Annonce : LA perle des perles ...

Ce type d'annonce est posté par une firme à chiot. Ils regroupent et vendent des chiots, mais ne les font pas naitre.
J'ai regardé l'ensemble de ses annonces: le type propose à la vente plus de 40 races différentes!!!
Il est évident qu'il n'est pas le naisseur de tout ces chiots!
De plus, TOUS sont NON LOF! Et à des prix excessifs!
Moi je vous dis: ça pu le trafic de chiots étrangers!
Ces animaux doivent venir d'usines à chien sordides des pays de l'Est ou d'ailleurs! Car même s'il s'agissait d'un regroupement de chiot français produit en France, vu que ce sont des chiens de race, ils seraient au moins LOFés!
Je pense donc qu'ils viennent de l'étranger, là où les démarches d'officialisation de race n'ont pas cours selon les mêmes procédures qu'en France.

En résumé: à éviter à tout prix! ça sent le trafic, et de futurs chiens à problème (santé, comportementaux par faute de maternage).

camille-INRA a écrit:

690 pour du non lof alors qu'on trouve des lof a partir de 600 euros  avec en plus un chiot bien blanc ! Ba sans commentaire.

non, moins que ça

Heu oui, beauuuuucoup moins que ça!!!

On parle souvent dans cette rubrique des borders à dominance blanche vendus la plupart du temps chez des particuliers, mais que doit on penser d'un élevage qui a l'air sérieux et qui en vend aussi ?????

**** lien supprimé ***

Les blancs envahissants arrivent même chez les meilleurs et même en sélectionnant deux parents de couleur N&B ou Tri.

ça arrive aussi dans d'autres races : shetland, colley, berger australien etc. rien de dramatique là dedans.

Cet élevage a la dent dur contre les forums de border collie...
Sa politique est de ne pas fermer la race qu'aux utilisateurs sur troupeau, mais de produire aussi des chiens pour la compagnie (car c'est inéluctable) et en profiter pour brieffer les futurs maitres sur les besoins de ce chien.
Il argue que s'il ne s'adapte pas à cette demande, les gens vont se rabattre sur du "type" border vendu en animalerie ou ailleurs, qui eux contribueront à la disparition de la race.
Il s'appuie sur le sort des bergers français: Briard, Picard, Pyrénées; qui se sont raréfiés -voir quasi disparus- à force de les réserver au troupeau sans alerter les néophytes de ses compétences et qualités.
Il entérine aussi la pratique anglo-saxonne qui différencie les border ISDS, de ceux destinés à la compagnie.
Il se base sur l'adaptabilité de ce chien exceptionnel pour évoluer vers une vie de chien de compagnie. Il va même jusqu'à accuser les "puristes" de fermer le débat, et par ce fait, participer à la méconnaissance et la perte de cette race auprès de la populace. 

Ce type a des connaissances assez intéressantes sur les races de chiens de berger françaises, et une théorie sensée exposant les différences d'efficacité entre nos chiens de berger et les borders anglo-saxons.
Il avance en particulier le mode d'élevage, d'utilisation, et conditions environnementales différentes.

(Je ne connais pas suffisamment le travail sur troupeau, ni les races de berger français pour me faire mon idée).

Bref, il a l'air d'avoir potasser le truc... Je me demande donc pourquoi il tire du border blanc comme ça...

si tu regardes les dates les portées sont du début 2014, la couleur n'enlève rien aux qualités de travail des chiens quand ils en ont, d'ailleurs l'une des deux portées est très noire,on ne maîtrisera jamais cette histoire de blanc envahissant car ils est clair que le border a dans ses ascendants des pointers, des setters, des lévriers races qui ont souvent des robes à dominance blanche.
le danger du blanc en premier lieu c'est quand il provient d'un mariage merle X merle là le risque de tares est important, ensuite c'est quand on commence à marier des sujets avec beaucoup de blanc avec d'autres sujets identiques en cherchant à obtenir une robe blanche.
X est très contreversé mais il apporte une vision très pragmatique sur les chiens de berger, c'est sur que la production de chien "typés" sans connaissances des origines finit par délayé les qualités d'une race, et je le vois dans les exploitations par chez moi, certains ont des chiens de haute qualité et d'autres ont des chiens qui n'ont que l'allure d'un border sans qualités bergères.

Ah, c'est lui  le fameux X ????  

oui même si tu écris son nom et son prénom c'est de suite changer en X, ça a été évoqué sur un post.

Ah.... Donc sa diatribe sur les forum "border collie" s'adresse précisément à celui-ci alors?
J'ai en effet lu dans un post que son point de vu était très controversé, tellement que son nom a en effet été censuré. Mais est-ce la bonne chose à faire?
Il a l'air de s'y connaitre pourtant, et propose des stages d'initiation troupeau.
Est ce son point de vu qui est vicieux, ou est ce ses méthodes d'éducation/sélection? Car vu le tapage qu'il fait, il doit surement avoir beaucoup de crédit auprès des amateurs.
Peut-on faire un stage troupeau chez lui par exemple?

Wawa, ce monsieur est un formidable lecteur de chiens et d'humains, mes 2 borders viennent de chez lui et je m'en suis tj félicitée mais suite à de graves pbs de santé il a arrêté son activité et il a replacé la plupart de ses chiens, il élève des volailles maintenant, fin de la controverse donc...Par contre si tu as la possibilté de faire un stage avec lui, vas y, tu apprendras bcp sur ta relation avec ton chien.

Alors ici une 40taine de personne a participé à des stages, séparément ou TOUS ENSEMBLES et l'avis est quasi unanime:
idem des gens que j'ai rencontré hors du forum qui sont partis en courant.


Wawa, tu trouves normal qu'une personne, quelle qu'elle soit, se permette de dire de toi et de tous ceux qui participent à un forum comme celui-ci que ce sont tous des clowns? Tu trouve ça sain?

Par ailleurs sachez bien que si son nom est censuré, ce n'est pas  pour ne pas parler de lui, mais parce que LUI a été tellement critiqué par des tas de forumiens qui l'ont vu en live,  ou par le biais de vidéos sur sa fa!on de traiter une chienne apeurée, qu'il a, LUI menacé le forum de tribunal pour atteinte à son honneur.
Donc le fait de censurer son nom a simplement pour but de rendre impossible ce genre d'attaque de sa part, puisqu'il n'est pas cité nommément et donc rien ne prouve de qui nous parlons.

Et c'est pour cette même raison que je vais supprimer de ce pas les citations que tu as faites de son site, car ces propos lui appartiennent, ainsi que le lien qui mène à son site.
Mais sache qu'ici même , entre autres mésaventures avec lui, on a eu des forumiens qui se sont fait vendre des chiots sans jamais en avoir les papiers. Ils étaient non LOF bien que vendus comme LOF,  et d'ailleurs il est connu pour avoir effectivement régulièrement vendu du non LOF.  On pourrait parler de la forumienne qui a payé pour faire tourner sa chienne durant 2 ans (!!! ) au cercle chez lui, ou de ce "stage" ou nous étions 30 (!!!) et où nous avons fait de la marche au pied, et où certains ont dû faire mal à leur chien ( pour tester leur degré de soumission et montrer à certains comme ils étaient nuls ) , entre autres "exercices" hallucinants, ou encore nous servir des théories complètement fumeuses et d'une autre époque sur le chien ( laisser la gamelle 4 minutes, jamais une de plus ) et autres incohérences ( le chien doit vivre en meute mais les siens étaient tous isolés en chenil ) j'en passe et de bien meilleures mais il y a beaucoup trop à dire...)

Qu'il ne soit pas totalement ignare tout le monde en convient, c'est pas la question, mais des gens bien, qui respecteront les chiens de leurs clients et leurs clients eux-même, en ne les dupant pas et en ne les prenant pas pour des demi débiles, il y en a plein, et lui n'en faisait clairement pas partie.

Non wawa, ce monsieur n'avait aucun crédit auprès des amateurs, justement. Mais auprès de ceux qui ne connaissent pas bien ce milieu. Les néophytes, les agris...,
Mais auprès des amateurs de border, non, à de rares exceptions près, souvent néophytes, d'ailleurs.
Tu noteras par exemple que dans tes citations, il reproche ironiquement aux forumiens ( pas seulement de ce forum ) d'avoir des connaissances très étendues , mais lui, que crois-tu qu'il prétendait de lui-même? C'est un gourou, un excellent parleur charismatique qui fascine les esprits influençables ou trop confiants... Certain d'être le meilleur de tous et que tous les autres sont des nuls comparés à lui! Anecdote rapportée par un copain berger en stage ( parti en courant, bien sûr ) : il a prétendu sans rire : "en France, la race m' appartient"...  
Sur, ce fin du sujet.

Lola, je te souhaite que tes chiens demeurent en excellente santé. Tant mieux si tu en est contente. Il avait aussi quelques très bons chiens ( bon, qu'on a jamais vu en concours, mais a priori )
Les parents de tes chiens étaient testés pour les tares oculaires et la dysplasie, bien sûr?

Oh zut, je ne voulais pas relancer la polémique...
En effet, ce type semble très imbus de lui même, même s'il semble en effet avoir de bonnes connaissances sur le chien de berger. Il a du choper le melon
Personne n'est parfait: j'ai en effet trouvé assez mesquin cette diatribe sur les forums de border collie. Pourtant, même si elle me semble bien trop virulente, il y a du vrai: il faut toujours avoir un point de vu critique vis à vis des conseils qu'on peut lire sur forum.
Je trouve toutefois assez cocasse ce pamphlet envers ses clown de forum qui croient tout savoir et qui parlent bien, car son site lui même donne cette effet.

Pour finir, et sans rentrer dans le débat sur la sélection du border, qu'est ce qu'il y avait de mauvais dans ses méthodes éducatives au troupeau? (histoire que l'on sache à peu près ce qui est à éviter). 
Si c'est trop complexe d'y répondre, eut égard aux risques de menace de la part dudit personnage, tu peux toujours me répondre via mp ou lâcher l'affaire ^^" Je ne m'en vexerais pas.

c 'est simplement un marchand de chien qui fait du fric sur une race plus ou moins à la mode

Wawa a écrit:

Oh zut, je ne voulais pas relancer la polémique...
En effet, ce type semble très imbus de lui même, même s'il semble en effet avoir de bonnes connaissances sur le chien de berger. Il a du choper le melon
Personne n'est parfait: j'ai en effet trouvé assez mesquin cette diatribe sur les forums de border collie. Pourtant, même si elle me semble bien trop virulente, il y a du vrai: il faut toujours avoir un point de vu critique vis à vis des conseils qu'on peut lire sur forum.
Je trouve toutefois assez cocasse ce pamphlet envers ses clown de forum qui croient tout savoir et qui parlent bien, car son site lui même donne cette effet.

Pour finir, et sans rentrer dans le débat sur la sélection du border, qu'est ce qu'il y avait de mauvais dans ses méthodes éducatives au troupeau? (histoire que l'on sache à peu près ce qui est à éviter). 
Si c'est trop complexe d'y répondre, eut égard aux risques de menace de la part dudit personnage, tu peux toujours me répondre via mp ou lâcher l'affaire ^^" Je ne m'en vexerais pas.

il a rien prouvé au troupeau, en tant que compétiteur, et il n'est pas moins éleveur de brebis,

Non t'inquiète, y'a pas de polémique ( enfin, pas pour le moment ) , et on ne risque rien puisque rien ne prouve de qui nous parlons

ses méthodes, écoutes, je ne sais pas beaucoup, mais le peu que j'en sais me suffit, à moi et aux autres.
J'ai édité mon précédent post, tu peux le relire, et en effet tout dire serait trop long, mais par exemple, j'évoque une chienne qui aboyait par peur au cercle dont une forumienne avait innocemment postée des vidéos. Il faisait claquer sa ceintre pour la faire taire ç ala tétanisait, elle regardait même plus les brebis et comme elle n'aboyait plus il lui disait en se pavanant qu'il avait un effet positif sur elle. ( c'était le sujet d'une des discussions qui a mis le feu aux poudres avec lui, et c'est pas moi la responsable, hein, je rappporte, juste )
J'éévoque la copine qui a fait tourner sa chienne durant 2 ans ( 2 années à payer ) chez lui autour du cercle... pensant que c'était normal. Elle a appris ici que non, ce n'était pas normal, d'autant que sa chienne n'avait aucune agressivité ni autre problème. Elle a arrêté d'aller le voir et a mis sa chienne en liberté: la chienne était impeccable!

APrès y'a eu les stages: rie que sur son site du voyais des stages avec des tas de gens... sachnat qu'il est impossible de travailer correctement avec plus de 6 chiens, en gros. A mois de prendre les gens pour des pigeons...
Nous on y avait été à... 35. Plus pigeons tu meurs. Mes chiens savaient déjà travailler. Mais il n'a demandé à personne qui avait quel niveau. Il a passé la matinée à nus servir des théories fumeuses sans rapport avec le troupeau, nous raconter sa vie pour se faire mousser et faire faire des exercices de marche au pied ( ceux qui savaient devaient apprendre aux autres, et j'ai donc du faire la monitrice de club!!!! méa culpa, je veais en métropole pour la première fois, je n'étais pas préparée à riposetr ) par contre les exercices où il fallait faire mal au chien j'ai pas fait, j'étais sidérée! ou encore ceux où il empêchait un chien de tempérament faible de rejoindre ses maîtres qui l'appelait pour leur démontrer qu'ils n'avaient pas de leadership, ou encore étouffer les chiens de stagiaires juqu'à ce qu'ils se débattent pour montrer l'instinct de survie.
Que des trucs hallucinants. et finalement l'après-midi mes pauvres chiens ont pu faire 3 minutes de troupeau chacun... sur un terrain ridiculement petit... alors qu'ils étaient habitués aux grans espaces! C'est là qu'il faisait travailler la plupart des chiens!
Mais un border est fait pour travailler dans de grands espaces, et à distance!

Enfin voilà.
J'aurais voulu clore le sujet , mais je préfère raconter ça ici qu'en mp, à y être.

Ah kaki, tu as assisté à un de ses stages?

... 35 personnes????  
C'était vous qui jouiez le troupeau à la place des brebis?   
C'est en effet beaucoup trop. A la limite, pour une conférence théorique...
... Etouffer des chiens! Mais pour démontrer quoi? ça avance à quoi ? Tout être vivant a un instinct de survie, ça prouve absolument rien dans une relation maitre-chien... C'est hors-sujet! 
Autant montrer que lorsqu'on brule la patte d'un chien, il l'enlève! Ooooh diantre! Le chien ne laisse pas sa patte dans le feu alors que son maitre l'ordonne! Attention! Vous n'avez pas le leadership sur votre chien! Il se fout de votre gueule et finira par vous bouffer tout cru quand vous dormirez!  


Dans sa présentation, il expose bien le fait que les borders sont des chiens de grands espaces adaptés aux collines froides anglo-saxonnes... Dommage de les faire volter sur un terrain ridicule.

Bref. Oui, ce que tu racontes est effectivement très inquiétant

Je comprend que des gens se fassent avoir car quand on y connait pas grand chose (comme moi) on doit se laisser embobiner par ses paroles d'autant plus que le site de son élevage est très bien fait (c'est tout ce que je connais de lui) et je suis tombé dessus par hasard....Je pense que si je cherchais un chiot, au vu de son site, je serai peut être allé chez lui.............

En règle générale lors des stages il y a au maximum 10 chiens souvent entre 8 et 10,c'est pour une histoire de coût.
on fait un passage le matin, un l'après midi d'une vingtaine de minutes, rarement plus.
les sites des éleveurs sont des vitrines il faut que ça attire l'oeil, pour se faire une idée il faut que les origines du chien soient vérifiables avec N° de LOF et les fiches pedigree avec ça on a les bases d'informations nécessaires pour commencer à se faire un idée, l'idéal serait le possibilité d'avoir aussi un accès sur les carnets de travail des chiens là on ne peut pas mentir les résultats sont officiels.
à savoir aussi, sans faire de procès ou mettre qui que ce soit au banc des accusés, que dans le milieu du chien c'est souvent très joli par devant et assez crasseux par derrière car il y a toujours un intérêt, une place, de l'argent en jeu et aussi une satisfaction de l'égo qui est souvent sur-dimensionné, ça crée souvent des tentions et beaucoup de choses sont faites en coups bas.
il est plus facile de gagner en ayant dénigré son adversaire qu'en jouant à armes égales.
j'ai un voisin qui a un chien issu de cet élevage on me le donne je le prend de suite sans réfléchir.

Merci Mobiak81...
Pour tous ceux qui ne le connaissent pas personnellement, je dirais juste de faire attention à tout ce qu'on sort du contexte...
Et il y a une maxime célèbre "quand on agite un chiffon rouge, le taureau fonce dessus, toi regarde qui agite le chiffon"...

mobiack81 a écrit:

En règle générale lors des stages il y a au maximum 10 chiens souvent entre 8 et 10,c'est pour une histoire de coût.
on fait un passage le matin, un l'après midi d'une vingtaine de minutes, rarement plus.
les sites des éleveurs sont des vitrines il faut que ça attire l'oeil, pour se faire une idée il faut que les origines du chien soient vérifiables avec N° de LOF et les fiches pedigree avec ça on a les bases d'informations nécessaires pour commencer à se faire un idée, l'idéal serait le possibilité d'avoir aussi un accès sur les carnets de travail des chiens là on ne peut pas mentir les résultats sont officiels.
à savoir aussi, sans faire de procès ou mettre qui que ce soit au banc des accusés, que dans le milieu du chien c'est souvent très joli par devant et assez crasseux par derrière car il y a toujours un intérêt, une place, de l'argent en jeu et aussi une satisfaction de l'égo qui est souvent sur-dimensionné, ça crée souvent des tentions et beaucoup de choses sont faites en coups bas.
il est plus facile de gagner en ayant dénigré son adversaire qu'en jouant à armes égales.
j'ai un voisin qui a un chien issu de cet élevage on me le donne je le prend de suite sans réfléchir.

lola a écrit:

Merci Mobiak81...
Pour tous ceux qui ne le connaissent pas personnellement, je dirais juste de faire attention à tout ce qu'on sort du contexte...
Et il y a une maxime célèbre "quand on agite un chiffon rouge, le taureau fonce dessus, toi regarde qui agite le chiffon"...

génial, même plus besoin de site tape à l'oeil, il a de la pub gratuite sur BCMA

je parle de généralité pour les stages, puis mon avis sur les sites d'éleveurs et ce qu'il me semble nécessaire en terme d'informations pour évaluer une portée voir une lignée, ensuite j'évoque le comportement que l'on peut rencontrer dans le milieu canin en général,puis je cite un chien issu de cet élevage que j'ai vu au travail et qui est très bon.
je ne fais ni pub, ni démenti, ce qu'il s'est passé avant je ne peux le juger, la seule relation que j'ai eu avec cette personne c'était au téléphone et il m'a dirigé vers quelqu'un de très compétent.
ses propos lui appartiennent je ne les défends pas, ceux qu'il a pu blessé on leurs raisons personnelles pour le bannir, je ne mets pas en doute la véracité de leurs propos.
à chacun d'avoir un avis sur chaque individu qu'il rencontre, je sais par expérience que quand on dérange on es très vite accusé, mis en doute, et que certaines personnes qui se sabrent les unes les autres peuvent fort bien se regrouper pour évincer le géneur, ceci est une généralité du comportement humain.
et sans provocation elle est où la pub pour lui dans mes propos si je l'avais cité il y aurait un X à la place de son nom?
j'ai déjà entendu des gens dénigrer un éleveur parce qu'il y avait un chien issu de son élevage qui ne s'était pas déclaré, vu le nombre de chiens excellents qu'il a produit j'ai trouvé ça plutôt mesquin et facile d'autant plus que l'action du maître sur le développement du chien est un facteur plus important que la génétique.

il y a aussi un problème c'est qu'il vend du non lof, en promettant que les papiers vont arriver et qu'ils n'arrivent jamais...

Mais est il possible sur ce forum d'avoir un avis différent? Nous ne sommes pas sous une dictature, si? Chacun a le droit d'avoir des affinités avec telle ou telle personne sans que son jugement ne soit remis en cause. Chacun fait part de son expérience et aucune n'a pous de valeur que d'autres, enfin c'est ma notion de l'échange, du partage.
Et pour le lof, il y a eu sur ce forum une polémique avec une jeune femme, Audrey, qui était folle furieuse envers cet éleveur car son chien, sublime au passage, fils de Troll il me semble, n'était pas lof alors qu'il lui avait soit disant été vendu comme tel. Renseignement pris, elle avait payé son chien 450 € ce qui est le prix d'un non lof chez cet eleveur, les lof sont à 600 €. Elle a acheté un nonlof, elle a un non lof, ouù est le problème? De plus le livre du border n'étant pas fermé, on peut tj confirmer son chien à TI s'il est si extraordinaire que cela...
De toute façon quand on achète un chiot, on s'interresse aux parents, non? Il est facile de savoir si son chiot est au lof provisoire...
Perso j'ai payé 2 chiots non lof, j'ai eu deux merveilles non lof...Et là ce n'est pas je connais qq'un qui connait qq'un etc, non c'est moi...