraiment loin fiouuu) il a quand même dit que mon chien était très souple, adorable et que ça devrait être facile.
Je ne sais pas si c'est un signe d'adaptabilité à l'animal mais au moins il l'a regardé et j'espère qu'il ne voudra pas le traiter comme un toutou très têtu ou un très dominant !

Powley est-tu éducatrice canine ? Quand j'ai lu ton post c'est le sentiment que j'avais vu que tu avais l'air un peu indignée du prix etc ?
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MessageSujet: Re: éducateur canin privé   éducateur canin privé EmptyMar 05 Mar 2013, 18:57

non non du tout, j'ai juste des chiens depuis 10 ans, j'ai fais pas mal d'agility, d'obr, un peu d'ob et de troupeau, surtout des chiens que j'enmene partout et qui doivent être irréprochable...
Il m'arrive de filer des coups de main à des amis, ou personnes en galère que je croise en ballade, gratos, ou contre un café après coup, c'est pas tant le prix qui m'avait choqué je me rends bien compte de l'investissement que c'est, c'est juste la façon dont tu l'as décris enfait. mais je ne peux pas juger sans voir, et si tu le sens bien, libre à toi, autant tout va très bien se passer pour toi, et tu y trouveras l'aide que tu recherches ce que je te souhaites cheers

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MessageSujet: Re: éducateur canin privé   éducateur canin privé EmptyMer 06 Mar 2013, 08:35


Je te raconterai comment ça s'est passé jeudi ! c'est à 14h !ça me tarde d'y être pour avancer avec loulou mais ça ne me tarde pas aussi parce que ça brusque mes habitudes avec loulous ! bon après...carpe diem c'est une fois et on verra !

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MessageSujet: Re: éducateur canin privé   éducateur canin privé EmptyJeu 07 Mar 2013, 13:00

Quand Dollie était petite, je voulais nous inscrire en club pour l'éduquer au mieux mais les clubs qui sont pas trop loin de chez moi fonctionnent en méthode tradi et intuitivement j'ai senti qu'il vallait mieux laisser tomber (c'est que plus tard que j'ai découvert le concept d'éducation positive).
Ensuite j'ai eu un problème : Dollie était agressive avec ses congénères donc en balade j'évitais les autres chiens. Le problème est qu'il y en a toujours qui sont détachés et qui viennent vers elle comme des bourrins et la plupart du temps c'était le carton assuré, et moi je devenais de plus en plus stressée à l'autre bout de la laisse.
Je pensais que Dollie avait besoin d'avoir des contacts avec ses congénères mais que cela devait se faire de manière cadrée. Du coup, j'ai eu la chance de trouver à proximité de chez moi une comportementaliste (en méthode positive) qui organise des balades de groupe. Les balades se font en petit groupe (6 chiens maxi), les chiens sont d'abord tenus en longe puis selon comment ça se passe on les lache ou pas. Le rôle de la comportementaliste est d'analyser la relation entre le chien et son maitre et de conseiller le maitre sur la conduite à adopter. Elle n'intervient pas du tout sur le chien.
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MessageSujet: Re: éducateur canin privé   éducateur canin privé EmptyJeu 07 Mar 2013, 14:52

Comme tu dis Powley, on trouve de tout sur le marché Wink
Les gens qui cherchent un éducateur, je leur conseille toujours de voir comment se comportent le futur éducateur avec ses propres chiens et surtout comment sont les chiens de l'éducateur lui-même!!!
par exemple est-ce que les chiens de l'éducateur sont capables de cotoyer et d'être avec d'autres chiens sans problèmes, si ils sont bien sociabilisés avec les humains etc....parce que si déjà les chiens de l'éducateur ont des problèmes avec les autres chiens, comment pourrait-il m'aider si lui-même a des problèmes avec ses chiens Wink
est-ce que les chiens de l'éducateur tirent en laisse?
est-ce qu'ils aboient comme des fous sur le terrain ou en voiture?
Pour moi ce sont les chiens de l'éducateur qui donne le ton Wink
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MessageSujet: Re: éducateur canin privé   éducateur canin privé EmptyVen 08 Mar 2013, 10:28

Hello !

Oui je vous rejoins sur tous ses points mais moi je n'ai pas pu voir son chien car il ne l'amène pas. Cet éducateur est très spécialisé dans les chiens à problèmes comportementaux, chiens qui mordent, sont agressifs...les gros molosses qui ont fait des combats et sont à deux doigts de l'euthanasie.
Hier je discutais avec la présidente de mon asso et je ne savais pas mais elle y a amené son beauceron ! Elle l'a trouvé super avec ce chien difficile (mâle agressif dominant et pas sociable) ! Mais elle m'a dit "par contre tu risques de pas aimer ses méthodes"...

Bon j'y suis allée ! de toutes façons c'est mon toutou et je choisis !

Il a été très bien ! Must étant un chien très facile à éduquer ( un peu têtu mais bon c'est aussi un toutou de la spa qui n'a pas eu la chance d'être éduqué tôt ) il s'est bien adapté! alors oui là bas ça récompense juste à la caresse mais ça ne m'a pas choqué (même si j'avais très envie de lui filer un gâteau...).

Donc ça a commencé facilement, il a pris mon toutou, l'a mis en longe et a essayé de le faire marcher au pied. Toutou partant toujours plus loin il a mis un collier étrangleur et a tiré un peu pour que loulou revienne. Must a compris très vite le coup et s'est mis au pied. Il lui a fait executer les ordres de base et Must l'a fait sans aucun problème. Il lui a fait le coucher au loin, le pas bouger au loin (Toutou a trouvé le temps de s'endormir, ça nous a beaucoup fait rire :p ) puis il a recommencé la marche en laisse.

Je n'ai pas été choqué par le collier étrangleur car j'en utilisais un avec un labrador que je gardais qui tirait toujours en laisse. Il nous a fait acheter ce collier et une longe de 6m pour travailler le rappel et la marche au pas a la maison. C'est radical ! nous avons remis le collier normal de toutou et le soir même en ballade il ne tirait presque plus dès que je disais "doucement!".

J'ai eu peur que mon chien me boude de l'avoir amené là bas mais pas du tout ! après nous avons joué avec des bâtons sur le terrai puis nous lui avons montré un parcours d'agility ( il a peur du tunnel !) . Musty était content de voir l' éducateur quand il revenait (ça m'a étonné ! ).

J'ai trouvé qu'il s'était bien adapté à mon chien, à moi aussi !

C'était bien, loulou a tenu une heure d'éducation et quand il est rentré il a eu son oreille de cochon en récompense !

L'éducateur prévoit 3 séances ou 4 maxi pour avoir le marche au pied à gauche sur ordre et le rappel automatique ! la prochaine fois on travaille en groupe avec d'autres toutous puis en forêt !

Je suis assez contente et soulagé car fiinalement toutou était à l'aise et moi aussi ! bon 36euros ça fait cher mais...si c'est pour éviter que Must finisse sous une voiture en ballade tant pis bounce
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MessageSujet: Re: éducateur canin privé   éducateur canin privé EmptyVen 08 Mar 2013, 11:46

super tout ça ! l'important c'est que tu sois satisfaite de son travail et de l'état d'esprit de Must (qui visiblement a apprécié Wink )
en tout cas c'est cool que tu ai trouvé éducateur à ton pied !
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MessageSujet: Re: éducateur canin privé   éducateur canin privé EmptyVen 08 Mar 2013, 12:07

Salut Khali
Tu travaillais comment dans ton club?

Il a de la chance, ton chien, d'être finalement carrément souple. Un chien qui ne l'est pas ne saurait accepter aussi simplement la contrainte d'un collier étrangleur.
Ce que ton chien a apprécié, c'est que pendant près d'une heure , on s'intéresse et qu'on s'occupe de lui, et non pas qu'on lui mette un collier étrangleur pour l'obliger a faire ce qu'on attend de lui.

Ton chien est un animal intelligent, qui apprécie qu'on lui prête attention, pas un esclave-né qui aime la contrainte...


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MessageSujet: Re: éducateur canin privé   éducateur canin privé EmptyVen 08 Mar 2013, 12:36

Si tu y trouves ton compte, c'est tant mieux! Mais c'est lui qu'il l'a fait travailler une heure, ou toi ?


@Boubou je pense comme toi, les chiens de l'éducateur sont le reflet de celui ci...
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MessageSujet: Re: éducateur canin privé   éducateur canin privé EmptyVen 08 Mar 2013, 13:32

Hello !

Oh oui ça je sais bien que le collier étrangleur n'est pas son collier préféré ! Mais au moins il n'a plus tiré et c'est toujours mieux ça plutôt qu'il passe un quart d'heure à s'étrangler en tirant comme un âne en promenade. Parfois il en tousse tellement il est pressé d'être lâché.

Dans mon club avant on ne travaillait pas du tout ceci. Le marché au pied sans laisse n'était pas proposé. On travaillait le assis au pied et pour le marché au pied (uniquement en laisse) il fallait simplement tenir le chien court et, lorsqu'il tire, le ramener vers nous fermement en disant "non". Je me vois mal avoir mon chien en laisse tout le temps, je préfère la liberté! Le travail quelque part est le même sauf que Must recommençait toujours à tirer car ça ne l'embêtait pas plus que ça que je lui tire sur le cou pour revenir !

Je ne pense pas que ça fait de mon chien un esclave. Le collier étrangleur c'est précisément pour qu'il finisse par ne plus jamais avoir la laisse car il n'aime pas ça et moi non plus ! Je déteste promener Must en laisse car il tire tellement pour partir galoper à toute vitesse que c'est chiant pour lui et pour moi. J'ai l'impression de promener un sanglier dans ces moments là, il ronfle et tout!

La séance au collier étrangleur c'était pour qu'il comprenne qu'il ne fallait pas tirer, la prochaine fois c'est sans laisse, juste a la voix (car je n'ai pas accepté au sifflet, je me vois mal avec mon sifflet en ville...)!

Après je ne sais pas quelle est votre technique pour avoir un chien qui revient au pied sans s'écarter lorsqu'une voiture arrive ou un autre chien pas très sociable (j'ai le cas chez moi et c'est galère de le rappeler) ou pour que votre chien revienne dès le 1er ordre mais moi je n'en ai aucune. Et toutes celles utilisées avant n'ont pas fonctionné. J'ai essayé de le garder à côté, de lui dire "au pied", de le récompenser avec friandise quand il était là...rien n'y fait, il marche toujours loin devant et je dois le rappeler 3 ou 4 fois pour revenir à mes pattes : alors ça va j'anticipe mais parfois ça me fait peur ! Rolling Eyes

Mon chien n'a pas toussé une seule fois, ni respiré fort tellement il tirait, une petite pression et il se remettait au pas à côté. Alors après oui, c'était une contrainte je sais bien, mais je crois que toutes les bases d'éducation en sont une. On oblige le chien à executer un ordre alors qu'il n'en a peut être pas envie ?

Je ne sais pas trop ! j'aimerai fonctionner a la friandise uniquement sans collier étrangleur mais avec le mien ça ne fonctionne pas sur ça. Le reste a été bien acquis comme ça, et je continue de bosser chaque jour avec cette méthode là mais la ballade ça c'est autre chose...

Je sais bien qu'il a apprécié qu'on s'occupe de lui, il adore ça et nous aussi, mais il n'était pas abattu, pas triste de travailler, au contraite très à l'écoute et après au taquet !

Pour Powley : nous deux ! il m'a montré les exercices et je les ai refait pour mieux les appliquer chez moi ! Du coup je dois le faire une demie heure par jour, pour l'habituer !
L'idée étant de bien travailler chez moi pour ne pas faire trop de séances là bas.


Alors après si vous avez des techniques je suis prête à essayer à la maison ! je ne voulais pas vraiment aller voir un éducateur canin si j'avais la réponse pour le faire toute seule car j'adore éduquer toutou toute seule, j'en suis fière même !

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MessageSujet: Re: éducateur canin privé   éducateur canin privé EmptyVen 08 Mar 2013, 13:37

Pour Adoudou : Oui je voulais surtout que mon toutou ne soit pas trop brusqué ! J'ai été contente de voir qu'à chaque caresse il remuait sa petite queue comme il fait avec nous !
Je ne sais pas si c'est l'éducateur parfait dont je rêvais mais au moins on a du résultat rapide et ça veut donc dire que toutou n'a plus que 3h là bas et c'est fini ! Laughing
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MessageSujet: Re: éducateur canin privé   éducateur canin privé EmptyVen 08 Mar 2013, 15:20

pour marcher sans tirer tu as les harnais style animalin : http://www.animalinboutique.fr/product.php?id_product=479

pour le rappel, ca se travaille, a base de recompense des que le chien revient, meme s'il a mis du temps... et en developpant la complicite... en ne rappelant pas que pour priver de liberte, en laissant de grands moments de liberte, en rappelant pour jouer puis renvoyer vaquer loin de moi, etc..

comment je fais en ville, pres des voitures ? pres de chiens pas sociables ?
en ville : chien en laisse, c'est la loi, et je tiens trop a mes chiens pour leur faire prendre des risques insenses, et pourtant ils font de la competition en obeissance..
pres des routes avec voitures : idem, si je dois approcher je mets la laisse...
pres de chiens pas sociables, je m'eloigne avec mes chiens au pied, et au besoin je chasse le chien en question...
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MessageSujet: Re: éducateur canin privé   éducateur canin privé EmptyVen 08 Mar 2013, 15:28

Pour la marche au pied il existe le harnais easy walk
https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t25535-harnais-easy-walk?highlight=easy+walk
Tu peux aussi le travailler au clicker

La laisse est obligatoire en ville donc tu ne pourras pas t'en priver ! Wink

C'est sûr la méthode positive prend plus de temps que les méthodes tradi mais tu n'auras pas le même chien !

Et si ton chien remue la queue, ce n'est pas forcement qu'il est content...cela peut être un signal d'apaisement aussi, je suppose que quand il le caresse il ne s’accroupit pas...?
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MessageSujet: Re: éducateur canin privé   éducateur canin privé EmptyVen 08 Mar 2013, 19:10

Je rappelle toujours mon chiens pour jouer, lancer la balle, lancer le bâton, juste le câliner parfois ! il n'empêche que toutou n'en fait quà sa tête et met parfois du temps à revenir.
Pour la ville oui, la laisse, s'il le faut ok ! mais pour aller en ballade à certains moment il y a des routes, peu fréquentées mais une voiture par ci par là...c'est surtout là que j'ai réellement besoin qu'il revienne au moindre appel ! je suis ok pour le harnais ! ça m'a l'air pas mal comme histoire ! mais ça ne règlera pas mon problème de marche au pied pour autant.

Combien de temps as tu mis a la récompense pour le rappel ? J'essaye souvent mais il ne semble pas autant intéressé par les gateaux qu'il adore que par sa ballade...je le fais avec la balle sinon ! ça marche très bien mais si je ne l'ai pas...
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MessageSujet: Re: éducateur canin privé   éducateur canin privé EmptyVen 08 Mar 2013, 19:35

le rappel se travail tout au long de la vie du chien, ce n'est jamais acquis !
Si c'est la balle qu'il aime utilise là, et si tu ne l'a pas (ben essaye de tjs y penser Laughing ) sinon une pomme de pain, ou autre...ma chienne aime tout ce qui est rond dc j'ai pas trop de soucis !

Pour le harnais, si ça règle pb car tu lui apprends aussi la marche au pied (il faut utiliser une technique, pas juste lui mettre)
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MessageSujet: Re: éducateur canin privé   éducateur canin privé EmptyVen 08 Mar 2013, 20:50

ne pas confondre recompense et appat ! la recompense n'apparait que lorsque le chien est revenu !
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MessageSujet: Re: éducateur canin privé   éducateur canin privé Empty

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