Marche en laisse

alixpico a écrit:

boubou a écrit:

magalo49 a écrit:

après, si vous souhaitez partir sur des débats qui fâchent, ce qui me fait vomir moi, c'est le travail avec la bouffe ! ça fait un peu le gentil chien qui veut un susucre alors il va exécuter l'exercice ! la meilleure des récompenses est le câlin, la caresse, le jeu, bref l'amour quoi ! mais ça, c'est selon moi, chacun son avis. mais je ne vais pas crier sur les toits que je n'aime pas cette méthode. si certains veulent l'utiliser, qu'ils fassent, chacun sa méthode après tout ! et on n'est pas venu sur ce sujet pour prôner le collier étrangleur, on est juste venu donner notre avis, notre méthode à nous qui fonctionne. libre au posteur qui a posé la question de choisir ce qu'il préfère. c'est le but d'un forum ! si tout le monde avait le même avis, on s'embêterait non ?
tout ça pour dire que peu importe la méthode, celle qui est la bonne ou non, chacun choisit, expérimente, et garde la meilleure pour son chien !

Un forum est un lieu d'échanges alors chacun donne son avis
Je n'utilise pas de friandises, ni de jeu mais je n'utilise pas non plus de collier étrangleur, à pointes ou autres
Je suis d'accord si on était tous du même avis, on s'embêterait mais quand on maltraite un animal parce que NOUS ne sommes pas capables de lui montrer ce que l'on attend de lui, à qui la faute???

Parce que maintenant je maltraite mon chien ?!
Le pauvre, il est en liberté du matin au soir, le matin je commence par jouer avec lui puis il mange, on se ballade, on rentre à la maison, on fait de l'éducation, on joue, puis on rentre à la maison, on fait des jeux du genre cherche ta balle, ensuite je mange et lui il se repose ou va jouer avec les autres chiens, après le repas je vais m'occuper des chèvres, poules ect accompagné par Lucky, et pendant une ou deux heures il me suis car je travail dans le jardin pour les autres animaux, ensuite re belote ballade, on joue, on fait de l'éducation, on rentre il mange, je mange ... On dort

Et alors j'utilise un collier étrangleur, donc je maltraite mon chien ?!

Alixipio, fais comme bon te semble
J'ai ma conscience à moi et on a pas tous la même notion d'éducation d'un chien
Mais bref.....

demandes au vétos, si il ne le voit lors d'opé au niveau du cou, quel chien à un étrangleur... bref

quel age à ton chien déjà?

Salut Kéév',

Tiens j'ai trouvé ça en trainant un peu sur Youtube :

https://youtu.be/vP3T71jsX8k

Bonne chance

alixpico a écrit:

Bha le bruit de la chaînette, le principe c'est pas de faire mal au chien mais quand il va entendre le bruit il ne tira plus !
Tu sais je suis pas complétement conne même si certains membre on l'air de le penser et je sais reconnaître un chien qui à mal !

Mais c'est vrai j'avais oublié que je martyrisé mon chien, le pauvre je le pleins franchement qu'elle horreur
, je le torture pendant les séance d'éducation et c'est pour ça qu'il progresse si vite!

Puisqu'apparemment c'est juste un bruit magique qui fait que le chien arrête de tirer, pourquoi mettre un collier qui lui serre le cou (moi j'appelle ça étrangler), il suffirait alors d'une petite chaîne qui fait du bruit quand on l'agite non? Evidemment il réagit au bruit car il sait que ce bruit amène une souffrance...

alixpico a écrit:

powley a écrit:

bornés comme des clubistes

rases ton chien au niveau du coup, tu verras tiens si il a rien ! puis tant qu'à faire, le collier à pointe, jamais entendu un chien couiner avec dans un des clubs que j'ai fréquenté, ben, non, voyons, du coup il avait pas mal ! Bhein logiquement un chien qui bat de la queue et qui ne couine pas c'est qu'il n'est pas traumatisé !
Attends qui a parlé que collier à pointe aucun rapport

Le rapport, si tu relis bien ce qu'elle a écrit, c'est que même avec les colliers à pointes on entend rarement le chien couiner. Et pourtant, ça lui fait mal, j'espère au moins que tu es d'accord sur ce point...


Le chien que je viens de récupérer tire, c'est une habitude bien ancrée, et ce n'est pas pour autant que j'ai choisi la solution "facile" ; l'étrangleur. Je ne fonctionne pas non plus comme un distributeur à bonbons. Pourtant c'est une habitude qui est déjà bien ancrée chez lui, de tirer en laisse.... Mais alors utiliser cette méthode correctrice sur un CHIOT, là c'est le sommet!!!
On corrige le chien parce qu'ON n'arrive pas à l'éduquer autrement! Un chiot n'a ni appris à bien marcher, ni appris à tirer, alors à nous de lui inculquer ce qu'on veut, le laisser tirer puis utiliser un outil pour le corriger c'est tout bonnement absurde!

powley a écrit:

la question est pas là, laq uestion est POURQUOI ? pour pallier à quoi?

clairement la question est là...
cela fait très peu de temps que j'ai Elvis, qui ressemblait plus à un cheval de labour tirant sa charrue (moi ), lors des séances de suite en laisse au club qu'à autre chose, j'ai pu constater dès le départ qu'il était habitué au rapport de force pour tout ordre donné, il ne faisait les choses que contraint et forcé en s’aplatissant, mais comme ce n'est pas une méthode que j'utilise je suis allée à contre-sens, et sans friandises pour ça vu qu'en club il en a rien à taper, du coup arrêt et remise au pied quasi à tous les pas au départ, félicitations etc... lui parler, retenir son attention -pas facile-, et ça commence à payer, il tire de moins en moins, même si c'est loin d'être parfait bien sûr, mais on avance, et dans le même sens, il n'est pas contraint, il apprend vraiment, dans une vraie relation sympa. c'est plus long, faut de la patience, mais ça marche, pas besoin de contraindre.
de même, ma fille conduit Hattie maintenant, qui de fait se permet des libertés, l'autre jour un moniteur du club montrait à ma fille comment tirer d'un coup sec sur le collier, ma fille a dit non, j'ai dit non, on fait autrement , et en très peu de temps ça marche aussi, ma fille commence à vraiment bien s'amuser avec Hattie qui manifestement se régale aussi dans une relation sympa.
alors bien sûr, chacun fait comme il veut, mais dans la mesure où on peut faire autrement, à quoi ça sert ?

Ce collier n'est pas fait pour torturer le chien mais pour lui faire comprendre qu'il n'est bien que quand il est au pied.
Ce n'est pas un instrument de torture, c'est du matériel d'éducation qu'il faut utiliser avec délicatesse et surtout intelligence!

BREFF pas envie de débattre plus longtemps la dessus chacun fait comme bon le semble ...

alixpico a écrit:

Ce collier n'est pas fait pour torturer le chien mais pour lui faire comprendre qu'il n'est bien que quand il est au pied.
Ce n'est pas un instrument de torture, c'est du matériel d'éducation qu'il faut utiliser avec délicatesse et surtout intelligence!

BREFF pas envie de débattre plus longtemps la dessus chacun fait comme bon le semble ...

est-ce que j'ai parlé de torture ? Si oui dis moi où

Il a d'autres moyens plus doux, plus humains, pour faire comprendre au chien que c'est au pied qu'il est bien

Et je le redemande, (même si apparemment tu n'est pas disposée à répondre aux questions posées) pourquoi corriger un chien qui fait faux plutôt que de directement lui apprendre "à faire juste"? Puisqu'on parle d'un chiot en l'occurence.

Et pour faire comprendre à un chien que physiquement c'est au pied qu'il est mieux, à ce moment là autant utiliser un harnais d'éducation par exemple.. quand il tire ce n'est pas de la souffrance mais de l'inconfort, et c'est évidemment couplé à des récompense, etc.

la question est de savoir quelle relation on veut instaurer avec son chien

Je suis desolé mais une chaine en feraille qui coulisse autour du cou d'un animal pour lui serrer le cou. Parcequ'on ne sais pas faire autrement pour le faire rester au pied. A mes yeux c'est de la maltraitance et quand on fait de tels pratiques on ne devrait pas s'en vanter .

alixpico a écrit:

je le torture pendant les séance d'éducation et c'est pour ça qu'il progresse si vite!

Ben en fait, oui, c'est pour ça....

Après il faut quand même bien se dire une chose: Alixpico est une jeune débutante qui fait ce qu'on lui conseille dans la vraie vie, elle ne mérite pas d'être blâmée, mais informée avec bienveillance, car elle ne torture pas son chien, du moins ce n'est pas l'idée qu'elle se fait de la torture et elle n'a pour le moment sans doute pas complètement tort.
Par ailleurs:
Lorsqu'une force est appliquée sur un collier plat, elle se concentre sur la trachée, à l'avant du cou, sur une surface limitée où elle s'exerce donc de manière maximale et de potentiels micro traumatismes internes ( pas visibles au rasage, powley )
Quand la même force est appliquée sur un collier étrangleur, elle est répartie uniformément sur l'ensemble du cou, et donc son impact par surface est notablement amoindri.

Le vrai problème avec cet outil, ce n'est pas l'outil en lui-même, donc, c'est la philosophie qui préside à son utilisation.
Parce que quand on l'utilise, on dans un rapport de force pur, ce qui n'est vraiment pas bon pour la relation ni pour le chien lui-même.
Un autre vrai problème est qu'à partir du moment où on accepte de dresser avec cet outil, par souci de cohérence, on ne peut qu'avancer sur ce chemin du rapport de force, réaliser une escalade: Si le chien se rebelle ou s'il s'entête à quoi que ce soit, la solution reste le rapport de force, plus dur, , la douleur plus forte, la contrainte plus sévère. C'est , d'un point de vue psychologique assez dangereux, même si certains chiens supportent ce type de traitement , sans dégats apparents ( mais des dégâts il y en a forcément quand on apprend à un chien que les relations à autrui sont des rapports de force ), d'autres chiens sont psychologiquement brisés , ou bien développent une agressivité pathologique.

Pour moi tu ne maltraites peut-être pas ton chien , mais tu pourrais y venir, le jour où pour une raison ou une autre il refusera d'obéir, parce que c'est le modèle de communication que tu mets en place avec lui en utilisant cet outil. Donc ton "coup de sonnette" deviendra un "coup de cloche". Et là tu seras dans la vraie maltraitante, dans le sévice et donc dans la torture. Ne me dis pas non. ça fait 10 ans que je vois des chiens bosser avec ça... C'est juste une évolution logique...

En club, si tu n'as pas le choix, fais mine de l'avoir oublié, et emmène tes croquettes ou autre avec toi.
Parce qu'en club il me semble que ce n'est pas une simple marche en laisse qui est ravalée en général, mais une suite au pied, ce qui est autre chose: ce n'est pas de l'éducation mais un dressage spécialisé qui requiert une technique. C'est dans cette forme d'apprentissage que la croquette ou le jouet trouve son intérêt. Donc, si c'est dans ce contexte que tu l'utilise, je te le répète: emmène tes croquettes / jouets, et fais autrement. Ton chien travaillera tout aussi bien, et même certainement bien mieux, et donc les moniteurs ne devraient rien pouvoir te dire. Sinon... fuis.

(Eduquer un chien à la marche en laisse, ça n'a jamais été lui apprendre à faire une suite au pied )

je te garantie kaki que l'étrangleur laisse des traces visible au rasage, quand utilisé à outrance, j'avais des photos, impossible de les retrouver ..

Tu n'as pas lu mon post en entier: j'ai parlé d'escalade... et j'en ai rajouté une couche d'ailleurs sur ce point important: quand ça finit en coup de cloche, oui, ça ne peut que laisser des marques.
Il y a des gens extrêmement brutaux à cause du système de communication mis en place.
Il y en a d'autres qui restent néanmoins dans les limites de l'acceptable d'un point de vue de l'impact physique. ( mais jamais d'un point de vue éthique, pour ma part )

Malheureusemnt ça va dépendre du chien, le plus souvent. Et aussi du maître . cf mon post ci-dessus.

Je connais parfaitement les désastres que peut entraîner cet outil. mais encore une fois, ce n'est pas l'outil à aproprement parler, mais la philosophie qui y préside, à savoir: le rapport de force, la contrainte systématique

on est d'accord alors

Ça prouve que tu as de la jugeote
et que tu seras certainement capable aussi de comprendre que l'éducation peut aussi se passer de ce rapport de force.
Ce n'est pas parce que les gens sot très gentils qu'ils sont très compétentes ou qu'il ont conscience de ce qu'ils font, surtout si, tout simplement ils ne savent pas qu'on peut faire autrement... ils sont sincères, mais quand tu SAIS qu'on peut faire autrement, bien plus intelligemment, alors plus rien ne justifie de perdurer dans l'erreur.

Merci c'est gentil mais en même temps j'hésite toujours sur la façon de m'y prendre, j'ai toujours peur de faire une erreur et de gâcher cette petite boule de poils qui j'en suis sur à beaucoup de potentiel !
Ils sont gentils et compétents, ils ont de très bons résultats avec leurs chiens.
C'est un club vraiment bien et je pense qu'ils auraient accepté que je m'y prennent autrement mais bon j'ai préférais suivre leur méthode et mon avis n'est pas tranché mais je pense que bien utilisé ce collier n'est pas de la torture juste un outil de travail.

A 200% d'accord avec Kaki...

Quand j'ai fait du mondioring avec Chaman...la 1ere chose qu'on te dit de mettre c'est l'étrangleur mais, la race principalement présente dans cette discipline, le malinois de travail, va se renforcer et petit à petit on va passer au collier à pointes....

Mais le chien va aussi se renforcer et là on va passer au collier électrique, surtout dans le cadre du mordant...et après? Soit le chien finit par céder...ouf pour lui....soit il ne cède pas et on passe à 2 colliers électriques et puis au baffes et puis...on vend le chien...

Bien sûr c'est un cas extrême mais il ne faut pas douter de la capacité d'un chien à se renforcer à ne plus "sentir" les effets de cette "méthode"

Perso j'étais arrivée là-bas avec clicker et bonbons et chaman a jamais eu besoin de ces artifices.

Mon border bleu, Hokami, est une catastrophe en laisse...de ma faute, je l'ai toujours laissé tirer, remettant "à plus tard" l'apprentissage...A l'heure actuelle je défie quiconque de le faire obéir avec un "coup de sonnette" ou un collier à pointes s'il a vu de l'eau ou de l'agility... Perso je suis passée à autre chose, il est très souvent en liberté car assez obéissant et sinon il a un de ces fabuleux "harnais pour fainéants" de chez animalin et il tire plus du tout Bon, je rassure tout le monde ça m'a servi de leçon et depuis je leur apprends tout jeunes sans remettre à plus tard à marcher en laisse sans avoir besoin de "coup de sonnette"

Caroline a écrit:

A 200% d'accord avec Kaki...

Quand j'ai fait du mondioring avec Chaman...la 1ere chose qu'on te dit de mettre c'est l'étrangleur mais, la race principalement présente dans cette discipline, le malinois de travail, va se renforcer et petit à petit on va passer au collier à pointes....

Mais le chien va aussi se renforcer et là on va passer au collier électrique, surtout dans le cadre du mordant...et après? Soit le chien finit par céder...ouf pour lui....soit il ne cède pas et on passe à 2 colliers électriques et puis au baffes et puis...on vend le chien...

Bien sûr c'est un cas extrême mais il ne faut pas douter de la capacité d'un chien à se renforcer à ne plus "sentir" les effets de cette "méthode"

Perso j'étais arrivée là-bas avec clicker et bonbons et chaman a jamais eu besoin de ces artifices.

Mon border bleu, Hokami, est une catastrophe en laisse...de ma faute, je l'ai toujours laissé tirer, remettant "à plus tard" l'apprentissage...A l'heure actuelle je défie quiconque de le faire obéir avec un "coup de sonnette" ou un collier à pointes s'il a vu de l'eau ou de l'agility... Perso je suis passée à autre chose, il est très souvent en liberté car assez obéissant et sinon il a un de ces fabuleux "harnais pour fainéants" de chez animalin et il tire plus du tout Bon, je rassure tout le monde ça m'a servi de leçon et depuis je leur apprends tout jeunes sans remettre à plus tard à marcher en laisse sans avoir besoin de "coup de sonnette"

Bonjour,
A 4 mois c'est encore un chiot, que le collier plat sera nécessaire avec changement de direction. Le collier etrangleur est pas nécessaire, il est fait pour des chiens qui ont de gros caractères et oui le collier étrangleur leurs fait mal c'est le but.

Il a 4 mois, ton chien, alixpicot???

Par contre il faut que tu apprennes une chose:
Ne te fies pas aux résultats ( quels résultats, d'ailleurs?) que tu vois chez les moniteurs de clubs: tu ne sais pas comment ils ont sélectionnés leur chien.
( si tu le sais, c'est différent, bien sûr, mais dans ta situation, je doute que tu le saches )
IL n'est pas rare chez les compétiteurs de se séparer de chiens qui ne répondent pas bien à leurs méthodes, ou les laisser à la maison et en prendre d'autres ( cas classique dans la plupart des disciplines, y compris troupeau ) ou de pratiquer une sélections sur les lignées ( par exemple lignées "dures" à la pression, comme c'est généralement le cas chez les adeptes de disciplines mordantes ) pour s'assurer que leur chien supportera la pression d'u dressage basé sur le rapport de force sans se retrouver totalement brisé.

Ok, donc tu as parles des résultats en dressage. C'est autre chose que l'éducation. Vraiment autre chose.
Il y a des tas de champions , vraiment des tas, qui ont une vie que je ne souhaite à aucun chien.

L'éducation, c'est autre chose.
Sauver un border, c'est bien, mais les borders sont des chiens généralement faciles à dresser et performants dans de nombreuses disciplines.
Sauver un chien sans race ou bien qui présente de gros problèmes de socialisation, sans envisager de faire des sports canins avec, mais juste le sauver et lui donner une éducation, c'est autre chose, un autre état d'esprit, crois-moi!

Comme toi alixpico, Ucal, c'était mon premier loup, comme toi je voulais bien faire, je suis allée en club, leurs chiens écoutaient bien ! Ils m'ont conseillé le collier à chainette, j'ai dis oui, après tout eux, ils avaient une superbe marche !

une photo du cou de Ucal, qui devait avoir 1 an et demi ... j'en suis pas fière .. mais moi j'avais tout juste 10 ans, trop jeune pour faire vraiment la part des choses, et il y a 8 ans, les mentalités étaient tout autre ..



alors hésites pas à faire la part de choses ...

mais au jours, j'ai rencontré une nana, qui est devenue une amie, avec un drôle de truc autour du poignet ! Ucal avait 3 ans, j'ai tout repris .. puis j'ai débuté les forums et tout, le début d'une nouvelle aire

pour le mieux de notre relation, qui jusque là était très conflictuel, il n'avait d'yeux que pour le chien, tirait énormément, se sauvait du terrain en agility, était fugueur au quotidien ... on a dit bonjour au harnais, adieu à la chainette, salut au clicker, au revoir au coup de sonette, bonjour au tricks au revoir au cours d'éduc ...





mais bon, certaines choses sont restés de mêmes, 3 ans de relations mal saine, ça laisse des traces, si seulement j'avais ouvert les yeux un peu plus tôt, j'aurais pleinement profité de cette relation avec lui, sacré cabot ce lulu ..

kaki a écrit:

Ok, donc tu as parles des résultats en dressage. C'est autre chose que l'éducation. Vraiment autre chose.
Il y a des tas de champions , vraiment des tas, qui ont une vie que je ne souhaite à aucun chien.

L'éducation, c'est autre chose.
Sauver un border, c'est bien, mais les borders sont des chiens généralement faciles à dresser et performants dans de nombreuses disciplines.
Sauver un chien sans race ou bien qui présente de gros problèmes de socialisation, sans envisager de faire des sports canins avec, mais juste le sauver et lui donner une éducation, c'est autre chose, un autre état d'esprit, crois-moi!

Justement ils ont aussi sauvé un bâtard, croisé griffon je crois, juste pour lui offrir une meilleure vie et sans prétention de faire des concours avec .
L'autre border qu'ils avaient sauvé était extrêmement peureuse à son arrivé et maintenant ça va mieux et c'est devenue une super chienne au troupeau avec de la patience.
Je t'assure que les chiens de l'éducateur moi je ne les plains pas ils ont une belle vie de chiens, bien remplie!