Toujours sur le fait?

Doit-on gronder le chien à chaque bêtises sur le fait ou lorsque je rentre et que ma chienne à jouée avec une plante je peux aussi la gronder?

Merci à vous...

Il faut toujours gronder quand c'est pris sur le fait. Un chien réfléchit par association immédiate (une action = une réponse positive ou négative immédiate), même 1minute après c'est trop tard.
Le chien ne comprendrait pas si on le gronde plus tard et ne ferait pas le lien avec l'action passée.
Il faut prendre sur soi et ignorer

Pour moi un chien sait très bien ce qu'il a fait même si on constate la bétise après je pense qu'ils ne sont pas idiot. Tu n'as pas besoin de le gronder c'est vrai ! mais moi je ne lui fais pas la fête et je lui dis tout de même " C'est quoi ca ?? " par exemple d'un air pas content ^^ et puis j'attend un peu avant de le caresser et il comprend... Voilà après c'est moi c'est mon avis voilà mais le gronder c'est vrai ça sert à rien mais fais lui voir que tu as quand même constater ce qu'il a fait et que c'est pas bien ...

Un chien n'a pas le schéma cognitif nécessaire pour faire le lien entre des actions espacées dans le temps, ni de faire le lien entre un état actuel et le fait que ce soit lui qui l'ai fait.
Si vous en avez le temps, faites un test.
S'il y a une bêtise que vous réprimandez, faites la vous même avant de partir, puis revenez. Le chien aura tout autant l'air abattu parce que ce qu'il associe c'est par exemple : "pipi sur le sol" = mon maître me gronde d'un "c'est quoi ça" (alors que c'est vous qui avez mis de l'eau sur le sol).

Il n'associe pas le fait que ce soit lui qui l'ai fait où non, tout est dans l'immédiat, l'instant T.

Pour donner un exemple concret, que j'ai déjà donné sur ce forum, mes chats ne sont pas toujours nickels niveau propreté et quand je rentre et qu'il y a un pipi de chat sur le sol (très distinguable à l'odeur ...), mes chiens sont honteux et bourrés dans un coin. Pourtant aucune remontrance, même quand c'est eux, juste un "pff". C'est parce qu'ils associent à l'instant de mon entrée : pipi sur le sol = pff (stimulus négatif).

Ca s’appelle du renforcement négatif, certes inconsciemment. Avec le clicker on utilise le renforcement positif, et on aurait pas idée de récompenser une attitude "assis" 1min après l'action réussie.

Les chiens ne sont pas stupides en effet , ils ont juste des schéma cognitifs différents qu'il faut respecter pour être cohérents à leurs yeux.

Si vous voulez approfondir le sujet, recherchez "conditionnement opérant", on y explique les renforcements positifs, négatifs, les récompenses, les punitions etc.

Merci Enelym !

tout à fait d'accord avec anelym.

J'y croyais pas non plus avant, moi aussi je me disais, le chien fait tout peteux quand je rentre et que je vois qu'il a fait une bêtise alors il sait ce qu'il a fait même plusieurs heures après, alors du coup un jour j'ai testé avec ma shih tzu, j'ai déchiré des pub et les ai mises par terre, puis j'ai regardé ma chienne et lui ai dit "qu'est ce t'a fait ?" avec des gros yeux, bah ma chienne à baissé la tête, la queue entre les pattes et était toute peteuse, de ce jour là j'ai compris et arrêté d'enguirlander mes chiens quand ils faisaient des bêtises quand j'étais pas là, ils m'ont arraché les rideaux, déchiqueté le canapé, fait pipi et caca partout ? tant pis, je prend sur moi même si ça m'énerve profondément de perdre mon canapé mais j'étais pas là, j'ai rien vu.

Pour une réponse plus complète, il n’empêche qu'on peut trouver des moyens de répondre immédiatement et efficacement aux bêtises de nos loups surtout dans le cas de dépouillage de poubelles ou de plante. Pour ça il faut s'équiper un peu ... acheter des tapettes à souris par exemple et retirer les pièges surtout !
On place les tapettes dans la poubelle ou dans le pot de fleur et le chien aura une réponse immédiate négative à sa bêtise, sans votre présence !

Un comportement ayant une réponse négative s'estompera avec le temps, donc c'est à essayer !

Un tout grand merci à tous pour cette mine d'info sur le sujet, bien qualitatif!

Citation :

On place les tapettes dans la poubelle ou dans le pot de fleur et le chien aura une réponse immédiate négative à sa bêtise, sans votre présence !

Ya pas un risque que le toutou se prenne la truffe dans la tapette ?

Yajirobe a écrit:

Citation :

On place les tapettes dans la poubelle ou dans le pot de fleur et le chien aura une réponse immédiate négative à sa bêtise, sans votre présence !

Ya pas un risque que le toutou se prenne la truffe dans la tapette ?

Citation :

acheter des tapettes à souris par exemple et retirer les pièges surtout

C'est pas le piège qui fait du bruit ? Même si t'enlève le pic où on place le fromage ya toujours le machin en fer qui se rabat à la vitesse de l'éclair ? .... Ca fait un moment que j'ai pas vu un de ces pièges ....

Tu sais, ces pièges sont tellement sensibles, qu'une simple pression l'enclenche. C'est plutôt le bruit qui crée le stimulus négatif. Le chien est surpris par le bruit et finit par arrêter avec le temps. Evidemment, je ne le mettrais pas sous le couvercle avec rien au dessus pour "cacher" et protéger.

Concernant la bêtise et la punition, tu peux aller voir ce post, et tout lire attentivement:
https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t22655-le-chien-peut-il-comprendre-une-betise-a-posteriori?

En revanche, il y a une légère confusion, le renforcement négatif n’a absolument rien à voir avec ce qui a été dit.

Le renforcement négatif consiste à supprimer un stimulus aversif au moment où le bon comportement est adopté. Comme par exemple le fait d’appuyer sur la croupe du chien jusqu’à obtenir le assis et de supprimer la pression lorsque le assis est obtenu (je ne dis pas qu’il faut procéder de cette manière, c’est un exemple).

Lorsqu’on parle de R+, R-, P+ et P- (avec + pour positif, - pour négatif, R pour renforcement et P pour punition), le négatif exprime le retrait d’un stimulus et le positif un ajout, mais ces deux termes n'ont rien à voir avec le sens "bien" ou "pas bien" du stimulus. Typiquement, la punition positive est l'ajout d'un stimulus aversif (la tarte dans la gueule par exemple)

Merci Diablo, je vais aller lire cela avec la plus grande attention.

Oui j'ai fait une confusion en écrivant . C'est pour ça qu'après je parle de stimulus négatif !

Mais très belle explication et succinte en plus ! :)