séance clic + bonbon = chien qui ne pense qu'à son ventre

Je vais dans le sens d'Akira... (on est ignorantes mais prêtes à apprendre !)
Kimi, peux-tu nous donner des exemples concrets d'apprentissages par automatisme ? Et dans quels cas tu utilises l'automatisme par rapport au conditionnement opérant ?

désoée mais je n'ai pas vraiment l'envie de recommencer une discussion qui a déjà eu lieu :
https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t25761-apprentissage-de-l-ordre-coucher

J'ai tout lu merci j'ai tout compris! cheers

Heu, attention aux extrémismes quand même... Neutral

Dire que l'apprentissage utilisant le renforcement positif est un manque de respect.... c'est vraiment abusif, voire déplacé. What a Face

Ce n'est pas parce qu'on passe 5 minutes par jour, 1/10eme de son temps de veille, à apprendre des tours en conditionnement opérant à un chiot qu'on rend impossible les autres formes d'apprentissage!!! Rolling Eyes

Une journée dure 24 heures, le chiot a encore largement le temps de faire des tas d' expériences, d'apprentissages du monde et de la relation... A moins de le tenir enfermé dans une cage le reste du temps, bien sûr, ou de ne n'inter-agir avec lui que de cette manière.

Ce sont les abus qui sont nocifs, quels qu'ils soient d'ailleurs!

En revanche j'ai beaucoup aimé en lisant le post en lien, apprendre que Bruno, découvrait le 29 juillet ( il y a 15 jours ! ) avec enthousiasme le conditionnement opérant et faisait l'éloge de la croquette Laughing

Quand on voit ce qu'il a raconté ici-même, c'est assez drôle! clown

c'est le temps de la réfléxion , certains réfléchissent plsu vite que d'autres Wink

Ben tiens! Laughing

"Le behaviorisme La relation stimulus-réponse (S→R): conditionnements classique (I. Pavlov) et opérant / instrumentale (J. Watson; B. Skinner). Il s'agit des premiers modèles de l'apprentissage (dressage). Toutefois, bien que ces deux modèles se soient montrés au départ d'une grande fiabilité prédictive, ils finiront par tomber en désuétude en raison de leur incapacité à décrire et expliquer le fonctionnement de "la boîte noire" que le cognitivisme, lui, s'est efforcé d'ouvrir et d'étudier. Le modèle va dès lors s'affiner et prendre la forme suivante: S→O→R (S: Stimulus; O: Organisme; R: Réponses. Au même titre que "S" et "R", "O" devient donc ici une variable à part entière). "

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_psychologie

c est sur qu utiliser 3 pigeons pour guider des missiles fait rire les militaires :doigts:

et enchantent les defenseurs des animaux versus Kak. d aujourd hui , mais Kak. et le dog business , nouvelle religion avait besoin d un dieu pour justifier leur business , en quelques clicks ils ont deterres SKINNER, qui n avait rien a voir avec ses nouveaux philosophes a la mord moi le click du new age.
Hors Skinner point de salut bavent ils (elle ) a tout vent ! Skinner n en demandait pas autant et ne la ramene d ailleurs jamais sur le sujet , au risque de paraitre encore plus ridicule aux yeux de la science psychologique contemporaine qui l a renvoye definitivement au anecdote de pseudo science , pilonne qu il fut par Piaget puis ecrase par Noam Chomsky

Mais ne mettez pas en doute le foireux Skinner sur un forum de toutou , la represen-tante du dog business vous mettra au pilori , 10 ans qu elle epate Mme Michu avec sa culture pedante pour quelques clicks du jour , j eduque mon chien !
et Mme Michu a les yeux qui brillent devant tant de connaissances et des videos si spectaculaires . Les nouveaux pigeons de Skinner ressuscites

Pauvre Kak. 15 jours sont plus que suffisant pour comprendre que la science de l observable est du St thomas , juste bon pour les ecoles de religions orthodoxes et encore mais pour le dog business .. c est $$$$$$$$$$$$$$ vous devriez quand meme reverser des royalties au malheureux Skinner pour tant d hommage et du TOUT Skinner .... ou RIEN respect

PITOYABLE ... mais lucratif ! ben tiens t auras du boudin :bisouvole:

Mdrrr le vieux réac est de retour et il est colere !! Il est tout rouge

Mon pauvre, c'est toi qui es pitoyable de vanité à t'imaginer qu'en 15 jours à lire 2 ou 3 écrits tu as tout compris et les autres, rien...
Tu es vraiment trop fort, on ne peut que s'incliner... respect

Je t'explique, vu qu'apparemment tu cites sans comprendre: ce qui est tombé en désuétude, dans l'approche behavioriste, c'est de considérer les comportements observables comme l'explication de tout apprentissage ( principe-même du béhaviorisme)

Le plus drôle c'est que tu as exactement cette approche behavioriste désuète lorsque, en observant un apprentissage type clicker training, tu affirmes que le chien ne réfléchit pas , sous prétexte que c'est du conditionnement opérant. clown

Tu te situes très exactement dans la réflexion la plus dépassée du béhaviorisme! Laughing

Depuis skinner et heureusement, d'autres approches et d'autres théories ont largement complété les modèles de l'apprentissage qu'il avait mis à jour, et qui restent cependant en certains points de précieuses références , éprouvée dans de nombreux domaines. Relis ta propre citation: les modèles behavioristes ont été affinés, pas mis à bas...

Quant à dire "tout skinner ou rien", ça revient à affirmer que les chiens qui réalisent des apprentissages en "méthodes positives" n'ont aucune autre expérience du monde et des relations. alcool

Redescend sur Terre... Rolling Eyes

Dommage, la vanité, c'est pas très joli...

J'ai de la peine à comprendre vos réactions, on est sur un forum d'échanges, TOUT le monde a le droit de donner son opinion Wink

On peut pas toujours être tous d'accord non??? Wink

beaucoup des personnes ici ne s'accorde pas du tout avec ma vision du border collie et à quoi on le destine et pourtant on arrive quand même à échanger Wink

tout n'est pas blanc et tout n'est pas noir!!!!!!

boubou a écrit:: J'ai de la peine à comprendre vos réactions, on est sur un forum d'échanges, TOUT le monde a le droit de donner son opinion

On peut pas toujours être tous d'accord non??? beaucoup des personnes ici ne s'accorde pas du tout avec ma vision du border collie et à quoi on le destine et pourtant on arrive quand même à échanger
tout n'est pas blanc et tout n'est pas noir!!!!!!

Justement !! avec nono c'est tout noir !

quel dommage ces réactions, alors que à la base, le sujet était si intéressant, ça ne donne absolument pas envie de dialoguer de se faire rembarrer de la sorte juste parce que l'avis est différent Rolling Eyes

m'enfin, ça m'aura éclairé sur certaines choses, et merci kimi, kaki et bruno, pour tout ces nouveau mots sur des actions connus... mais moi j'ai même pas envie de donner mon point du vue, pour qu’on me réponde de la sorte, hein j'dis ça j'dis rien ..

la clef d'un forum c'est le dialogue, là j'en vois aucun ..

powley a écrit:: quel dommage ces réactions, alors que à la base, le sujet était si intéressant, ça ne donne absolument pas envie de dialoguer de se faire rembarrer de la sorte juste parce que l'avis est différent

m'enfin, ça m'aura éclairé sur certaines choses, et merci kimi, kaki et bruno, pour tout ces nouveau mots sur des actions connus... mais moi j'ai même pas envie de donner mon point du vue, pour qu’on me réponde de la sorte, hein j'dis ça j'dis rien ..

la clef d'un forum c'est le dialogue, là j'en vois aucun ..

https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t25982-skinner-ou-le-peril-behavioriste#542598

» Comment lui faire comprendre de prendre son bonbon calmement sans me bouffer la main
» Ventre gonflé
» plaque rouge sur le bas ventre
» je pense que là, ça vient de mon comportement...
» Plein de petits boutons sur le ventre