Bonjour à tous + question

Bonjour à tous !

Je viens d'arriver sur ce forum, car je vais avoir un border collie, et j'aurais voulu m'entourer de vos bons conseils et vos expériences : je suis totalement novice dans le milieu du border. Toutefois je vais me faire taper sur les doigts, la douce mère de mon chiot est LOF, mais le papa, de parents LOF, pas confirmé sur troupeau. J'espère ne pas m'attirer vos inimitiés !

Je ne suis pas agricultrice, mais aimerais bien tout de même, à terme, faire faire du troupeau au chien, sans grandes ambitions, mais de manière à ce que cela soit plaisant à tous deux.
Aussi ai-je une petite question : est ce que le "statut social" du chiot a à voir avec son comportement sur troupeau ?
Le petit que j'ai choisi est tout calme, pas craintif mais timide : cela, plus tard, peut-il être un problème au travail sur troupeau, ou n'a t-il pas grand-chose à voir ?

bonjour et bienvenue à toi et à ton futur loulou, je ne peux pas répondre à ta question car pas qualifiée du tout sur le sujet, mais, ne t'inquiète pas, d'autres vont s'en charger. Il arrive quand se p'tit bout. Les miens ne sont pas lof non plus.

Mi mars normalement ! Avec mon fiancé nous préparons un déménagement, du coup même si le petit a deux mois nous ne pouvons hélas pas le prendre tout de suite, il ne serait pas très heureux d'habiter dans un 35m2 en plein Lyon. Nous ne l'aurons que pour ses trois mois normalement. Le temps me paraît long, j'attends la remise des clés de notre nouvelle habitation à la campagne, mais c'est long, c'est looong.... Il faut que des travaux d'électricité y soient faits avant et j'ai l'impression que ça ne veut pas se finir. Et après ça, les joies de la peinture, des sols, et du transport des meubles !

Je regrette que notre appartement soit si petit. Habiter à Lyon dans ses deux premiers mois n'aurait pas été si mal pour l'habituer aux voitures, enfants, foules, bruits et odeurs de la ville, et aux autres chiens (car il y a quelques balades en groupe où l'on peut rencontrer beaucoup de monde).

ça peut paraitre long quand on attend mais il est vrai qu'un border en appart, c’est pas ce qu'il y a de mieux. Tu peux aller le voir quand tu veux s'il n'est pas loin de chez toi ? tu peux peut être même te balader un peu avec lui ? et puis en restant plus longtemps avec sa mère, ça ne peut être que bénéfique pour lui, et même pour vous.

Malheureusement non, nous ne pourrons pas aller le voir pour l'instant car nous sommes à Lyon et lui dans l'Ain? Toutefois...réflexion faite...je pense que quand viendra le temps de travaux j'irai embêter les propriétaires, car nous emménageons dans le village où habite l'éleveuse. J'envisage donc, entre deux couches de peinture, des pauses border . Et des pauses aussi, bien sûr !

Sinon ça me rassure ce que tu ( je me permets le tutoiement?) dis à propos de sa mère. Je craignais que ça le rende un peu "chouchou", mais si tu m'assures que non, alors tant mieux !merci!

Tu sais, si vous allez le chercher vers ses 3 mois, c'est encore un tout petit, il peut rester avec sa mère jusque là sans problème. elle va pouvoir lui apprendre à ne pas mordiller trop fort par exemple, il vaut mieux les laisser avec leur mère, que de les enlever trop jeunes. (et pas souci pour le tutoiement, on a que quelques années d'écart , non ? )

Pour le temps resté avec la mère tout dépend du boulot que va faire "l'éleveur" avec le chiot...Si avant 3 mois il reste dans un chenil à rien voir c'est vraiment vraiment pas le top. Il va y avoir un taf important à effectuer après pour rattraper le retard de sociabilisation qu'il aura pris.
Vous allez habitez à la campagne donc on peut imaginer qu'il ne va pas croiser tous les jours des bruits de la rue et de la ville mais pour son équilibre (et on ne sait pas ce qu'il peut se passer en 15 ans) c'est quand même 1000 fois mieux qu'il les connaissent et qu'il n'en ai pas peur...Surtout que tu dis qu'il est timide...

Enfin, perso, si l'éleveur ne fait rien avec le chiot (qu'il le laisse dans sa maison sans le sortir et sans faire de travail de sociabilisation), je le récupère même si je suis dans 35 m² en ville (comme tu l'as si bien dit en plus il pourra découvrir la ville). ça je n'avais qu'à y penser avant de réserver le chiot en question.

J'y avais pensé bien sûr, et au début il était convenu de le laisser chez l'éleveur et de ne le prendre que lors de l'emménagement (pour la socialisation je m'étais dit : campagne= véhicules agricoles, oiseaux et ragondins, chats dans tous les coins + il vit dans une maison avec des jeunes gens qui reçoivent souvent du monde). Mais plus je me promène dans les rues en pensant à la bête, plus je me dis que la ville aurait du bon. D'autant que ne travaillant pas en journée, je n'ai pour ainsi dire que du temps libre. C'est juste la taille de l'appartement qui me taraude, c'est vraiment petit, mais surtout très mal configuré.
Si vous avez des expériences de chien-citadin dans local réduit à me faire partager, ce serait bienvenu.

Mince j'ai oublié de préciser qu'il vit près d'autres fermes donc beaucoup de bestiaux.

Fanzine a écrit:

J'y avais pensé bien sûr, et au début il était convenu de le laisser chez l'éleveur et de ne le prendre que lors de l'emménagement (pour la socialisation je m'étais dit : campagne= véhicules agricoles, oiseaux et ragondins, chats dans tous les coins + il vit dans une maison avec des jeunes gens qui reçoivent souvent du monde). Mais plus je me promène dans les rues en pensant à la bête, plus je me dis que la ville aurait du bon. D'autant que ne travaillant pas en journée, je n'ai pour ainsi dire que du temps libre. C'est juste la taille de l'appartement qui me taraude, c'est vraiment petit, mais surtout très mal configuré.
Si vous avez des expériences de chien-citadin dans local réduit à me faire partager, ce serait bienvenu.

Perso je ne suis pas en ville, mais je suis dans 45m2 avec deux chiens adultes (+ deux octodons et un homme..)

Pour l'habituer à la ville franchement pourquoi pas, de toute façon ça ne t'empêche pas d'aller ailleurs qu'en ville pour le promener (c'est clair que le but n'est pas qu'il ne voit QUE la ville!) donc pourquoi pas.. surtout pour un chiot qui dort aussi pas mal, si en plus tu ne travaille pas en journée, si j'étais toi je le prendrais déjà !

Et sinon, comme ça a été dit, le laisser jusqu'à ses trois mois avec sa mère ça n'a que du bon SI l'éleveur est sérieux et s'occupe de faire de la socialisation etc.

70 m carres et:
2 chats
1 chien
1 homme

Non plus sérieusement :la notre s'est habituée a la ville sans problème et maintenant même les bus a côté d'elle elle ne les remarque pas ! C'est très pratique on la prend du coup partout ou c'est possible
Ça a beaucoup aide car elle était peureuse ++ en sortant de la ferme ou elle se trouvait

L'important pour moi est le temps que tu consacres a tes animaux car avec un château muni d un parc si tu ne regardes pas ton chien a un moment ça coincera je pense ... L'important c'est sa stimulation mentale qui passe par le temps et la complicité créée avec le chien

Maintenant je comprends que tu veuilles attendre d'être dans la maison mais je ne supporterais pas le supplice moi

En tout cas bienvenue ici et beaucoup de bonheur a venir !

Tu l'as dit Calypsö, c'est le supplice (quant à la description du peuplement de vos logements, je ne peux qu'être d'accord avec vous : les hommes occupent de la superficie c'est fou! )!

Pour cette question de ville en tout cas je vais voir, car l'expérience me tente bien. Mais devant rendre l'appartement prochainement, je n'ai guère envie que la proprio m'encaisse la caution parce que le chéri aura fait ses dents sur les pieds de table en macassar ! (cela dit, faux argument : le chéri n'a pas assez d'espace pour vaguer hors de ma surveillance)

A toi de peser le pour et le contre. Mais clairement je le prendrais vers 10 semaines et le bosserait pendant 4 semaines en ville. C'est quand même le top la "ville" ça permet à ton chien à faire face à n'importe quelle situation et pour les chiens timides si tu t'y prend bien ça les engaillardie. Après perso pour la taille de l'appart' je peux pas trop te dire car nous étions dans un 55m² avec deux chiens (un shet et un border) et 4 chats...Donc ce n'est pas moi qui va te "déconseiller" de prendre le bébé (puis sans me "vanter" j'avais régulièrement un chien en FA donc 3 chiens et 4 chats, actuellement je suis à la campagne et j'ai juste un chien et un chat).
Après si tu t'inquiètes pour les dégâts tu investies tout de suite dans une caisse de transport et tu l'y met pendant tes absences. Lui apprendre à être en caisse te servira tout au long de sa vie (je t'aurais bien dit d'investir dans un parc à chiot ou dans une cage de vie mais vu la taille de l'appart' c'est pas le top).

Aaah merci pour l'idée de la caisse ! Un chiot peut-il y rester une heure par exemple (c'ets le temps qu'il resterait entre le temps de mon départ au travail et celui du retour de mon cher et tendre) ? Il faudrait que ça concorde avec les heures de la sieste, pour lui montrer en plus que la boîte n'est pas si désagréable.

Nous la border (et les chiens suivants que nous avions en FA) était en cage de vie, j'entends par là une grande cage où elle pouvait bouger, faire rouler son kong etc. (quand elle était chiot) elle y restait 3h le matin et 4 l'aprèm + la nuit.
Si tu optes pour la caisse de transport, effectivement 1h c'est bien, tu peux même pousser jusqu'à 2h sans trop t'inquiéter. Comme dit précédemment un chiot dort et si la caisse est grande il pourra se retourner et bouger si besoin.

Apprendre la caisse c'est quelque chose que tu dois faire tout de suite quand il arrivera mais ça il y a des sujets sur le forum. On ne l'y laisse en général pas comme ça du jour au lendemain surtout s'il en a jamais vu...Enfin en général avec les chiots ça va vite à apprendre en deux jours c'est plié. Ici les derniers chiots qui sont arrivés à la maison sont rentrés en caisse de chez l'éleveur à chez moi (soit 4 et 3h de route) et on fait leur 1ère nuit en caisse au pied de mon lit...Je sais que ma shetland avait été en caisse 2/3 fois chez l'éleveuse et je suis pas certaine que la border l'ai connu avant son arrivée à la maison.

PS: et toutes mes chiennes adooooorent leurs caisses de transport. Pour Lili (la shetland) sa caisse est toujours dans la maison et elle y est souvent "cachée", c'est son panier quoi...l'endroit où personne ne viendra la faire chier (que ce soit un autre chien, un chat etc.). Et pour la schipperke c'est pire car dés qu'elle voit sa caisse elle est folle...quand on repousse la grille pour pas qu'elle y rentre elle la rouvre immédiatement en coinçant ses ongles dans la grille et va se coller dedans à toute vitesse. Chez elle c'est une vraie passion! Mais elle elle l'a appris tout de suite chez l'éleveur qui les sortait tout le temps (en concours d'agility, chez nous, enfin partout où il allait) et dés qu'il partait en voiture les chiots étaient en caisse.

Super ! Merci beaucoup pour ta réponse. Vos conseils sont des atouts précieux ! Cela fait tellement longtemps que je n'ai pas eu de chiot (tous des vieux maintenant. Les chiens "noir et feu" sont devenus..."noir et blanc"). Du coup je pose plein de questions qui doivent vous paraître logiques

sur le forum !
J'ai lu les réponses entre les lignes (désolée, )
Donc si je répète certaines choses je m'en excuse x)

En ce qui concerne la transition appart=>maison
Je pense qu'il y a quand même du bon à le prendre dès maintenant pour l'habituer à la ville (bruits, promenade en laisse, situations diverses...), car j'ai fais "l'erreur" moi-même, j'habite en maison avec terrain et rien de dangereux aux alentours donc dès le début j'ai laissé vaguer mon loup comme bon lui semblait, ballades en forêt idem, et lorsque je me rend en ville avec la laisse c'est très sport car il n'a pas l'habitude de la circulation, des gens etc... Ce n'est pas contraignant en soit mais c'est chiant de se faire trainer entre les poteaux

Et pour son caractère par rapport au troupeau, je vais être directe : tu ne peux pas savoir tant que tu ne l'aura pas testé :)
Et je parle également en connaissance de cause : Hulys était le plus timide de la portée, le plus soumis également. Lorsque je suis allée le voir la première fois (à 6 semaines) c'est le seul qui n'était pas venu à moi, j'étais déçue. Mais il s'avère qu'il a beaucoup changé depuis : pot de colle, très équilibré en société, travailleur, et une première mise au troupeau très prometteuse

J'espère que tu trouveras ton compte parmi nous en tout cas (et une petite photo de ton loup sera apprécier )

Pareil que toi, j'ai pris le plus soumis de la portée : il n'est pas craintif, venait me voir, mais seulement quand les autres étaient occupés ailleurs. Donc je suis tes conseils, je le testerai le moment venu. Aux alentours de quel âge ?
J'aurai dans un premier temps la possibilité de lui faire troupeauter des canards...Mais c'est la maîtresse qui n'a pas de formation ...ni d'instinct de berger !!

Pour la photo, bien sûr, j'en mettrai une quand j'aurai pris le chiot. Pour le moment il reste avec sa môman, encore deux semaines au moins. Il est noir et blanc avec un regard doux. Il maîtrise à merveille le regard merlan frit aussi , à mon grand dam !

Tu vas le prendre plus tôt du coup?

Pour le troupeau ça ne sert à rien de le mettre trop tôt (faut le laisser "fermenter" :p), du moins c'est ce que m'avait conseillé mon berger. En gros faut laisser l'instinct venir et se mettre en place avant de tenter, pour ma part il a fait sa première mise au troupeau à 9 mois et s'est tout de suite déclenché et t'inquiète moi non plus je n'ai pas l'instinct de bergère ça vient tout seul :)

Hâte de voir sa ptite bouille de chiot malheureux

Hum finalement non, Elwin, mon fiancé ne veut pas de chien en ville; on ne le prendra donc que vers ses trois mois. J'ai mis tout mon coeur pour argumenter pourtant , il a même avoué que j'avais raison, mais répète qu'il est anti-chiens en ville.


Ce qui me laissera donc 6 mois pour le faire fermenter comme disait Leelyn !

Fanzine a écrit:

Hum finalement non, Elwin, mon fiancé ne veut pas de chien en ville; on ne le prendra donc que vers ses trois mois. J'ai mis tout mon coeur pour argumenter pourtant , il a même avoué que j'avais raison, mais répète qu'il est anti-chiens en ville.


Ce qui me laissera donc 6 mois pour le faire fermenter comme disait Leelyn !

ben il a pas tord six mois ça passe vite

Non c'est vrai qu'il n'a pas tort. Mais j'aurais bien voulu avoir le merlan frit sous mon aile.


Il n'y a plus qu'une solution: devenir Stakhanov et avancer les travaux le plus possible pour hâter l'emménagement à la campagne.