Elevage "De Merle Bleu" ?

ha bon je savais pas que la couleur jourais sur les aptitude... etrange
enfin quoi qu il en sois j adore ma louloutte et remercie vivement l elevage et les eleveur

midori_2005 a écrit:

ha bon je savais pas que la couleur jourais sur les aptitude... etrange
enfin quoi qu il en sois j adore ma louloutte et remercie vivement l elevage et les eleveur

Concrètement c'est pas la couleur qui joue sur les aptitudes. Si les borders "de couleur" sont à priori moins bons c'est parce qu'il ont trop souvent été sélectionnés pour leur couleur et non pour leur aptitudes. Mais un border pourrait tout à fait être très bon au troupeau ET coloré

haaaa ok d accord expliquer comme ca je comprend mieux :)
merci

ben en fait c l'affixe qui me choque ...comme on prend "de merle bleu" comme affixe y'a rien a ajouter, on est un élevage de couleur donc pas de qualités de travail....
en France y'a 2 chiens de couleur qui tournent bien, un rouge solid et une bleue merle....comment faire avec si peu de chiens, des portées de chiens de couleurs de qualité ?
heureusement que c un élevage Belge....
mais je vais qd même faire un post sur MON affixe, comme ça tous les possesseurs de chiots de chez moi pourront venir témoigner de la qualité TRAVAIL des chiens !!
c juste pour contre-balancer cet affixe qui me hérisse les poils et qui va faire croire aux néophytes qu'on peut faire du troupeau de bonne façon avec un chien issu d'un mariage basé uniquement sur la couleur, sans tenir compte du caractère et autres qualités indispensables, sans même parler de travail....

un affixe ne veut rien dire, le mien c'est "la vallée des belles bleues", aucune référence au border bleu mais à la race de vaches que nous élevons, les blanc bleu

Non, Solognote, comme dit plus haut, les choses importantes sont de ne pas ouvrir un post spécifiquement pour faire sa pub, désolée. Sinon, on en sortira pas, ce n'est pas l'objet de ce site . Donc j'ai viré ton post-PUB, mais en revanche tu t'en sors très bien en présentant le chien de ton élevage qui est ta relève )
Par contre tes propos contribuent , avec d'autres ici, à bien situer les choses, alors re-lisse toi le poil.

Pour ajouter de l'eau à ton moulin, une sélection troupeau digne de ce nom se basent sur l'excellence et non pas sur le simple fait d'avoir des chiens qui tournent.

Après, je ne crois pas que l'éleveuse se targue de faire d'excellents chiens de travail non plus. Elle parle dans son post de "lignées "plus" troupeau" que beauté".

Enfin, juste une précision concernant sa couleur beauté: elle parle de ee red, il ne s'agit pas de rouge merle ( j'en ai déjà connu des très corrects au troupeau, tout comme des bleus merles ) ee , ou red australien, est ce qu'on appelé aussi le jaune récessif. C'est une couleur "encore plus rare" que le merle, donc encore moins sélectionnée au troupeau.

(Shark a eu des descendants directs de cette couleur, mais je n'en ai jamais vu de bons au troupeau. Les rares que j'ai vus étaient toujours franchement mauvais, même s'ils possédaient un instinct. )


APrès, couleur et qualité de travail ne sont pas génétiquement incompatibles, mais c'est trop rare pour que quelqu'un qui sélectionne au travail aille rechercher des chiens de couleurs, ne serait-ce que parce qu'ils intéresseront de toutes façon majoritairement des amateurs de couleur et non pas de travail, et qui les feront donc reproduire sur d'autres critères que le travail, diminuant toujours un peu plus les qualités potentielles de ces chiens, générations après générations...
C'est aussi pour ça que je ne conçois pas de faire reproduire un chien de couleur, même très bon au travail, pour ma part. et, comme déjà dit, de toutes façons, une véritable sélection se fait sur des chiens non pas très bons, mais excellents, de préférence!

solognote a écrit:

ben en fait c l'affixe qui me choque ...comme on prend "de merle bleu" comme affixe y'a rien a ajouter, on est un élevage de couleur donc pas de qualités de travail....
en France y'a 2 chiens de couleur qui tournent bien, un rouge solid et une bleue merle....comment faire avec si peu de chiens, des portées de chiens de couleurs de qualité ?
heureusement que c un élevage Belge....
mais je vais qd même faire un post sur MON affixe, comme ça tous les possesseurs de chiots de chez moi pourront venir témoigner de la qualité TRAVAIL des chiens !!
c juste pour contre-balancer cet affixe qui me hérisse les poils et qui va faire croire aux néophytes qu'on peut faire du troupeau de bonne façon avec un chien issu d'un mariage basé uniquement sur la couleur, sans tenir compte du caractère et autres qualités indispensables, sans même parler de travail....

il me semble qu'elle avait expliqué que "merle bleu" ne vient pas de la couleur du BC mais de son lieu de vie.
on verra quand elle repassera par ici
mais je crois que là tu fais un procès d'intention avec un mauvaise interpétation.

tu sais dans le monde des éleveurs de chien , il y a 2 types d'éleveur, ceux que tu n'entendras jamais critiquer les autres éleveurs que se soient de la même race qu'eux ou d'autres races, souvent des personnes sérieuses qui élèvent depuis longtemps et avec sérieux, ils ont fait leur place petit à petit et sont reconnus par la qualité de leur travail.
et d'autres qui émettent facilement des critiques sur la façon dont les autres élèves, sur leur sélection, sur la qualité de leur chien, laisse planer un doute sur les chiens des autres ... etc etc

moi c'est un de mes critères de sélection quand je recherches un chien, si l'éleveur a des mots vis à vis des autres je reconnais qu'il perd énormément en crédibilité à mes yeux, et je ne suis pas la seule.
je crois que lorsque l'on est honnète avec notre façon d'élever, que l'on est fière de nos chiens et du pourquoi on les fait reproduire, on n'a plus besoin de médire sur les autres, nous devenons notre meilleure pub.

kimi a écrit:

tu sais dans le monde des éleveurs de chien , il y a 2 types d'éleveur, ceux que tu n'entendras jamais critiquer les autres éleveurs que se soient de la même race qu'eux ou d'autres races, souvent des personnes sérieuses qui élèvent depuis longtemps et avec sérieux, ils ont fait leur place petit à petit et sont reconnus par la qualité de leur travail.
et d'autres qui émettent facilement des critiques sur la façon dont les autres élèves, sur leur sélection, sur la qualité de leur chien, laisse planer un doute sur les chiens des autres ... etc etc

moi c'est un de mes critères de sélection quand je recherches un chien, si l'éleveur a des mots vis à vis des autres je reconnais qu'il perd énormément en crédibilité à mes yeux, et je ne suis pas la seule.
je crois que lorsque l'on est honnète avec notre façon d'élever, que l'on est fière de nos chiens et du pourquoi on les fait reproduire, on n'a plus besoin de médire sur les autres, nous devenons notre meilleure pub.

pardon je ne sais peut être pas juger de la valeur des élevage mais ta remarque "heureusement que c un élevage Belge...." j espère que c'est plus niveau concurrence que raciste...

et puis ta réaction est excessive je trouve et fais presque puéril, c étais une demande d avis inoffensive au vu d'un achat de chien, c'est vrai que quand je connais pas ça m'arrive de demander l avis aussi... ici j'en ai pas eu l occasion j'ai donc du juger par moi même mais autant que les gens que les chiens sont saint et perso je trouve que c'est ce qui compte et je suis donc du même avis que kimi et phil

et faut pas t exciter comme ça c'est pas comme si il t enlevais le pain de la bouche faut etre zen dans la vie

Et soit dit en passant Aso a produit de très bons chiens de travail. Elle fait "simplement" deux lignées l'une beauté, l'une troupeau, d'accord ou pas d'accord c'est pas le plus important et je ne sais pas si ça enlève de la qualité à sa production travail.

kimi a écrit:

tu sais dans le monde des éleveurs de chien , il y a 2 types d'éleveur, ceux que tu n'entendras jamais critiquer les autres éleveurs que se soient de la même race qu'eux ou d'autres races, souvent des personnes sérieuses qui élèvent depuis longtemps et avec sérieux, ils ont fait leur place petit à petit et sont reconnus par la qualité de leur travail.
et d'autres qui émettent facilement des critiques sur la façon dont les autres élèves, sur leur sélection, sur la qualité de leur chien, laisse planer un doute sur les chiens des autres ... etc etc

moi c'est un de mes critères de sélection quand je recherches un chien, si l'éleveur a des mots vis à vis des autres je reconnais qu'il perd énormément en crédibilité à mes yeux, et je ne suis pas la seule.
je crois que lorsque l'on est honnète avec notre façon d'élever, que l'on est fière de nos chiens et du pourquoi on les fait reproduire, on n'a plus besoin de médire sur les autres, nous devenons notre meilleure pub.

bonjour
qu'elle histoire ,pour simplement une demande de renseignement qui est trés bien pour cette personne, je dis toujours aux gens de bien reflechir car le border collie doit faire un sport et se renseigner a plusieurs éléveurs.
Ne pas oublier ,je suis de Belgique ,je suis pris aux regles belges;j'ai gardé une femelle française pour le troupeau ,donc elle travail est a eu des bons chiens de travail.si je mettrai cette femelle en belgique ,elle serai refusé (je deteste cette loie belge)mais j'y suis obligé.mes autres loulous ,je pratique bcp d'agility,cani cross,obéissance,...les borders collie sont super dans tous les domaines,moi je ne voix pas la difference aux autres discilplines a cause de la couleur ,mais je vois que pour le troupeau ;ma lignée de travail est quand meme la meilleur poue se domaine. je suis super fiere de mes loulous ,ils me font plaisir dans mes disciplines avec leurs placements ,on s'éclate ,on s'amuse;çà c'est une joie quoditienne avec eux.j'éssaie toujours quand on est intérréssé par un chiot de chez moi ,vers qu'elle discilplie il veut faire pour mieux le conseiller.
voila ,je peu dire plus ,je suis fiere d'eux
mon nom élevage ,je suis en campagne ,bcp d'oiseaux merle ici et bleu car j'aime cette couleur; voila.
on ne peux etre aimé par tous le monde ;
voila ,je pense tous expliqué ,maintenant ,je termine la conversation ,qui me semble qu'a mettre mettre toujours des débats.
bonne journée a tous

Midori, l'histoire du fait que c'est un élevage Belge, c'est parce qu'en France, on ne peut pas être dans l'esprit du club de race et faire des lignées beauté, alors qu'en belgique, c'est l'inverse: c'est tout à fait normal de faire des lignées beauté, et c'est louable de faire des lignées travail.

ben voilà, si maintenant il faut se justifier sur le nom d'un affixe

aso, j'aime aussi la couleur bleu (en dehors des chiens hein...), et j'aime ton affixe

merci
aucun probleme pour moi.
le principal que tous fini bien.
le principal que les toutous font un sport et soit heureux ,c'est le principal a mes yeux.

mitouf.
V ken était le chien de eric;
j'ai sa fille Dola ,elle fait que du troupeau.

oui V-Ken vient d'eric, il est chez moi depuis 4 ans maintenant

je me suis doutée que Dola était sa fille vu que la chienne de borderkinai vient de chez toi et est la petite-fille de Ken

il en a de les descendance mon Ken c'est un amour de chien qui me donne entière satisfaction en exploitation, malheureusement il commence à vieillir mon loup

Franchement, en France un tel affixe, je le regarderais d'un ( très ) sale oeil aussi!!!
Parce que même quand on aime la couleur bleue et qu'on a beaucoup de merles dans sa région, difficile de croire que ça ne serait qu'une coïncidence pour un élevage de Border, et pas une éloge du border coloré.
D'où l'importance de bien re-situer cet élevage dans son pays.

Midori, ce nest pas une question d'enlever le pain de la bouche, mais une question d'éthique d'élevage, car en France, on n'a pas la même qu'en Belgique pour les Borders! On cherche encore à produire des chiens qui soient avant tout aptes au travail, et non pas aptes au cani cross, flyball , agility ou tout autre sport!

Regarde: même aso est dégoûtée des règles de son pays, et dit que sa meilleurs chienne de travail ne pourraient pas être LOSH... En France, ce serait un comble!

Donc voilà, il faut aussi tempérer les propos de solognote, qui ont malgré tout le mérite de re-situer les choses

pfiou ca me semble compliquer tout ca je crois que je vais devoir me mettre au travail pour comprendre tout ca mais d abord une question.... c est quoi l affixe ? c est le nom de l elevage ?

et qu est ce qu il y a de mal a faire des activite comme cani cross etc au troupeau... je veut bien que ce sont des chien de troupeau mais le principal c est pas que le maitre qui prend ce style de chien s en occupe bien et le rende heureux ? ils semblent aimer le sport les border ... enfin quand je vois un border faire du troupeau ou de l agility je dirais qu ils prennent autant "leur pied" que juste au troupeau enfin je crois ( je veut pas d eclancher votre ire mais je pense que tant que le chien est heureux et equilibre c est le principal non ? )

mitouf -> si j ai bien compris V-Ken est ton chien et est le papa de Dola demerlebleu ? C'est comique alors ton chien est le grand père de ma petite Honey comme le monde est petit c est amusant

Midori, comme tu le dis, tu es néophyte, et c'est très bien de poser des questions, mais c'est pourquoi il vaut mieux aussi ne pas porter de jugement hâtifs sur les réactions des uns ou des autres, quand on ne connait pas bien les enjeux
Oui, un affixe c'est le nom officiel d'un élevage, qui sera accolé au nom du chien, comme un suffixe ou un nom de famille. Ça permet de savoir d'où vient un chien rien qu'en voyant son nom... Et de le remettre dans le contexte de sa politique d'élevage.

Pour ce qui est de la sélection, fais des recherches sur e forum et ailleurs , les sujets ne manquent pas. Non, ce n'est pas "mal", en soi, de faire des sports avec ses chiens, mais quand on sélectionne pour ça, on ne peux fatalement pas faire une sélection rigoureuse au troupeau.
On dilue donc les qualités de travail de toute la race en faisant venir au monde des borders dont les qualités troupeau vont diminuer de génération en génération. Chez le border, chien utilisé dans 80% des exploitations, ça revient donc à abimer la race...
Dans certains pays, c'est considéré comme acceptable et pas dans d'autres, à des niveaux variables.
En France on essaye (officiellement) de concilier les 2 - en fait pas "beauté, mais morphologie correcte - mais en recherchant avant tout un maintien des qualités troupeau. Ce qui n'est possible, en réalité, que si on ne s'intéresse qu'aux qualités bergères lors des reproductions.
Malgré ça, la France regorge de chiens très moyens. Et les qualités du cheptel se diluent forcément puisque tout le monde fait reproduire son chien, même moyen... Et beaucoup de gens s'en contentent, ou pensent que leur chien est bon pour la repro parce qu'il sait à peu près bosser, mais ce n'est pas ainsi que l'on protège une race et ses qualités. Pour la préserver, il faut ne sélectionner que sur des critères d'excellence.
Notre examen de confirmation permet de préserver un instinct minimum, malgré tout.

midori_2005 a écrit:

mitouf -> si j ai bien compris V-Ken est ton chien et est le papa de Dola demerlebleu ? C'est comique alors ton chien est le grand père de ma petite Honey comme le monde est petit c est amusant

oui c'est bien ça

en effet, nous sommes en famille

dément

alors vive l'élevage "de merle bleu" pauvres borders, les créateurs de cette super race doivent se retourner ds leur tombes aller j'arrête on ne vit pas sur la même planète

j'ai rien fait sur ce forum puis étre critiqué,
tous le monde ne peux faire du troupeau,j'ai bcp de plaisir au troupeau aussi ,et aussi d'en plein autres activitées avec mes loulous.
une personne se renseigne ,et j'en prend plein la g..
je préfere ne plus étre sur le forum pour avoir tant de critique
dommage ,
j'aime mes loulous est m'éclate a tous sport avec eux.
derniére fois que je suis là.
il y aura toujours des critiques de tous façon ,le nom ,la couleur.
au revoir a tous et
bonne continuation a tous
moi elle sera et sera toujours super vaec mes loulous
qu'elle histoire pffffff