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| | Mon chien arrache les arbustres |  |
| | | Auteur | Message |
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bandit72
Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 829
Localisation : Sarthe et Orne
Date d'inscription : 18/03/2012
Noms de mes chiens: : Bandit (sans oublier mon petit Abricot au paradis des chiens)
Une citation que j'aime bien: : Rien ne sert de courir il faut arriver à point
 | | Sujet: Mon chien arrache les arbustres Mar 20 Mar 2012, 23:56 | |
| Bonsoir à tous je voulais savoir si quelqu'un aurait une explication à me fournir sur le fait que mon BC arrache les arbustres de mon jardin? | |
|  | | Sole
Gardien du Forum
Nombre de message : 2013
Localisation : Geneve
Date d'inscription : 06/10/2011
Noms de mes chiens: : Sole la princesse, Olli, et feu ma Candy adorée... :'(
| | Sujet: Re: Mon chien arrache les arbustres Mer 21 Mar 2012, 00:20 | |
| Là comme ça, je dirais... car ça l'amuse, et qu'il n'a pas compris que c'est interdit ! Un chien n'a aucun moyen de comprendre de lui même que certaines choses sont autorisées, comme mâchonner ses jouets, alors que d'autres qui lui semblent similaires (mâchonner nos chaussures, déterrer des arbustes, etc) ne le sont pas. À toi de lui faire comprendre. Comment t'y prends tu ? | |
| | | | bandit72
Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 829
Localisation : Sarthe et Orne
Date d'inscription : 18/03/2012
Noms de mes chiens: : Bandit (sans oublier mon petit Abricot au paradis des chiens)
Une citation que j'aime bien: : Rien ne sert de courir il faut arriver à point
| | Sujet: Re: Mon chien arrache les arbustres Mer 21 Mar 2012, 00:32 | |
| Quand je le prend sur le vif je lui dis le mot magique qu'il comprend très bien : "NON" Sinon quand il fait ca dans mon dos j'ai à peine besoin de rouspeter il sais qu'il a fait une bêtise et se met en position de soumission cependant je lui donne quelques petits coups sur le derrière avec les arbustres qu'il a déterré mais je sais pas si c'est la bonne solution? | |
| | | | Kroug
Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3635
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 14/11/2008
| | Sujet: Re: Mon chien arrache les arbustres Mer 21 Mar 2012, 12:26 | |
| - bandit72 a écrit:
- Sinon quand il fait ca dans mon dos j'ai à peine besoin de rouspeter il sais qu'il a fait une bêtise et se met en position de soumission cependant je lui donne quelques petits coups sur le derrière avec les arbustres qu'il a déterré mais je sais pas si c'est la bonne solution?
Non, ça ne sert à rien ! Quand tu le prends sur le fait, il comprend ça : je déterre l'arbuste -> je me fais engueuler Donc c'est parfait. Par contre, quand tu ne le prends pas sur le fait, il comprend ça : maman arrive quand l'arbuste est à terre -> je me fais engueuler. (et pas, comme tu le penses, je déterre l'arbuste -> maman arrive quand il est à terre -> je me fais engueuler) La solution, c'est de toujours l'avoir à l'oeil et de le prendre sur le fait à chaque fois. C'est contraignant mais c'est le seul apprentissage possible.  | |
| | | | Sole
Gardien du Forum
Nombre de message : 2013
Localisation : Geneve
Date d'inscription : 06/10/2011
Noms de mes chiens: : Sole la princesse, Olli, et feu ma Candy adorée... :'(
| | Sujet: Re: Mon chien arrache les arbustres Mer 21 Mar 2012, 12:57 | |
| - bandit72 a écrit:
- Quand je le prend sur le vif je lui dis le mot magique qu'il comprend très bien : "NON" Sinon quand il fait ca dans mon dos j'ai à peine besoin de rouspeter il sais qu'il a fait une bêtise et se met en position de soumission cependant je lui donne quelques petits coups sur le derrière avec les arbustres qu'il a déterré mais je sais pas si c'est la bonne solution?
D'accord avec Kroug. Non il ne comprend pas qu'il a fait une bêtise. Il en a l'air car il se met en position de soumission, mais c'est simplement car il sait que tu n'es pas contente quand les arbustes sont arrachés mais ne fait pas le lien avec le moment précédent ou il s'est éclaté à les arracher. Comme dit Kroug quoi. Si tu as du temps pour un peu de lecture, c'est expliqué plus en détail ici : - Spoiler:
- Diablo a écrit:
- Merci Kroug, c'est moi développe cette fois.
Effectivement, je pense que le chien ne doit pas être puni pour une bêtise a posteriori, ne serait-ce que cinq minute après, je m’explique.
Bon, reprenons, le chien a une mémoire dite associative, d’accord ? Il associe une situation, un comportement, à quelque chose de positif ou de négatif.
Admettons que le pain soit resté sur la table, dans un sac en papier (si si, c’est important pour l’exemple).
Le chien, qu’on appellera Médor, reste seul pendant l’absence de ses maîtres une matinée.
Médor a bien senti qu’il y avait un truc à manger sur la table, mais il sait qu’il n’a pas le droit de le prendre (interdit posé par les maîtres). Toutefois, il finit par se laisser tenter, il pose donc les deux pattes sur la table, choppe le sac, et commence à déchiqueter le papier pour atteindre le pain.
A ce moment là, il obtient sa récompense en se faisant plaisir à manger le pain, il renforce donc le fait de prendre le pain sur la table (renforcement positif).
A l’arrivée de pôpa, ou de môman, ou de pôpa et môman, quelle est la situation ?
Le chien est content.
Le sac en papier est dispersé sur le sol de la cuisine.
Pôpa gronde le chien.
Médor associe le papier déchiqueté sur le sol à la punition, mais en aucun cas il n’aura fait l’association « manger le pain » = « punition », et encore moins « manger le pain = papier sur le sol ».
Le lendemain, pôpa l’étourdi a encore oublié le pain sur la table. Médor prend le pain (puisqu’il a associé cet acte à quelque chose d’éminemment positif la veille), en revanche, aujourd’hui, lorsque pôpa et môman arrivent, il y a encore le sac de pain déchiqueté sur le sol, et Médor a associé ces bouts de papier à punition, il a donc un comportement de soumission, apeuré. Il est encore puni.
Concrètement, que se passe-t-il ?
Le comportement « voler le pain » est renforcer naturellement par le renforçateur « manger le pain ».
Rien de négatif est associé au comportement « manger le pain ».
La situation « Y’a des bout de papier sur le carrelage de la cuisine » est associé à « pôpa est pô content ».
A partir de quoi, on arrive à une situation paradoxale qui produit la chose suivante :
Si quelqu’un pose du papier partout dans la cuisine pendant que pôpa et môman ne sont pas là, Médor sera également convaincu de se prendre une torche lorsque pôpa et môman rentrent, alors qu’il n’a pas mangé le pain.
Autre fait vérifié, si Médor joue à mâchonner une chaussure dès que pôpa est parti, pôpa va rentrer, prendre la chaussure en question et tout en regardant le chien avec de gros yeux, il va lancer sur un ton sec : « Keskeucé ça, kestafé là ! ». Le lendemain, si pôpa se baisse et ramasse une chaussure que le chien n’a pas touchée mais qui était à peu près à la même place que celle de la veille, Médor va immédiatement prendre une posture soumise, avant même que pôpa ne l’ait regardé.
Dernier exemple concret, il y a quelques temps, j’ai vu la chienne de nos voisins courir après les moutons d’un autre voisin. J’ai aperçu le fils de la famille et lui ai lancé, je crois que ton chien court après les moutons là !
Il a donc appelé son chien, un nombre de fois incalculable, avant que la chienne ne revienne. Lorsqu’elle est revenue, elle a pris une torche : « Kestafé là » (secouages multiples), « Cépôbiença » (re secouage), « fôpôfaireça »…
Concrètement, bien que la situation soit différente en apparence de ce qui est évoqué dans le premier post de ce topic, elle est très représentative. La chienne se fait plaisir en courant après les moutons, elle renforce donc le fait de passer sur le terrain d’à côté, et de poursuivre les moutons. En plus de ça, elle prend une rouste lorsqu’elle revient vers son maître. Bilan de l’affaire, la chienne va retourner courir après les moutons, et elle reviendra de moins en moins vite lorsque son maître l’appellera.
Bien évidemment, l’association ne se fait que très rarement en une seule fois, c’est la répétition qui va créer cette association.
Dans la plupart des cas, le chien a cette attitude car un objet (les bouts de papier, la chaussure…) est associé à la punition, mais en aucun cas parce qu’il a compris qu’il a fait une bêtise. C’est la même chose pour le pipi à l’intérieur, le punir après coup ne va pas l’empêcher de refaire le lendemain, cela va juste le mettre dans un état de stress intense lorsqu’il y a du pipi par terre, que ce soit le sien ou celui d’un autre.
Pour finir, punir après coup est à mon sens une ineptie, qui n’amène premièrement que de l’incohérence dans la vie du chien, car il est puni ou grondé sans raison compréhensible pour lui, et deuxièmement, il y a toutes les chances pour qu’avec le temps, s’il est puni régulièrement dans les mêmes circonstances, il associe le retour de ses maîtres à la punition, ce qui est encore plus grave.
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| | | | Kroug
Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3635
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 14/11/2008
| | Sujet: Re: Mon chien arrache les arbustres Mer 21 Mar 2012, 13:39 | |
| Merci Sole !
Je pensais à ce texte extra de Diablo mais n'avait pas le courage de le chercher ! | |
| | | | bandit72
Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 829
Localisation : Sarthe et Orne
Date d'inscription : 18/03/2012
Noms de mes chiens: : Bandit (sans oublier mon petit Abricot au paradis des chiens)
Une citation que j'aime bien: : Rien ne sert de courir il faut arriver à point
| | Sujet: Re: Mon chien arrache les arbustres Mer 21 Mar 2012, 22:01 | |
| Très interessant ca permet de voir les choses d'une autre manière je vais procéder autrement merci à vous | |
| | | | B'Doly
Posteur très inspiré
Nombre de message : 135
Localisation : puylaurens, 81
Date d'inscription : 22/11/2011
Noms de mes chiens: : B'Doly
| | Sujet: Re: Mon chien arrache les arbustres Ven 23 Mar 2012, 12:48 | |
| merci Sole pour ton explication très claire | |
| | | | planete
Gardien du Forum
Nombre de message : 1921
Localisation : Alpes
Date d'inscription : 19/09/2010
Noms de mes chiens: : Chip et Diego
Une citation que j'aime bien: : ça ne se mange pas? ça ne se nike pas? alors pisse dessus et passe ton chemin
| | Sujet: Re: Mon chien arrache les arbustres Ven 23 Mar 2012, 13:30 | |
| - Sole a écrit:
- bandit72 a écrit:
- Quand je le prend sur le vif je lui dis le mot magique qu'il comprend très bien : "NON" Sinon quand il fait ca dans mon dos j'ai à peine besoin de rouspeter il sais qu'il a fait une bêtise et se met en position de soumission cependant je lui donne quelques petits coups sur le derrière avec les arbustres qu'il a déterré mais je sais pas si c'est la bonne solution?
D'accord avec Kroug. Non il ne comprend pas qu'il a fait une bêtise. Il en a l'air car il se met en position de soumission, mais c'est simplement car il sait que tu n'es pas contente quand les arbustes sont arrachés mais ne fait pas le lien avec le moment précédent ou il s'est éclaté à les arracher. Comme dit Kroug quoi.
Si tu as du temps pour un peu de lecture, c'est expliqué plus en détail ici :
- Spoiler:
- Diablo a écrit:
- Merci Kroug, c'est moi développe cette fois.
Effectivement, je pense que le chien ne doit pas être puni pour une bêtise a posteriori, ne serait-ce que cinq minute après, je m’explique.
Bon, reprenons, le chien a une mémoire dite associative, d’accord ? Il associe une situation, un comportement, à quelque chose de positif ou de négatif.
Admettons que le pain soit resté sur la table, dans un sac en papier (si si, c’est important pour l’exemple).
Le chien, qu’on appellera Médor, reste seul pendant l’absence de ses maîtres une matinée.
Médor a bien senti qu’il y avait un truc à manger sur la table, mais il sait qu’il n’a pas le droit de le prendre (interdit posé par les maîtres). Toutefois, il finit par se laisser tenter, il pose donc les deux pattes sur la table, choppe le sac, et commence à déchiqueter le papier pour atteindre le pain.
A ce moment là, il obtient sa récompense en se faisant plaisir à manger le pain, il renforce donc le fait de prendre le pain sur la table (renforcement positif).
A l’arrivée de pôpa, ou de môman, ou de pôpa et môman, quelle est la situation ?
Le chien est content.
Le sac en papier est dispersé sur le sol de la cuisine.
Pôpa gronde le chien.
Médor associe le papier déchiqueté sur le sol à la punition, mais en aucun cas il n’aura fait l’association « manger le pain » = « punition », et encore moins « manger le pain = papier sur le sol ».
Le lendemain, pôpa l’étourdi a encore oublié le pain sur la table. Médor prend le pain (puisqu’il a associé cet acte à quelque chose d’éminemment positif la veille), en revanche, aujourd’hui, lorsque pôpa et môman arrivent, il y a encore le sac de pain déchiqueté sur le sol, et Médor a associé ces bouts de papier à punition, il a donc un comportement de soumission, apeuré. Il est encore puni.
Concrètement, que se passe-t-il ?
Le comportement « voler le pain » est renforcer naturellement par le renforçateur « manger le pain ».
Rien de négatif est associé au comportement « manger le pain ».
La situation « Y’a des bout de papier sur le carrelage de la cuisine » est associé à « pôpa est pô content ».
A partir de quoi, on arrive à une situation paradoxale qui produit la chose suivante :
Si quelqu’un pose du papier partout dans la cuisine pendant que pôpa et môman ne sont pas là, Médor sera également convaincu de se prendre une torche lorsque pôpa et môman rentrent, alors qu’il n’a pas mangé le pain.
Autre fait vérifié, si Médor joue à mâchonner une chaussure dès que pôpa est parti, pôpa va rentrer, prendre la chaussure en question et tout en regardant le chien avec de gros yeux, il va lancer sur un ton sec : « Keskeucé ça, kestafé là ! ». Le lendemain, si pôpa se baisse et ramasse une chaussure que le chien n’a pas touchée mais qui était à peu près à la même place que celle de la veille, Médor va immédiatement prendre une posture soumise, avant même que pôpa ne l’ait regardé.
Dernier exemple concret, il y a quelques temps, j’ai vu la chienne de nos voisins courir après les moutons d’un autre voisin. J’ai aperçu le fils de la famille et lui ai lancé, je crois que ton chien court après les moutons là !
Il a donc appelé son chien, un nombre de fois incalculable, avant que la chienne ne revienne. Lorsqu’elle est revenue, elle a pris une torche : « Kestafé là » (secouages multiples), « Cépôbiença » (re secouage), « fôpôfaireça »…
Concrètement, bien que la situation soit différente en apparence de ce qui est évoqué dans le premier post de ce topic, elle est très représentative. La chienne se fait plaisir en courant après les moutons, elle renforce donc le fait de passer sur le terrain d’à côté, et de poursuivre les moutons. En plus de ça, elle prend une rouste lorsqu’elle revient vers son maître. Bilan de l’affaire, la chienne va retourner courir après les moutons, et elle reviendra de moins en moins vite lorsque son maître l’appellera.
Bien évidemment, l’association ne se fait que très rarement en une seule fois, c’est la répétition qui va créer cette association.
Dans la plupart des cas, le chien a cette attitude car un objet (les bouts de papier, la chaussure…) est associé à la punition, mais en aucun cas parce qu’il a compris qu’il a fait une bêtise. C’est la même chose pour le pipi à l’intérieur, le punir après coup ne va pas l’empêcher de refaire le lendemain, cela va juste le mettre dans un état de stress intense lorsqu’il y a du pipi par terre, que ce soit le sien ou celui d’un autre.
Pour finir, punir après coup est à mon sens une ineptie, qui n’amène premièrement que de l’incohérence dans la vie du chien, car il est puni ou grondé sans raison compréhensible pour lui, et deuxièmement, il y a toutes les chances pour qu’avec le temps, s’il est puni régulièrement dans les mêmes circonstances, il associe le retour de ses maîtres à la punition, ce qui est encore plus grave.
 il est trés clair cet exemple! à metre dans la bible! | |
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