pyodémodécie

Bonjour,
Je voulais raconter notre incroyable histoire... Nous avions décidé d'acheter un bc comme chien de compagnie (hé oui... je sais que pour beaucoup c'est inimaginable) et je suis tombée sur une éleveuse qui a trouvé "notre projet" super, agility envisagée, voire tout autre sport canin. L'affaire se fait, un joli petit bc bleu merle de 6 mois avec des yeux vairons, coup de foudre avec ma fille ado qui était censée pratiquer l'activité avec le chien. Ce petit bonhomme avait une peau très irritée mais bon, la professionnelle nous affirme que ce n'est rien, des frottements quand il cherche à s'enfuir du boxe.
J'avoue, j'ai été crédule tout au long de cette affaire, j'avais totalement confiance.
Une semaine après ce petit loulou était couvert de pustules et un premier véto pronostiquait une gale ou démodécie. deuxième véto, équipé d'un microscope cette fois, et on voit grouiller les demodex. Pronostic sombre, on nous parle d'euthanasie...
J'étais attérée. Impossible d'envisager de mettre fin à la vie de ce chien qui par ailleurs était plein de vitalité, et montrait des capacités d'apprentissage très élevées. Et c'est là que j'ai conclus un accord oral complètement stupide avec l'éleveuse mais je ne pouvais pas me débarrasser de ce chien comme ça. Etant en surpopulation elle m'a proposé de me confier un autre chiot de 6 mois et de soigner en même temps le premier. En effet le fait d'avoir un compagnon lui a fait beaucoup de bien. Le deal était qu'au bout de 3 mois on décidait si on gardait les deux ou si on en rendait un (voire euthanasier ce pauvre loulou s'il souffrait trop).
Et nous voila 8 mois après, au même point. On a tout essayé pour le soigner, le débarrasser de cette saleté, rien n'y fait. Depuis deux mois il prend un nouvel antibio efficace mais on va devoir arrêter et les demodex sont toujours là. On a essayé des massages quotidiens aux huiles essentielles, des compléments alimentaires omegas et autres, des anti biotiques divers, des lotions (ectodex) et shampooings. Quant au deuxième chien, il est chez nous depuis 8 mois sans qu'aucun papier n'ait été fait et l'éleveuse ne veut plus me prendre au téléphone depuis que j'ai haussé le ton.
On commence à penser sérieusement à l'euthanasie car sans antibiotiques il a des plaies entre les coussinets et il y a deux mois il ne pouvait plus marcher.Et pour arranger tout ça, je me dis que le deuxième (Oréo) ne pourra pas rester seul. Ils semblent heureux de la vie qu'on leur offre, à condition qu'on les promène longuement tous les jours, ce qui ne nous fait pas de mal. J'ai découvert le plaisir de la promenade avec eux... Quant à l'agility, j'avoue que c'est très cher et pour le moment on a un budget vétérinaire et traitements énorme.
Je sais que ça peut paraître bizarre de parler ainsi de mes chiens, mais je vis depuis 8 mois avec un chien adorable, plein de vie, qui adore jouer à la balle, chahuter avec son copain, se promener dans les bois et faire de longs câlins sans savoir si il sera toujours là le mois suivant. Et je ne peux pas m'empêcher de penser à celui qui va rester seul, qui n'a jamais été séparé de ses congénères... faut-il en reprendre un très vite ? Où l'adopter ? (je ne veux plus avoir affaire à des éleveurs...)
Voilà ma longue histoire... Ce qui m'intéresse c'est de savoir ce que vous en pensez. Je vis depuis des mois entre espoir et grande tristesse mais ce qui est sûr c'est que je ne supporterai pas de le voir rester couché parce que ses pattes le font trop souffrir. Même si ce n'est que quelques jours par mois...
Merci de m'avoir lue

Bonjour
As-tu consulté un vétérinaire spécialisé en dermatologie ? Il y a peut-être un autre traitement ou un autre diagnostic à poser ?
Bon courage !

Oui, consulte une clinique spécialisée, mon premier chien a eu une hernie discale et si on avait pas consulté une clinique qui pratique la neurochirurgie, il aurait eu de grande chances d'être euthanasié.
Il y a beaucoup de vétérinaire qui sont uniquement "généralistes" et qui n'ont pas les compétences nécessaires à ce genre de maladie.

A-t-il été sous interceptor?
Ivermectine? ( je sais les histoires de mdr1, mais les sensibilités sont très rares chez le border )
"Dhya", sur le forum, s'est battue des mois pour traiter la démodécie de Fifi, une chienne que j'avais d'abord recueillie dans la rue en sale état, et pour le coup, entre gale et pyodémodécie on n'aurait pas su dire, et on a dit : gale.
Du coup, mise sous ivermectine, elle était vachement mieux, même si ça m'a paru plus long que les traitements habituels quand je soigne des chiens galeux, mais au final il ne lui manquait que quelques poils, mais sa peau n'était plus du tout irritée.
On a donc arrêté l'ivermectine, selon le protocole du traitement de la gale, puisqu'on ne pensait qu'à ça. Et quand Dhya l'a adoptée, elle a eu la mauvaise surprise, au bout de peu de temps, de voir sa nouvelle petite chienne perdre d'un coup ses poils. Et là, le verdict est tombé: démodécie, qu'elle traite depuis des mois avec interceptor, mais elle arrive enfin au bout, le dernier raclage était négatif.
Tout ça pour dire que, quand même, à mon avis l'ivermectine , c'est le top, puisque sous ce traitement avec moi, les résultat visibles avaient quand même été très rapides, comparés à ceux de l'interceptor.
Même si un véto te dira qu'il ne faut pas en donner aux borders, statistiquement le risque de réaction d'hypersensibilité à cette molécule est vraiment super mince, et si c'est ça ou l'euthanasie , franchement il ne faut pas hésiter.

voici le post de Dhya:
https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t24813-demodecie?highlight=demod%E9cie

tout plein d'infos sur les pages 54 à 56 de ce document:
http://oatao.univ-toulouse.fr/4964/1/sebbag_4964.pdf

Plein de courage à toi

ps, en général, il faut privilégier les vétos spécialisés, quelle que soit la pathologie concernée

kaki a écrit:

ps, en général, il faut privilégier les vétos spécialisés, quelle que soit la pathologie concernée

D'autant plus quand ça commence à merdouiller !

Merci
C'est vrai qu'on peut passer aux traitements que les border ne sont pas censés supporter au point où on en est ... Je vais faire ça. Et chercher un véto dermato. Halte au défaitisme

Merci pour les infos.J'ai lu toute la discussion à propos de Fifi et je suis repartie.. Mon loulou est moins atteint, surtout avec son traitement antibio. J'espère obtenir l'ivermectine parce que je ne pourrai jamais financer l'interceptor. Si la prescription est de 1 cachet par jour et 40 € les 6 cachets...
A chaque traitement on dirait que les demodex se retirent momentanément puis réattaquent encore plus fort...
Il me reste à décrypter les liens vers les thèses vétérianires...
On fait de ces trucs pour ces loulous !!

titflo a écrit:

Merci pour les infos.J'ai lu toute la discussion à propos de Fifi et je suis repartie.. Mon loulou est moins atteint, surtout avec son traitement antibio. J'espère obtenir l'ivermectine parce que je ne pourrai jamais financer l'interceptor. Si la prescription est de 1 cachet par jour et 40 € les 6 cachets...
A chaque traitement on dirait que les demodex se retirent momentanément puis réattaquent encore plus fort...
Il me reste à décrypter les liens vers les thèses vétérianires...
On fait de ces trucs pour ces loulous !!

Tu verras bien avec le véto spécialiste, je pense que si c'est ça ou l'euthanasie, tu pourras sans doute obtenir un traitement moins coûteux en signant une décharge. Sinon ils le font aussi dans les écoles vétos.

j'ai une chienne atteinte de démodécie, je la traite au stronghold et à l'advocate en alternance. Si on laisse passer trop de temps entre deux traitements les demodex reviennent, oui et c'est moche oui...il ne m serait jamais venu à l'idée de l'euthanasier ni à mon véto de me proposer une chose pareille....qu'est ce que c'est que ces vétos???? Ou alors un truc m'échappe?

En fait il est atteint de pyodémodécie. C'est à dire qu'une infection de la peau se généralise. Alors bien sûr, sous traitement il va bien. Mais il est couvert de bactéries qui réattaqueront dès qu'on arrêtera les antibiotiques, ou dès que son organisme se sera habitué aux antibios. J'ai vu 4 vétos qui m'ont tous parlé de leur incapacité à le guérir. Dès le début on nous a dit "pronostic sombre, euthanasie à envisager".Quand on le voit on ne remarque pas grand chose, ce n'est pas la grande pelade, mais sa peau est rouge, chaude, il a tout le temps une température élevée. Un véto dermato que notre véto avait appelé a parlé d'hospitalisation de 6 mois (du délire total). Il a en permanence une odeur spéciale. Nous on aime bien son odeur c'est la sienne, mais la véto dit que ce sont les bactéries.
Tant qu'il n'a pas de plaies ça va. Mais dès que c'est ouvert c'est difficile de le soigner et il souffre beaucoup. Il y a deux mois on devait le porter pour qu'il aille faire pipi dans la cour.
Comme on a ça en tête depuis qu'on l'a (on l'a appris alors qu'on l'avait depuis une semaine) et que la menace plane en permanence depuis 8 mois, on a des moments de découragement. En l'occurence là, on avait un super antibio qui avait soigné ses pattes en 48 heures et deux mois de traitement devant nous. Il semblerait qu'on doive l'arrêter au bout de deux mois mais les demodex sont toujours là, les poils ont repoussé mais la peau reste rouge et chaude. Alors je m'inquiète.Mais on va faire un dépistage MDR1 et si on a de la chance on pourra lui donner de l'ivermectine.
Ne vous inquiétez pas je ne baisse pas les bras. J'avais juste besoin d'un peu de réconfort. Ce que j'ai pu constater dans toutes mes recherches sur cette maladie c'est que les maîtres sont beaucoup plus positifs que les vétos. Mais c'est vrai que je ne veux pas qu'il souffre. L'éleveuse qui me l'a vendu a eu une chienne qui est morte d'un arrêt cardiaque à deux ans usée par les traitements et les plaies. (Je l'ai su après).
Enfin bon, nous voilà repartis sur de nouveaux espoirs et je suis bien contente d'avoir trouvé un site aussi diversifié.
Dès que j'aurais compressé mes photos je les mettrai sur le forum... Ils sont trop beaux, trop intelligents, j'en raffole. (Avant j'avais deux cavaliers King Charles, je les ai adorés mais là, les borders c'est du vrai chien canin !!!)
Voilà, j'espère que ça explique cette histoire d'euthanasie. C'est comme de marcher sur un fil un peu.

pffffffuuuii...sale histoire...bon courage,et tiens nous au courant.

Gaston&cie a écrit:

j'ai une chienne atteinte de démodécie, je la traite au stronghold et à l'advocate en alternance. Si on laisse passer trop de temps entre deux traitements les demodex reviennent, oui et c'est moche oui...il ne m serait jamais venu à l'idée de l'euthanasier ni à mon véto de me proposer une chose pareille....qu'est ce que c'est que ces vétos???? Ou alors un truc m'échappe?

Ca fait combien de temps que tu fais ça ?!

titflo a écrit:

Comme on a ça en tête depuis qu'on l'a (on l'a appris alors qu'on l'avait depuis une semaine) et que la menace plane en permanence depuis 8 mois, on a des moments de découragement. En l'occurence là, on avait un super antibio qui avait soigné ses pattes en 48 heures et deux mois de traitement devant nous. Il semblerait qu'on doive l'arrêter au bout de deux mois mais les demodex sont toujours là, les poils ont repoussé mais la peau reste rouge et chaude. Alors je m'inquiète.Mais on va faire un dépistage MDR1 et si on a de la chance on pourra lui donner de l'ivermectine.

C'est quoi cet antibio à arrêter au bout de 2 mois ?

MauD a écrit:

Gaston&cie a écrit:

j'ai une chienne atteinte de démodécie, je la traite au stronghold et à l'advocate en alternance. Si on laisse passer trop de temps entre deux traitements les demodex reviennent, oui et c'est moche oui...il ne m serait jamais venu à l'idée de l'euthanasier ni à mon véto de me proposer une chose pareille....qu'est ce que c'est que ces vétos???? Ou alors un truc m'échappe?

Ca fait combien de temps que tu fais ça ?!

plus de deux ans pourquoi?

Depuis le début on a essayé Avocate, Ectodex, Amoxicilline, anti inflammatoires, phytothérapie. Là depuis deux mois il prends du veraflox "Chez les chiens, Veraflox est utilisé pour le traitement d’infections de la peau, notamment les
infections des plaies,". Ectodex et shampooing anti-fongique.
Pourquoi deux mois ? Aucune idée, elle m'a dit qu'on ferait peut-être 15 jours de plus, mais c'était au téléphone. Je la vois dans une semaine.

[quote="Gaston&cie"]

MauD a écrit:

Gaston&cie a écrit:

j'ai une chienne atteinte de démodécie, je la traite au stronghold et à l'advocate en alternance. Si on laisse passer trop de temps entre deux traitements les demodex reviennent, oui et c'est moche oui...il ne m serait jamais venu à l'idée de l'euthanasier ni à mon véto de me proposer une chose pareille....qu'est ce que c'est que ces vétos???? Ou alors un truc m'échappe?

Ca fait combien de temps que tu fais ça ?!

plus de deux ans pourquoi?[/quote

Et elle n'a pas de plaies infectées ?

titflo a écrit:

Depuis le début on a essayé Avocate, Ectodex, Amoxicilline, anti inflammatoires, phytothérapie. Là depuis deux mois il prends du veraflox "Chez les chiens, Veraflox est utilisé pour le traitement d’infections de la peau, notamment les
infections des plaies,". Ectodex et shampooing anti-fongique.
Pourquoi deux mois ? Aucune idée, elle m'a dit qu'on ferait peut-être 15 jours de plus, mais c'était au téléphone. Je la vois dans une semaine.

A mon avis elle part pour 2 mois parce que c'est le minimum mais il n'y a aucune contre-indication à poursuivre davantage tant qu'il reste des germes !

Gaston&cie a écrit:

MauD a écrit:

Gaston&cie a écrit:

j'ai une chienne atteinte de démodécie, je la traite au stronghold et à l'advocate en alternance. Si on laisse passer trop de temps entre deux traitements les demodex reviennent, oui et c'est moche oui...il ne m serait jamais venu à l'idée de l'euthanasier ni à mon véto de me proposer une chose pareille....qu'est ce que c'est que ces vétos???? Ou alors un truc m'échappe?

Ca fait combien de temps que tu fais ça ?!

plus de deux ans pourquoi?

Bah parce qu'il serait peut-être temps de faire un vrai traitement pour guérir ton chien, si c'est le même traitement depuis le début c'est clairement insuffisant !

Non pas du tout! Sa soeur, qui a été adoptée par une dame qui a un autre véto que le mien, a dépensé des fortunes en antibios, produits bains, traitement divers et variés: là il y a eu infection, des plaies très moches et pas de résultats satisfaisants... Elle a fini par m'écouter et est passée à l'advocate (ça a été dur parce que sa véto l'avait complétement paniquée et perusadée qu'elle devait continuer les bains ...qui à mon avis ne faisaient qu'irriter et fragiliser sa peau, et les antibios): sa chienne n'a plus que qq crises de temps en temps (souvent quand elle est stressée).
Mais attention se ne sont pas des BC, ce sont des croisées bouledogue. Mais je ne pense pas que les stroghold ni l'advocate contiennent de l'ivermectine?

La démodécie on peut en guérir donc je trouve juste dommage de laisser traîner alors qu'un traitement oral adapté pourrait régler définitivement le problème. Non advocate et stronghold ne contiennent pas d'ivermectine, mais stronghold n'a pas d'indication pour la démodécie.

MauD a écrit:

Gaston&cie a écrit:

MauD a écrit:

Gaston&cie a écrit:

j'ai une chienne atteinte de démodécie, je la traite au stronghold et à l'advocate en alternance. Si on laisse passer trop de temps entre deux traitements les demodex reviennent, oui et c'est moche oui...il ne m serait jamais venu à l'idée de l'euthanasier ni à mon véto de me proposer une chose pareille....qu'est ce que c'est que ces vétos???? Ou alors un truc m'échappe?

Ca fait combien de temps que tu fais ça ?!

plus de deux ans pourquoi?

Bah parce qu'il serait peut-être temps de faire un vrai traitement pour guérir ton chien, si c'est le même traitement depuis le début c'est clairement insuffisant !

Je ne comprends pas ton truc là!
La démodécie les chiens n'en "guérissent" pas! Par définition s'ils sont sensibles au demodex ils le sont toute leur vie! Je te rappelle que le demodex tous les chiens l'hébergent mis la plupart savent s'en défendre...ceux qui ne sont pas "équipés pour" génétiquement, sont démodéciques et on ne peut qu'empêcher la prolifération...ce que je fais par l'advocate et le stronghold en alternance et c'est ce qui lui convient puisqu'elle (et sa soeur désormais) n'a RIEN tant qu'elle est traitée! Pas de croûte, pas de démangeaisons, pas de boutons: RIEN..

Gaston&cie a écrit:

La démodécie les chiens n'en "guérissent" pas! Par définition s'ils sont sensibles au demodex ils le sont toute leur vie! Je te rappelle que le demodex tous les chiens l'hébergent mis la plupart savent s'en défendre...ceux qui ne sont pas "équipés pour" génétiquement, sont démodéciques et on ne peut qu'empêcher la prolifération...ce que je fais par l'advocate et le stronghold en alternance et c'est ce qui lui convient puisqu'elle (et sa soeur désormais) n'a RIEN tant qu'elle est traitée! Pas de croûte, pas de démangeaisons, pas de boutons: RIEN..

La démodécie peut récidiver mais pour une démodécie juvénile c'est bien loin d'être systématique et si ça récidive aussitôt l'arrêt du traitement ce n'est pas une récidive, c'est une rechute ! Le but c'est la négativation de 2 raclages successifs à un mois d'intervalle qui suit parfois tardivement la guérison clinique. Bien souvent quand ça rechute dès l'arrêt du traitement c'est soit que le traitement n'est pas suffisamment efficace (comme souvent avec l'Advocate) soit que le traitement est arrêté trop tôt (guérison clinique mais il reste trop de demodex pour que le système immunitaire puisse les gérer).

Mes deux staffies ont eu la démodécie avant l'âge de 1 an et ils sont tous les deux guéris (définitivement pour l'instant à 8 et 3 ans)

La démodécie, je le répète on ne peut en guérir le chien, juste (mais ça suffit) empêcher la prolifération anormale des demodex chez les chiens génétiquement incapables de s'en défendre... Après les chiennes dont je parle souffraient de démodécie séche, pas de pyodémodécie (en tout cas la soeur de la mienne avaient des plaies infectées et la peau bcp plus irritée que la mienne, mais après antibio pour la surinfection puis traitement par advocate plus rien)
En effet le stronghold n'a officiellement pas d'indication contre la démodécie mais mon véto avait observé des résultats, il m'en a parlé et j'ai essayé avec succés...du coup j'alterne! Mais Advocate suffirait probablement. J'ai pris le rythme d'une pipette tous les deux mois. J'avais laissé un peu de temps le mois dernier et Easy a eu de nouveau des boutons (comme de petits croûtes séches épaisses)....ça commence toujpours sur le bord des oreilles et la tête .... dés qu'elle a une pipette (dosage max/poids) dans la semaine les croûtes tombent et c'est fini!

Je suis véto et mes deux chiens ont eu la démodécie et je peux t'assurer qu'aucun n'a de lésions et ce sans aucun traitement depuis plusieurs années (4 mois de traitement au départ puis rien ensuite), qu'est ce qui t'échappe dans mon témoignage ? Dans nos races à poil court c'est une maladie très répandue et heureusement les animaux en guérissent, il y a même 90 % de guérison spontanée pour la forme sèche localisée !

Je te mets le lien d'une thèse sur le sujet, bonne lecture !

LIEN

EDIT par kaki: j'ai modifié : éviter de coller des liens si long qui déforment la page svp