Soucis de comportement

Bonjour,

Nouvelle adepte de ce site je suis à la recherche de conseils pour régler quelques soucis de comportement de ma petite border.
Petit topo : Femelle border de 6 mois (acquise à 4mois), je pense très peu socialisée par son élèveur s'est alors révélée très craintive à son arrivée dans son nouveau foyer.
A force de patience, les ballades sont devenues plus agréables pour elle et pour nous, car au debut elle était complètement prostrée.

Aujourd'hui nous essayons de régler d'autres soucis : tout d'abord un problème de mouvement, mademoiselle ne supporte pas les vélos, les joggeurs, elle est complètement excitée à leurs passages et n'a qu'une seule envie, de courir après.Comment dois-je réagir?

Mademoiselle n'aime pas les hommes, allez savoir pourquoi?Les femmes arrivent à l'approcher (avec un petit temps d'adaptation), mais avec les hommes, vive les dérobades!!Que dois-je faire?

Dernier souci et pas des moindres, notre border pince les petits garçons très remuants!! J'ai fait des tests avec des filles et du mouvement (courses àpied, vélos, poussette) et là rien!
Serait-elle sexiste?!Quel comportement adopté avant que cela devienne dramatique?

Nous faisons partie d'un club canin, mais au club aucun problème n'apparait puisqu'elle est avec ses congénères et là tout va bien.

Est ce que d'autres borderadeptes ont ces soucis, rassurez moi dites moi que ça va s'arranger?!

bonjour
Je ne peut pas t'aider sur tous les point.....
Mais sur ça:

[i]Aujourd'hui nous essayons de régler d'autres soucis : tout d'abord un problème de mouvement, mademoiselle ne supporte pas les vélos, les joggeurs, elle est complètement excitée à leurs passages et n'a qu'une seule envie, de courir après.Comment dois-je réagir?[/i]

Ta chienne est une border avec l'instint de rassembler tout ce qui bouge.
Je te conseille d'essayer le troupeau si cela t'es possible et si tu es motivée. Et bien sur, lui interdire ce genre de comportement. Le mien aussi a voulu troupeauter les voitures, vélos..Etc.... Aujourd'hui, cela lui est passé.
Un "non!!" ferme et l'apprentissage su stop te seront d'une grande utilité

Pour le reste, pas d'idée......... Ou avez-vous votre petite border?

elorka a écrit:

Aujourd'hui nous essayons de régler d'autres soucis : tout d'abord un problème de mouvement, mademoiselle ne supporte pas les vélos, les joggeurs, elle est complètement excitée à leurs passages et n'a qu'une seule envie, de courir après.Comment dois-je réagir?
Le plus simple est de la sortir en longe d'abord pour être serein, lui permettre de se défouler et lui apprendre à ne pas faire ça. Ne la tire pas à toi mais bloque la longe pour ne pas qu'elle puisse courir derrière ce qui l'attire, puis rappelle la et félicite là.
Il faudra être patient mais ça lui passera si tu réagis toujours de la même manière.

Mademoiselle n'aime pas les hommes, allez savoir pourquoi?Les femmes arrivent à l'approcher (avec un petit temps d'adaptation), mais avec les hommes, vive les dérobades!!Que dois-je faire?
Surtout ne pas la forcer au contact sinon elle va se braquer et encore plus associer les humaines / hommes à des choses désagréables. Si des gens veulent la caresser, demande de ne pas le faire. Laisse la approcher doucement et peut être qu'avec le temps, elle viendra d'elle même et qu'elle se laissera faire mais en la forçant, tu n'arriveras à rien.

Dernier souci et pas des moindres, notre border pince les petits garçons très remuants!! J'ai fait des tests avec des filles et du mouvement (courses àpied, vélos, poussette) et là rien!
Serait-elle sexiste?!Quel comportement adopté avant que cela devienne dramatique?
Comme pour le fait de courir après les vélos... il faut que tu arrives à la contrôler donc soit tu la mets à l'écart pour qu'elle reste tranquille (d'ailleurs, la mettre avec des gamins spécialement remuants alors qu'elle stresse, c'est vraiment pas la meilleure des idées si tu peux l'éviter !), soit tu lui laisses la longe / laisse et tu l'en empêches. Et pareil, ne la force pas au contact avec ces gamins qu'elle ne supporte pas car si en plus d'être stressée / énervée, elle ne peut pas s'écarter (si tu la tiens), ça risque de mal finir.

Donc tout est rattrapable mais il faut s'y mettre maintenant, être cohérente et lui demander toujours la même chose... et être patiente !

bonsoir,

merci de ta réponse, j'ai songé au troupeau mais j'ai peur qu'en l'initiant à cette activité, elle ne fasse pas la différence c'est à dire vélo=mouvement=troupeau=rassembler, et que cela ne fasse que renforcer cette envie de rassembler.

Je n'ai pas compris ta question, désolée.

Merci Kroug de ta réponse,

J'essaie déjà de mettre tout ça en pratique avec une laisse enrouleur, mais les ballades en laisse c'est pas très agréable!
Surtout qu'elle a un très bon rappel sauf bien évidemment quand elle est dans sa bulle avec les vélos.

Pour les contacts avec l'Homme, c'est elle qui décide, si elle veut approcher, elle y va, mais j'aimerais tellemnt que ce soit spontannée, on m'a conseillé que les hommes de mon entourage ou même lui file des petits bonbons, pour qu'ellle associe homme=agréable.

Pour les enfants c'est pas simple!

Patience, patience!

[quote="elorka"]bonsoir,

merci de ta réponse, j'ai songé au troupeau mais j'ai peur qu'en l'initiant à cette activité, elle ne fasse pas la différence c'est à dire vélo=mouvement=troupeau=rassembler, et que cela ne fasse que renforcer cette envie de rassembler.

Je n'ai pas compris ta question, désolée.[/quote]

Non, ton BC ne confondra pas. Au troupeau, c'est toi qui décide quand il va travailler, pas lui.
Lui interdire de sauter sur tout ce qui bouge, tu as de toutes façons vraiment intérêt à le faire!!

sinon, les conseils de Kroug sont très judicieux

elorka a écrit:

Merci Kroug de ta réponse,

J'essaie déjà de mettre tout ça en pratique avec une laisse enrouleur, mais les ballades en laisse c'est pas très agréable!
Surtout qu'elle a un très bon rappel sauf bien évidemment quand elle est dans sa bulle avec les vélos.

La laisse à enrouleur, c'est pas terrible du tout :
- l'humain peut arrêter le mouvement du chien "trop" facilement en appuyant sur le bouton de blocage et donc,c 'est la solution de facilité et sans même s'en rendre compte, on réagit plutôt avec ce foutu bouton plutôt que d'essayer de communiquer avec le chien et donc de lui apprendre (qu'il s'agisse des direction, d'un stop oua utre).
- en l'occurrence dans ton ca spour les vélos etc, ce n'est pas bon du tout car avec l'enrouleur, le chien sait pertinemment qu'il est attaché et donc, même si tu arrives à la stopper, le jour où elle sera détachée, elle fera très bien la différence (car plus de tension sur le collier) et elle saura qu'elle peut foncer et que tu n'y pourras rien. Tout l'intérêt de la longe, c'est de ne pas la tendre, la laisser au sol mais de pouvoir quand même intervenir quand elle veut se jeter sur un vélo par exemple en mettant le pied sur la longe (et en donnant un ordre, genre stop, pour qu'elle associe les 2). Et le jour où elle sera vraiment détachée, quand tu verras qu'il y a du mieux, elle sera "conditionnée" pour s'arrêter quand tu dis stop.

Pour les contacts avec l'Homme, c'est elle qui décide, si elle veut approcher, elle y va, mais j'aimerais tellement que ce soit spontannée, on m'a conseillé que les hommes de mon entourage ou même lui file des petits bonbons, pour qu'elle associe homme=agréable.
Oui pourquoi pas mais si elle ne s'approche pas, malgré les bonbons, ne force pas.

Pour les enfants c'est pas simple!

Patience, patience!

D'accord aussi avec lavieacinq pour le reste

Franchement moi j'ai eu le même problème que toi pour les vélos et tout ce qui a des roues. Dire troupeauter je ne sais pas si c'est le bon terme, courir après est plus approprié. Mois quand je voyais ou entendait des vélos ou voitures arrivés, je la faisais assoir, si elle faisait mine de démarer une course, je lui disais non et si elle restais sagement assise, je la félicitais. ça à bien marché. Plus tu l'entraines et plus ça devient normal pour elle.
Pour ses problèmes avec les hommes, effectivement il faut que ce soit elle qui décide de venir vers eux. Elle découvrira que certains hommes sont gentils, elle le sentira et ira vers eux mais se méfira des autres, car trop brutes dans leur geste peut être. Va savoir ce qu'elle a vécue....
Pour les pincements sur les enfants, aie c'est plus compliqué, si elle a été enlevée trop tôt à sa maman, elle n'a pas appris que c'était interdit. Et si elle a fréquenté des enfants trop turbulent qui l'ont malmené, elle a une réaction de défense. L'idéal si tu le peux c'est qu'elle ne soit pour le moment en contact qu'avec de grands garçons, posés et calmes. Elle prendra peut à peu confiance, mais tu devras malheureusement toujours la surveiller !

bonjour j'ai moi aussi une petite bc de 8 mois maintenant et j'ai eu le meme probleme que toi moi je l'ai eu a 5mois,peureuse tres tres craintive et avec bcp de patience ça c tres bien arrangée par contre,ce qui est du courrir aprés tout,pas vraiment eu le soucis mais je le fait assoir pas bougé quand je sens qu'elle veut y aller,la tout se passe bien pour le pincement sur les pettits qui courent elle essaie encore de le faire mais par un non ferme ou un pincement sur sa peau elle ne le fait plus tu vois il faut impérativement l'empécher elle comprends bien,donc c facile.a toi de te faire écouter ,pour les hommes laisse la arrivé elle meme car chez lz bc c eux qui choisisse de venir prendre confiance mais a mon avis ça va s'arranger en restant quand meme ferme sur certain point bon courage tout vas bien se passer

Mes loulous faisaient pareil avec tout ce qui roulait ou courait... Et ça c'est un instinct canin qui consiste à courir après une proie. Je ne suis pas persuadée du tout que le troupeau ait quelque chose à voir, des tas de chiens font ça. D'ailleurs quand je m'excusais auprès des joggeurs ils me disaient qu'ils avaient l'habitude. Ne sachant que faire, j'ai cherché à anticiper. Au début je trouvais ça vachement dur de demander le rappel juste au moment où je voyais le chien se figer un instant avant de foncer. Et à force j'ai réussi et ils se sont stoppés.
A 8 mois c'était le gros stress à chaque sortie si on voyait un vélo arriver ou un joggeur. J'avais tellement peur qu'un gamin prenne peur et tombe de vélo. Alors on se précipitait vers eux, on les tenait par le collier le temps que ça passe. Puis j'ai fait un gros effort d'observation (je ne suis pas très douée pour ça) Maintenant à 18 mois ils ne réagissent plus du tout. Un regard et ils retournent à leurs activités.
En fait, arriver à anticiper une action pour l'empécher je trouve que c'est ce qui marche le mieux. Parce que une fois qu'ils sont lancés, ils n'écoutent plus rien.

Concernant la peur, je les ai eu à 6 mois sortant d'élevage en meute, pas socialisés du tout. Tout leur faisait peur. Il leur a fallut 2 mois pour se laisser approcher par une de mes filles et son copain qui vivent ici la moitié de la semaine, tu vois la patience qu'il faut. Hyper frustrant pour elle, elle hésitait entre les détester ou en pleurer Si c'était eux qui lançaient la balle, les chiens allaient la chercher et me la rapportaient à moi...
C'est passé aussi.
Quant aux pincements je ne connais pas (trop peureux... des enfants ) mais j'ai discuté avec un couple qui avait un border qui "troupeautait" les enfants en les pinçant. Mais je pense que ça doit fonctionner comme pour les joggeurs.
A mon avis, longe, anticipation et patience viendront à bout de tes soucis.

Dans mon cas j'ai arrêter le vélo le temps qu'elle comprenne que ce n'est pas toujours moi qui suis sur le vélo,pour les voitures maintenant elle fait semblant d'aller après pour jouer et elle revient tout de suite en se "marrant" toute contente que je la rappelle.Pour les gens il n'y a jamais eu de problème sauf que elle est trop fofolle quand il y a quelqu'un et que je l'autorise à aller dire bonjour.Si je ne suis pas là elle ne dit bonjour qu'aux gens qu'elle connait sinon elle prévient qu'elle refuse le contact et part si on insiste.Pour l'approche des chiens craintifs il n'y pas mieux que le jeu(le malinois de mon frère était une plaie,il l'a eu à 7 mois ,je l'ai pris chez moi pendant 1 semaine pour le réadapter aux gens pour éviter qu'il morde dès qu'il stresse,je suis un ancien maître-chien de l'armée donc habitué aux chiens de défense,il refuse toujours le contact des gens qu'il ne connait pas mais il joue avec les gens qu'il connait et n'est plus agressif).Si ton chien a confiance en toi,tu pourras corriger assez vite sa crainte

j'ai le même soucis avec les hommes ... quoi qu'avec les femmes aussi mais beaucoup moins...

perso je donne aux homme des friandises pour qu'ils lui donnent, elle y va timidement prend la friandise et repart aussi vite il ne peuvent pas la caresser ou se faire sentir la main elle est trop rapide lol par contre avec mon ami ca va nikel !

pour les femmes de fois elle y va de fois non , avec ma voisine par exemple c'est même pas la peine, lors de ses premières balades on la croisée souvent promener son petit chien et hyska en avait peur... on va a l'ecole du chiot depuis 2 semaine ( trois fois en tout) la bas ca va nikel même avec les autres chiens , bon timide avec les gens malgré tout mais c'est beaucoup mieux... je pense qu'elle reste sur du négatif pour la voisine... et les chiens extérieur au club bah elle en as carrément peur -_-'

aprés ca va surement s'arranger a force d'exercices et de travail ...

pour les joggeurs et les vélos je fait comme delf81 et nikel elle ne s'en préoccupe plus

bon courage a toi je sais que ce n'est pas facile d'avoir un chien craintif :/

Merci à tous pour vos réponses, dans l'ensemble ce sont des exercices que nous mettions déjà en pratique avant ce post, tous les conseils sont bons à prendre.

Au jour d'aujourd'hui, que dire, je trouve que le comportement de notre border régresse malgré toutes nos sollicitations.

Hier ballade en forêt, sans laisse au début, maîtres stressés, petit défi pour nous.
On croise 4 personnes, elle se dresse voulant dire j'ai pas peur, j'y vais, je garde le contact audio avec elle, et à chaque fois elle les contourne côté mollet (c'est plus tendre...) pour les renifler et passe son chemin.
Je n'aime pas ce comportement pas franc du tout.

5 minutes plus tard, en laisse, on croise deux personnes âgées chaudement vêtues et camouflées elle leur grogne dessus!!

Les enfants, ça a failli repincer, mais dès qu'ils jouent avec elle, lui lancent sa balle ça va mieux.

Pour les vélos, pas retenté, on est un peu démotivés.

On a remarqué que lorsqu'on la ballade dans les allées et rues larges ça va, mais dès que le passage est étriqué et qu'il y a du monde, ça ne va plus, elle est prostré, queue à toucher le ventre, ça ne va plus.

Sinon, elle s'est révelée au troupeau lors d'un essai dès les premiers instants, mais ce n'est pas le souci du moment .

J'ai l'impression que tu fais de mauvaises interprétations.
Chez un chien, aborder un congénère de face en lui fonçant droit dessus, c'est synonyme d'agression. Les chiens "polis" font des courbes.
Alors que toi tu interprètes ça comme n'étant pas franche.

Vu les exemples que tu donnes, je en comprends pas bien votre technique : pourquoi ne le mets-tu pas en laisse quant tu vois des gens arriver ? Tu appréhendes ces moments là et elle le sent alors comment veux-tu qu'elle progresse ?
Le maître mot, c'est l'anticipation : tu regardes toujours au loin et tu rattaches avant qu'elle ne vois ls gens et surtout en forces pas le contact.

Avec les enfants, c'est pareil, tu sais que ça craint mais tu laisses faire... je ne comprends pas.

Tu dis "je garde le contact audio" : c'est-à-dire, que lui dis-tu ?
Il faudrait en savoir plus mais a priori, c'est vraiment pas bon car tout ce que tu vas réussir à faire, c'est à la désensibiliser à tes ordres. Elle est dans sa bulle et tu sais qu'elle ne t'obéira pas car elle est trop focalisée sur autre chose donc tu donnes un ordre qui ne pourra pas être exécuté : tu lui apprends à désobéir.

Sinon pour te répondre, oui, l'espace qu'elle a autour d'elle a une influence sur son comportement quand elle a peur de quelque chose. Plus elle se sent étriquée et coincée, plus elle risque de stresser, voire d'agresser si "l'objet du danger" se montre menaçant à ses yeux. C'est d'ailleurs exactement la même logique avec la laisse : les chiens savent qu'ils ne sont pas libres de leurs mouvements et donc il ne faut en aucun cas forcer le contact au risque qu'il agresse par peur.

A chaque fois qu'elle a pincé c'étaient toujours les mollets, et j'appréhende maintenant le contournement des gens, je ne trouve pas ça franc du tout.

Comment te dire pour les ballades sans laisse, on a aussi besoin de se prouver à nous en tant que maitre que notre chienne n'est pas complètement associable, c'était un petit test, peut être pas une bonne idée, mais elle va quand même voir les gens, on se dit petite victoire.

Et je trouve qu'avec un chien craintif on remet tout en question, et vu qu'on n'a pas forcément de résultat on modifie notre comportement,nos attitudes, nos ordres en se disant que peut être que ça passera mieux. Et c'est pas une bonne chose.

On va essayer de plus anticiper, et se cantonner aux mêmes ordres.

Pour les enfants (ceux qui viennent à la maison, famille), j'ai besoin de voir ses limites, je ne peux pas la mettre tout le temps en laisse, je trouve que c'est la brider et que ce n'est pas bon pour un chien déjà craintif?
J'utilise des "non "ferme, pas toujours efficaces

Tu sais quand je dis patience c'est un euphémisme... Il nous a fallut des mois pour commencer à vaincre leurs peurs. Et ce n'est pas fini. Aujourd'hui balade au parc. ils s'y croient un peu chez eux, on y voit peu de monde. Mais là j'y rejoignais dse amies avec deux enfants. Et je suis très contente parce que les petites lançaient la balle et après une dizaine de fois ils leur apportaient la balle sans passer par moi. Mais Ganja n'acceptait aucune friandise de leur main. Et ça fait 9 mois qu'on les a. Bon, on n'a pas spécialement travaillé ce problème, Ganja était très malade, on allait pas au club.
Mais il ne faut pas se décourager. plus la confiance entre ton chien et toi va grandir et plus il va affronter ses peurs. Je pense que ça vaut le coup de prendre son temps.
Franchement tu devrais essayer la longe pour les balades.
Et mes loulous aussi viennent renifler les mollets des gens. Ils les croisent, se retournent, reniflent et s'en vont. Ganja avait même attaqué la roue d'un petit véhicule pour personne handicapée parce que ça lui faisait peur. Dès que le monsieur voulait avancer, il se jetait hargneusement sur sa roue Quand on craint une bêtise on a tendance à se focaliser dessus et on est dans le stress.
Elle est encore très jeune ta puce. Elle va se poser plus tard.

La laisse tant que tu la verras dans le sens contrainte tu n'arriveras pas à évoluer avec.
la laisse ça doit vraiment être un auxiliaire de sécurité:
ton chien a peur, tu t'immobilises devant ce qui semble l'inquiéter et tant qu'elle ne se pose pas tu restes immobile, calme, tu ne lui portes aucune attention.
ton chien marque de l'inquiétude par des grognements des aboiements sourds à la vue d'éléments ou de personnes qui l'inquiètent, par la voix tu reconnectes le chien sur toi, tu peux t"aider de la laisse pour attirer son attention en tirant par petites saccades alternées de relachements.au moindre signe positif tu récompenses.
Pour les vélos la méthode précédentes peut faire, tu peux aussi accéler ta cadence de marche quand un vélo arrive voir trottiner pour que le changement de rythme amène ton chien à se fixer sur toi.
elle contourne les gens normal ce n'est pas une courageuse elle a des doutes, dès qu'elle quittes les gens tu récompenses, apprends à être détendue mais sois toujours prête à réagir.
le non n'est pas toujours respecté.... utilises autre chose à la place, le mode de dialogue du chien ce n'est pas la parole ce sont des attitudes, des grognements, des aboiements.
crées toi une sorte de son qui ressemblerait à un grognement d'interdiction RHOOO grave et bref quand elle fait quelque chose qui ne te conviens pas, tu peux l'appuyer par une posture en te redressant et en la regardant de façon appuyée. ça doit être très bref et cesser au moindre signe de détournement .
elle semble être craintive face aux hommes si tu peux demande à des copains bien calme de se poser au sol assis , étendus, laisse là évoluer, si ce n'est pas efficace tu la mets en laisse tu marches tu circules autour d'eux au début à 5, 6 métres des gars puis petit à petit tu te rapproches quand il te semble qu'elle est plus relax tu passes au milieu, tu peux t'aider de jouets qu'elle aime et que tu lui proposes en marchant.