Border Collie Forum
Ce forum héberge de nombreux nouveaux messages chaque jour.
Cependant, seuls les membres enregistrés et qui se sont présentés ont accès à l' intégralité des rubriques et données.

Vous souhaitez participer?
Il vous suffit de vous enregistrer pour devenir membre de la communauté.
L' inscription est libre, gratuite, et sa validation, immédiate.
Elle n'engage à rien et la suppression d'un compte est libre.

A bientôt sur le forum





Border Collie Forum
Ce forum héberge de nombreux nouveaux messages chaque jour.
Cependant, seuls les membres enregistrés et qui se sont présentés ont accès à l' intégralité des rubriques et données.

Vous souhaitez participer?
Il vous suffit de vous enregistrer pour devenir membre de la communauté.
L' inscription est libre, gratuite, et sa validation, immédiate.
Elle n'engage à rien et la suppression d'un compte est libre.

A bientôt sur le forum





Bienvenue sur le forum n°1 dédié au Border Collie. Plus de 12000 membres y ont participé, et plus de 13 ans d'ancienneté...
 


PortailRechercherDernières imagesAccueilRèglementS'enregistrerMappemondeConnexion
-15%
Le deal à ne pas rater :
(Adhérents Fnac) LEGO® Star Wars™ 75367 Le croiseur d’assaut de ...
552.49 € 649.99 €
Voir le deal

 

 chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission?

Aller en bas 
+13
Cha
Kahlan
chloé
titluciole
absynthe33
Areg
Decibelle67
kimi
Emma236
planete
mobiack81
Granola
discrete
17 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
Cha
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
Cha


Féminin
Nombre de message : 2255
Localisation : Nantes 44300
Date d'inscription : 26/04/2008
Noms de mes chiens: : Chadow (griffon korthal)
Une citation que j'aime bien: : L'air du paradis est celui qui souffle entre les oreilles d'un cheval ...

chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission?   chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 EmptyLun 19 Mar 2012, 19:57

Oui je me suis dit ça aussi....

Il va sur 5ans.

Enfin malheureusement ce n'est pas mon chien et ma mère le laisse tout faire en balade, il va voir tous les chiens sans attendre l'autorisation, il part loin, dans des endroits où on ne peut plus le voir etc.
Donc c'est pas pour corriger réellement son comportement car je sais que ça servira à rien avec maman derrière...

C'est pour plus tard, que sache comment réagir.

J'en profite, pareil mes parents le laissent mais quand il entend des gens passer devant la porte, il aboie et grogne. Moi je lui dis non, une fois, deux fois, si ça suffit pas, je le fais rentrer et coucher sur le coussin. Et bien sûr, quand je dis non, je vais voir, j'ouvre la porte, fais mine de regarder si tout est ok etc. pour qu'il voit que "je m'en occupe".
Vous pensez que c'est la bonne solution ?
Revenir en haut Aller en bas
titluciole
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
titluciole


Féminin
Nombre de message : 5251
Localisation : Romorantin
Date d'inscription : 25/06/2007
Noms de mes chiens: : Chaplin (Bearded Collie 3 ans), Enken (Tervur/malou 1an1/2)

chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission?   chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 EmptyLun 19 Mar 2012, 20:10

A la maison, ce qui m'importe c'est qu'ils aient une autre solution.

Donc si ca se cherche avec un chien qu'ils cotoient régulièrement, je pousse un hé, et je demande de dégager, d'aller voir ailleurs si on y est, après tout rien ne les obligeait à être ensemble, ils peuvent jouer chacun de leur côté si ca leur plait pas.

Avec un chien croisé dans la rue, je sanctionne et réclame un "au pied", comme si en fait en grognant ils avaient dérogés à l'ordre au pied. Enken est pas super ami ami avec les autres chiens même s'il y en a beaucoup qu'il tolère (en fait il aime pas quand ca se jette sur lui ou quand ca fait le kéké, sinon ca va). Quand il a de mauvaises pensées en voyant un chien arriver sur lui, je le vois, il vient se coller encore plus à mes pieds genre j'irais bien mais je sais que c'est pas bien, t'as vu je suis au pied, je suis gentil hein !


Pour la maison je gère comme toi, sauf que j'y vais toujours au 1er "tu laisses", parce que je vis en appart' donc c'est pas une habitude que je peux laisser s'installer.
Revenir en haut Aller en bas
Cha
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
Cha


Féminin
Nombre de message : 2255
Localisation : Nantes 44300
Date d'inscription : 26/04/2008
Noms de mes chiens: : Chadow (griffon korthal)
Une citation que j'aime bien: : L'air du paradis est celui qui souffle entre les oreilles d'un cheval ...

chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission?   chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 EmptyLun 19 Mar 2012, 20:19

Merci pour ton avis !

Oui oui, j'y vais au premier "non" Wink

Ok je note.

Par contre, il était pas au pied quand il a grogné, je venais d'arriver dans la sellerie (donc pas non plus une pièce étriquée sans possibilité de fuir ou quoi que ce soit), Chadow derrière moi évidemment car je sais qu'il peut y avoir chiens, enfants etc. je suis allée détacher le chien de ma mono (très gentil aussi avec tout le monde en général) et j'ai donné l'ordre de libération à Chadow.

Ça a été quasi immédiat, je ne l'avais jamais vu être comme ça. Il m'aurait presque fait penser à un ""bon"" dominant qui s'impose de manière sûre mais sans aucune violence ! Il n'avait pas les babines relevées, aucun geste de violence, un grognement assez rauque je crois et sourd, pas très bruyant, il restait presque immobile face à lui, tendu et tête haute.

J'aurais trop aimé que quelqu'un qui s'y connaisse voit ça car j'adore observer et comprendre les chiens (chevaux chats etc.), et encore plus tous les comportements en meute, je suis fan ! (en plus de vouloir savoir comment réagir évidemment) Là je me suis trouvée bête à ne pas savoir si c'était méchant de la part de Chadow, si pas, si, si, si.... alcool
Revenir en haut Aller en bas
titluciole
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
titluciole


Féminin
Nombre de message : 5251
Localisation : Romorantin
Date d'inscription : 25/06/2007
Noms de mes chiens: : Chaplin (Bearded Collie 3 ans), Enken (Tervur/malou 1an1/2)

chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission?   chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 EmptyLun 19 Mar 2012, 20:32

Pour moi c'est typique de deux chiens qui se jaugent, ca peut très bien se terminer par un qui capitule remue la queue et c'est fini, comme ca peut partir en live.

Les fois où je l'ai observé c'était entre enken et flip le malou de mon frangin. Ils ont à peu près le même âge tous les deux et le même carafon, du coup ils sont toujours un peu en compétition. Dans ces cas là, je cherche pas, je sépare, je demande à mon chien d'aller plus loin pour que ca se termine bien.

Revenir en haut Aller en bas
planete
Gardien du Forum
Gardien du Forum
planete


Masculin
Nombre de message : 1921
Localisation : Alpes
Date d'inscription : 19/09/2010
Noms de mes chiens: : Chip et Diego
Une citation que j'aime bien: : ça ne se mange pas? ça ne se nike pas? alors pisse dessus et passe ton chemin

chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission?   chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 EmptyLun 19 Mar 2012, 20:52

je serais d'avis de laisser faire un peu!

Car c'est quand même rare que ça aille trop loin!

Puis un "viens" sous forme coolette d'invitation, en faisant mine de partir dans l'autre sens..


Bon je vous vois venir... ça dépend des chiens!! Mad


Mais souvent vaut mieux ne pas intervenir! c'est les humains qui foutent la M.... Twisted Evil
Revenir en haut Aller en bas
absynthe33
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
absynthe33


Masculin
Nombre de message : 1455
Localisation : La teste de buch
Date d'inscription : 27/08/2010
Noms de mes chiens: : Faun
Une citation que j'aime bien: : Qui parle dans mon dos mon cul le contemple

chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission?   chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 EmptyLun 19 Mar 2012, 23:09

planete a écrit:

Mais souvent vaut mieux ne pas intervenir! c'est les humains qui foutent la M.... Twisted Evil

+1
Revenir en haut Aller en bas
titluciole
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
titluciole


Féminin
Nombre de message : 5251
Localisation : Romorantin
Date d'inscription : 25/06/2007
Noms de mes chiens: : Chaplin (Bearded Collie 3 ans), Enken (Tervur/malou 1an1/2)

chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission?   chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 EmptyMar 20 Mar 2012, 03:12

Enfin en ce cas, notre intervention qui fout la merde c'est déjà bien avant, quand on oblige des chiens à se cotoyer ^^ et à se dire bonjour pour faire ami-ami parce que c'est trop chou !
Revenir en haut Aller en bas
absynthe33
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
absynthe33


Masculin
Nombre de message : 1455
Localisation : La teste de buch
Date d'inscription : 27/08/2010
Noms de mes chiens: : Faun
Une citation que j'aime bien: : Qui parle dans mon dos mon cul le contemple

chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission?   chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 EmptyMar 20 Mar 2012, 07:25

titluciole a écrit:
Enfin en ce cas, notre intervention qui fout la merde c'est déjà bien avant, quand on oblige des chiens à se cotoyer ^^ et à se dire bonjour pour faire ami-ami parce que c'est trop chou !

Alors là je ne suis pas d'accord parce que si tu trouves ce genre d'intervention trop chou ou inutile alors pourquoi avoir un chien? C'est un des rouages de la socialisation il me semble mais je peux me tromper, à ce moment là on achete un chat , c'est indépendant à souhait et on a même pas besoin de le sortir pour faire ses besoins...

Pour ma part plus il voit de chiens et mieux c'est car c'est bien jouer à la baballe toute la journée mais jouer avoir des contacts avec ses congénères c'est pas mal non plus
Revenir en haut Aller en bas
chloé
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
chloé


Féminin
Nombre de message : 6519
Localisation : 83 mons haut var
Date d'inscription : 11/09/2007
Noms de mes chiens: : chloé, théo, argos, florette...et bientôt h'idylle
Une citation que j'aime bien: : à chacun sa vérité

chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission?   chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 EmptyMar 20 Mar 2012, 08:39

ben les chiens n'ont pas toujours envie de se cotoyer, j'en ai souvent la preuve... ex chez moi y a un patou qui traine qui est assez agressif surtout aux environs de chez lui .. la dernière fois je balade mes chiens les 2 blancs en laisse et argos libre, et le patou arrive au loin vers nous en aboyant... la je suis dit ouille ça sent mauvais suis dans la merde, en plus sur un chemin pas moyen de faire demi tour, et bien à 20 mètres, le patou toujours en aboyant a fait un grand cercle pour nous éviter, et a continuer son chemin :épuisé: la preuve que là les chiens savent éviter les conflits eux Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
titluciole
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
titluciole


Féminin
Nombre de message : 5251
Localisation : Romorantin
Date d'inscription : 25/06/2007
Noms de mes chiens: : Chaplin (Bearded Collie 3 ans), Enken (Tervur/malou 1an1/2)

chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission?   chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 EmptyMar 20 Mar 2012, 09:23

J'ai deux chiens, donc ils se cotoient tous les jours. Mon frère en a 3, donc pareil régulièrement tous se retrouvent. Ils constituent à eux 5, une meute qui se connait, qui s'apprécie, qui est "stable".

Les relations entre des chiens qui se connaissent et vivent ensemble, et les relations imposées au détour d'un chemin avec un parfait inconnu ne sont pas du tout les mêmes. En tout cas c'est ce que j'observe chez mes chiens, du bisounours complet au chien moins cool avec les autres chiens, il y a "la famille", les "connaissances" (par exemple les chiens du club) et les "autres".

Et oui, je trouve ca très humain, de vouloir imposer à mes chiens de faire ami-ami avec un chien croisé dans la rue qu'ils ne connaissent ni d'eve ni d'adam (et qui arrive bien souvent avec la crête sur le dos avec un maitre qui crie au loin "il est gentil"... Mwais...)
Revenir en haut Aller en bas
Areg
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
Areg


Féminin
Nombre de message : 1228
Localisation : 45 & 56
Date d'inscription : 11/02/2009
Noms de mes chiens: : Glen & Issaï les borders , Lico la westie
Une citation que j'aime bien: : Every little helps

chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission?   chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 EmptyMar 20 Mar 2012, 10:06

Il faut juste savoir lire les deux chiens.
Si les deux chiens semblent avoir bien assimilés les codes canins , je suis aussi d'avis de les laisser faire ... mais voilà si c'est pas la cas (et croyez-le ou non , je vois souvent des chiens qui ont des soucis , plus ou moins important , de communication intra spécifique), là ça ne sert à rien de vouloir laisser son chien faire "mumuse".

En balade c'est assez rare que mes chiens jouent avec d’autres, ils le font au centre ou au troupeau.
Là où je sais que les chiens sont bien dans leurs pattes. Ça arrive qu'on rencontre des personnes avec au bout de la laisse un chien en appel au jeu ... alors là oui je laisse aller.
Mes chiens sont détachés 90% du temps, Glen depuis 2-3 mois ne se casse plus pour aller dire bonjour à n'importe qui donc lui aussi a gagné son indépendance.

Faut pas être parano , mais faire un minium attention et respecter les distances de sécurité, en imposant pas à chaque fois des contacts c'est bien aussi.

Le coup du « il est gentil » lorsque le maître est à 400mètres derrière je me dis aussi « mwai » lol.
Dans ce cas-là , je me mets toujours entre mon chien et le chien qui arrive à fond les ballons en demandant à mes monstres de se coucher.
Souvent ça se passe bien , mais parfois le très gentil chien du bonhomme à 400 mètres ben il veut pas que jouer avec mes chiens …
Revenir en haut Aller en bas
http://www.areg-education-canine.fr/
kimi
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
kimi


Féminin
Nombre de message : 1219
Localisation : chez les korrigans
Date d'inscription : 06/11/2008

chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission?   chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 EmptyMar 20 Mar 2012, 23:16

absynthe33 a écrit:
mobiack81 a écrit:
Même un terrier on peut le faire décrocher ça fait partie des clichés sur les races........

Les clichés mdr j'adore... Cela doit être du au fait que c'était sur argentique, car maintenant avec le numérique on efface les clichés qui plaisent pas et le tour est joué ^^ (c'est biensur de l'humour, au cas où)
Sinon tu m'expliques comment tu vas le faire décrocher le terrier, car je suis assoiffé de connaissance et on sait jamais un jour ça peut servir?
La dernière fois que j'ai vu faire décrocher un terrier d'un chien et bien le terrier est parti avec la truffe de l'autre chien et pas au sens figuré du terme...

je vis avec une meute de terrier (10), et il n'existe que 3 façons de faire, si l'autre chien a confiance en son maitre, lui demander l'immobilité et prendre son temps pour permettre au terrier de reprendre raison, ça peut prendre un peu de temps, mais là on est sûr qu'il y aura zéro blésure, les jetter dans une piscine ou bac d'eau où ils ont pas pieds, ils se laisseront jamais couler ! et la 3ème plus facile à mettre en place, toujours laisser un collier étrangleur en cuir sur un terrier qui a tendance à crocher, et s'il croche, ne rien dire mais serrer de plus en plus, le chien finit toujours par lacher quand il commence à être étrangler, mais il faut le faire très très calmement et lentement, le but est qu'il décroche pas de l'abîmer.


absynthe33 a écrit:
titluciole a écrit:
Enfin en ce cas, notre intervention qui fout la merde c'est déjà bien avant, quand on oblige des chiens à se cotoyer ^^ et à se dire bonjour pour faire ami-ami parce que c'est trop chou !

Alors là je ne suis pas d'accord parce que si tu trouves ce genre d'intervention trop chou ou inutile alors pourquoi avoir un chien? C'est un des rouages de la socialisation il me semble mais je peux me tromper, à ce moment là on achete un chat , c'est indépendant à souhait et on a même pas besoin de le sortir pour faire ses besoins...

Pour ma part plus il voit de chiens et mieux c'est car c'est bien jouer à la baballe toute la journée mais jouer avoir des contacts avec ses congénères c'est pas mal non plus


là je suis pas trop d'accord, les chiens n'ont pas à faire ami/ami, ils doivent "parler chien", et parler chien cela n'impose pas d'être pote avec tout le monde, jamais je ne demande à mes chiens d'aller "dire bonjour", ils passent à côté, ils jettent un regard et passe leur route, où alors ils vont dire bonjour mais ce choix est le leur, pas le mien. et je discute avec une personne avec un chien, et que le mien ne veut pas s'approcher jamais je ne lui l'imposerais, c'est qu'il sent qu'il ne doit pas le faire.

idem s'il grogne, le grognement est une communication et jamais je ne le leur interdis, et s'il grognent en passant près d'un chien c'est qu'il lui dit qq chose. malheureusement aujourd'hui la plupart des chiens se font gronder par les humains, les chiens ne savent donc plus gérer ce moyen extraordinaire qui leur a été donné de transmettre leur opinion à d'autres chiens.

grogner n'est pas se battre, n'est pas se jetter sur l'autre chien, grogner s'est transmettre un message clair, net et précis.

ici les chiens grognent sans problème entre eux ou vis à vis d'autres chiens, souvent cela me vaut des regards en biais, tant pis, au moins je n'ai jamais plus eu de bagarre avec des chiens extérieur depuis qu'ils peuvent entièrement s'exprimer. aux maitres des autres chiens d'entendrent aussi ce que mes chiens expriment, et ne pas imposer la rencontre.

quand les chiens maitrisent l'ensemble du langage canin, il n'y a pas de bagarre, ici les chies restent en libre même lors de croisement, ils savent parfaitement quand ils peuvent aller dire "bonjour" et quand cela n'est pas possible soit parce que l'autre chien ne le veut pas, ou que le maitre ne le veut pas ! dans ce cas ils fotn un détour et passent leur route, tout simplement.

un chien qui va dire bonjour à tous les chiens qu'il croise est un chien qui parle très très mal chien, même mon petit dernier savait déjà à 4 mois, au club canin vers quel chien il pouvait aller et ceux qu'il fallait éviter, ou du moins rester à distance ! et ceci en libre au milieu des chiens qui attendent d'aller en cours d'éducation sans que j'intervienne à aucun moment.
Revenir en haut Aller en bas
Cha
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
Cha


Féminin
Nombre de message : 2255
Localisation : Nantes 44300
Date d'inscription : 26/04/2008
Noms de mes chiens: : Chadow (griffon korthal)
Une citation que j'aime bien: : L'air du paradis est celui qui souffle entre les oreilles d'un cheval ...

chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission?   chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012, 22:35

Merci pour toutes vos réponses ! C'est super intéressant !

Je suis d'accord pour les grognements, c'est un bon moyen de prévenir avant la morsure par exemple donc c'est vrai qu'il vaut mieux éviter de punir.

Mais là, c'était pas un ou deux et basta, ça a continué longtemps. Donc je pense que c'est mieux, si ça ne se calme pas, de les séparer non ?
Donc ce que je ferais si ça m'arrivait à nouveau : laisser grogner un peu moment et si la situation n'évolue pas, on sépare les chiens.

C'est vrai que je trouve important de les laisser s'exprimer mais il y a des fois où j'ai peur, au vue la naïveté de mon loulou, que ça dégénère trop vite sans qu'on n'ai le temps de dire ouf.

Des avis ? Enfin je pense qu'on ne tombera jamais d'accord mais plus il y a d'arguments, mieux c'est ! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
chloé
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
chloé


Féminin
Nombre de message : 6519
Localisation : 83 mons haut var
Date d'inscription : 11/09/2007
Noms de mes chiens: : chloé, théo, argos, florette...et bientôt h'idylle
Une citation que j'aime bien: : à chacun sa vérité

chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission?   chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012, 23:25

kimi a écrit:
absynthe33 a écrit:
mobiack81 a écrit:
Même un terrier on peut le faire décrocher ça fait partie des clichés sur les races........

Les clichés mdr j'adore... Cela doit être du au fait que c'était sur argentique, car maintenant avec le numérique on efface les clichés qui plaisent pas et le tour est joué ^^ (c'est biensur de l'humour, au cas où)
Sinon tu m'expliques comment tu vas le faire décrocher le terrier, car je suis assoiffé de connaissance et on sait jamais un jour ça peut servir?
La dernière fois que j'ai vu faire décrocher un terrier d'un chien et bien le terrier est parti avec la truffe de l'autre chien et pas au sens figuré du terme...

je vis avec une meute de terrier (10), et il n'existe que 3 façons de faire, si l'autre chien a confiance en son maitre, lui demander l'immobilité et prendre son temps pour permettre au terrier de reprendre raison, ça peut prendre un peu de temps, mais là on est sûr qu'il y aura zéro blésure, les jetter dans une piscine ou bac d'eau où ils ont pas pieds, ils se laisseront jamais couler ! et la 3ème plus facile à mettre en place, toujours laisser un collier étrangleur en cuir sur un terrier qui a tendance à crocher, et s'il croche, ne rien dire mais serrer de plus en plus, le chien finit toujours par lacher quand il commence à être étrangler, mais il faut le faire très très calmement et lentement, le but est qu'il décroche pas de l'abîmer.


absynthe33 a écrit:
titluciole a écrit:
Enfin en ce cas, notre intervention qui fout la merde c'est déjà bien avant, quand on oblige des chiens à se cotoyer ^^ et à se dire bonjour pour faire ami-ami parce que c'est trop chou !

Alors là je ne suis pas d'accord parce que si tu trouves ce genre d'intervention trop chou ou inutile alors pourquoi avoir un chien? C'est un des rouages de la socialisation il me semble mais je peux me tromper, à ce moment là on achete un chat , c'est indépendant à souhait et on a même pas besoin de le sortir pour faire ses besoins...

Pour ma part plus il voit de chiens et mieux c'est car c'est bien jouer à la baballe toute la journée mais jouer avoir des contacts avec ses congénères c'est pas mal non plus


là je suis pas trop d'accord, les chiens n'ont pas à faire ami/ami, ils doivent "parler chien", et parler chien cela n'impose pas d'être pote avec tout le monde, jamais je ne demande à mes chiens d'aller "dire bonjour", ils passent à côté, ils jettent un regard et passe leur route, où alors ils vont dire bonjour mais ce choix est le leur, pas le mien. et je discute avec une personne avec un chien, et que le mien ne veut pas s'approcher jamais je ne lui l'imposerais, c'est qu'il sent qu'il ne doit pas le faire.

idem s'il grogne, le grognement est une communication et jamais je ne le leur interdis, et s'il grognent en passant près d'un chien c'est qu'il lui dit qq chose. malheureusement aujourd'hui la plupart des chiens se font gronder par les humains, les chiens ne savent donc plus gérer ce moyen extraordinaire qui leur a été donné de transmettre leur opinion à d'autres chiens.

grogner n'est pas se battre, n'est pas se jetter sur l'autre chien, grogner s'est transmettre un message clair, net et précis.

ici les chiens grognent sans problème entre eux ou vis à vis d'autres chiens, souvent cela me vaut des regards en biais, tant pis, au moins je n'ai jamais plus eu de bagarre avec des chiens extérieur depuis qu'ils peuvent entièrement s'exprimer. aux maitres des autres chiens d'entendrent aussi ce que mes chiens expriment, et ne pas imposer la rencontre.

quand les chiens maitrisent l'ensemble du langage canin, il n'y a pas de bagarre, ici les chies restent en libre même lors de croisement, ils savent parfaitement quand ils peuvent aller dire "bonjour" et quand cela n'est pas possible soit parce que l'autre chien ne le veut pas, ou que le maitre ne le veut pas ! dans ce cas ils fotn un détour et passent leur route, tout simplement.

un chien qui va dire bonjour à tous les chiens qu'il croise est un chien qui parle très très mal chien, même mon petit dernier savait déjà à 4 mois, au club canin vers quel chien il pouvait aller et ceux qu'il fallait éviter, ou du moins rester à distance ! et ceci en libre au milieu des chiens qui attendent d'aller en cours d'éducation sans que j'intervienne à aucun moment.

pas tout à fait d'accord et c'est pas systématique pour tous les chiens! j'ai ma mamie chloé 12 ans femelle stérilisée croisée qui va systématiquement rencontrer tout ce qui est vivant humains chiens, chevaux etc..elle fait ça de façon très cool, c'est une chienne hyper sociable jamais une bagarre ça fait 11 ans qu'elle partage ma vie!! elle sait en balade s'interposer quand des chiens viennent vers nous (surtout quand j'ai les 2 autres en laisse)
Revenir en haut Aller en bas
kimi
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
kimi


Féminin
Nombre de message : 1219
Localisation : chez les korrigans
Date d'inscription : 06/11/2008

chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission?   chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 EmptyMer 21 Mar 2012, 23:53

Cha a écrit:
Merci pour toutes vos réponses ! C'est super intéressant !

Je suis d'accord pour les grognements, c'est un bon moyen de prévenir avant la morsure par exemple donc c'est vrai qu'il vaut mieux éviter de punir.

Mais là, c'était pas un ou deux et basta, ça a continué longtemps. Donc je pense que c'est mieux, si ça ne se calme pas, de les séparer non ?
Donc ce que je ferais si ça m'arrivait à nouveau : laisser grogner un peu moment et si la situation n'évolue pas, on sépare les chiens.

C'est vrai que je trouve important de les laisser s'exprimer mais il y a des fois où j'ai peur, au vue la naïveté de mon loulou, que ça dégénère trop vite sans qu'on n'ai le temps de dire ouf.

Des avis ? Enfin je pense qu'on ne tombera jamais d'accord mais plus il y a d'arguments, mieux c'est ! Very Happy

au lieu de séparer tu peux aussi par tes déplacements avoir une action indirecte. tu pars .

il y a de grande chance pour que ton chien gère sa façon de quitter l'autre de façon tout à fait correct puis revienne vers toi. ainsi tu n'as pas d'action directe entre les 2 chiens, ce qui isquerait de déclencher une bagarre, alors que si tu pars, il ne se passera rien.
Revenir en haut Aller en bas
mobiack81
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
mobiack81


Masculin
Nombre de message : 1139
Localisation : tarn
Date d'inscription : 12/10/2011
Noms de mes chiens: : H'yipman Riddick Rafale

chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission?   chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 EmptyJeu 22 Mar 2012, 23:46

Une chose est sure c'est qu'il ne faut pas imposer au chien un comportement qui ne fait pas parti de ses codes, j'en ai fait l'erreur avec mon croisé fox X berger, après un accrochage avec un pitt bull à Paris, suivi ensuite d'escarmouches avec d'autres chiens j'ai imposé à mon chien de rester immobile lors de rencontres un peu chaude, il restait immobile très tendu et ça me laissait la possibilité de faire partir l'autre jusqu'au jour ou un border l'a contourné plusieurs fois puis lui a sauté dessus par derrière et l'a mordu au dos, comme Bacchus n'a pas réagi à la morsure j'ai pensé que jamais il ne répondrait à l'agressivité d'un autre chien. Erreur la première fois ou il a vu un autre chien il s'est tourné vers moi, puis il est parti à fond sur l'autre, adieu le rappel et l'immobilité, l'autre chien étant agressif ça n'a pas tardé à partir en combat, 5 ans de galères à chaque rencontre si l'autre était prêt à en découdre, si il était plutôt zen ça se passait bien .
Un lien vers une vidéo qui est un peu atroce mais qui fait voir comment on peut décrocher un chien même un pitt

*Lien censuré*
Revenir en haut Aller en bas
Akira
Gardien du Forum
Gardien du Forum
Akira


Féminin
Nombre de message : 7397
Localisation : Hérault
Date d'inscription : 03/04/2008
Noms de mes chiens: : Akira, Esmé, Dolunay, Galice et Huzur
Une citation que j'aime bien: : Ce ne sont que de vieilles pierres et pourtant chaque jour elles me font la grace de pouvoir les regarder. Merci mon Dieu

chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission?   chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 EmptyJeu 22 Mar 2012, 23:53

J'ai censuré le lien car cette vidéo est hautement choquante et montre un chien apparemment dressé au combat abattu par balle et écrasé.

On ne peut comparer une telle situation avec les sénarios décris dans le sujet.
Revenir en haut Aller en bas
http://animauxcie.canalblog.com/
mobiack81
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
mobiack81


Masculin
Nombre de message : 1139
Localisation : tarn
Date d'inscription : 12/10/2011
Noms de mes chiens: : H'yipman Riddick Rafale

chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission?   chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 EmptyVen 23 Mar 2012, 00:15

désolé ce que je voulais faire voir c'est qu'en décollant les pattes arrière d'un chien on facilite le " lâcher "
Revenir en haut Aller en bas
Cha
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
Cha


Féminin
Nombre de message : 2255
Localisation : Nantes 44300
Date d'inscription : 26/04/2008
Noms de mes chiens: : Chadow (griffon korthal)
Une citation que j'aime bien: : L'air du paradis est celui qui souffle entre les oreilles d'un cheval ...

chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission?   chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 EmptyVen 23 Mar 2012, 19:53

Je ne pense pas qu'ici quelqu'un ait dit qu'il faille demander à son chien d'être immobile. Non non, enfin moi ce que j'ai compris (et que j'approuve) c'est qu'on demande à son chien de ne pas aller voir un autre chien sans autorisation.
Après soit on accorde le droit d'aller soit non et dans ces cas-là on part ou si on reste bavarder on demande à l'autre personne de rattacher son chien off course !
Revenir en haut Aller en bas
pepito81
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
pepito81


Féminin
Nombre de message : 305
Localisation : Saint sulpice (81)
Date d'inscription : 23/03/2012
Noms de mes chiens: : Hyksos : 10/01/2012

chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission?   chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 EmptyVen 23 Mar 2012, 20:36

Personnellement, je suis assez d'accord avec Kimi.
Si je ne me trompe pas ta méthode est basée sur de l'éthologie?
Revenir en haut Aller en bas
titluciole
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
titluciole


Féminin
Nombre de message : 5251
Localisation : Romorantin
Date d'inscription : 25/06/2007
Noms de mes chiens: : Chaplin (Bearded Collie 3 ans), Enken (Tervur/malou 1an1/2)

chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission?   chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 EmptySam 24 Mar 2012, 03:20

Je serais plutôt d'accord aussi, là, derrière mon clavier, sur la théorie.

Maintenant, la dernière fois qu'un chien a grogné sur le mien, (alors que je n'étais pas là lors de la rencontre entre les deux, j'étais du mauvais côté du buisson donc j'ai pas pu réagir et je n'ai rien biaisé), il s'est fait recevoir par le mien pas franchement gentiemment puisqu'il s'est jeté sur lui. J'avoue, je suis pas joueuse et j'ai osé le censurer et l'empêcher de s'exprimer. Faut dire que ca m'aurait plutôt embêtée que le petit bichon inconscient trépasse dans l'affaire. On les laisse s'exprimer jusqu'où ?

Le saligot maitrise plutôt très bien les codes canins, il peut cotoyer d'autres chiens sans soucis et ne cherche pas d'histoire. Il maitrise les codes canins et est même plutôt très tolérant avec les chiens de la maison.

Mais il maitrise tellement bien les codes canins, qu'il comprend très bien quand un autre chien vient l'agresser gratuitement ou vient faire le kéké devant lui. Et comme il est pas du genre à tendre l'autre joue, ben lui quand on l'agresse, quand on lui grogne dessus alors qu'on se connait pas, il répond.


Par ailleurs, j'ai la malchance d'avoir un truc au bout de la laisse qui fait peur aux gens. Qu'un petit chien grogne ou aboie, on trouvera ca amusant. Qu'un border montre les dents, on dira rien. D'ailleurs, je ne compte même plus le nombre de borders que j'ai vu relevé les babines ou envoyer les dents avec des maitres qui disent seulement "c'est une vraie garce ou peste celle là" mais qui "laissent faire". J'aime d'ailleurs pas les borders pour ca !

Si tu as un berger allemand, un berger belge ou pire un rott ou un staff au bout de la laisse et que tu oses le laisser grogner... Je te raconte pas le cirque sur le fait que c'est un monstre sanguinaire qui va tuer des enfants, qu'il faut l'euthanasier de suite, qu'il devrait être muselé en permanence et ne devrait même pas avoir le droit de sortir en ville.
Revenir en haut Aller en bas
Cha
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
Cha


Féminin
Nombre de message : 2255
Localisation : Nantes 44300
Date d'inscription : 26/04/2008
Noms de mes chiens: : Chadow (griffon korthal)
Une citation que j'aime bien: : L'air du paradis est celui qui souffle entre les oreilles d'un cheval ...

chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission?   chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 EmptySam 24 Mar 2012, 12:51

Citation :
Si tu as un berger allemand, un berger belge ou pire un rott ou un staff au bout de la laisse et que tu oses le laisser grogner... Je te raconte pas le cirque sur le fait que c'est un monstre sanguinaire qui va tuer des enfants, qu'il faut l'euthanasier de suite, qu'il devrait être muselé en permanence et ne devrait même pas avoir le droit de sortir en ville.

Oui et c'est bien malheureux je trouve ! Pfff Evil or Very Mad

Ce n'est pas parce qu'on a un chien "qui fait pas peur" qu'on doit lui laisser tous les droits et il n'y a rien de plus emmerdant (désolée pour terme) que d'entendre les gens (et pire : ses parents dans mon cas) dire "oh mais laisse-le il est gentil, tu sais bien". Oui enfin je pense que je suis la seule à être consciente des risques qu'il peut y avoir, les animaux ne sont pas des machines !!

Tu dis que tu n'aimes pas les borders pour ça, mais tous ne sont pas comme ça je pense, ça vient surtout de l'éducation non ? (simple question Wink )

Maintenant, je serais plutôt d'accord pour les laisser s'exprimer en grognant mais si la situation ne bouge pas au bout d'un moment et qu'il y a une tension permanente entre les chiens qui dure, je pense que ça sert à rien de les laisser faire, donc mieux vaut arrêter là et calmer le jeux, non ? Pas besoin de punir, mais demander aux chiens de revenir vers leur maître et on passe à autre chose.
Après comme l'a dit titeluciole, ça dépend des chiens, ils sont tous différents et n'ont pas tous le même passé non plus. Donc c'est à nous de savoir observer et décrypter les signaux de notre chien, savoir s'il vaut mieux laisser faire ou stopper etc.

Il n'y a pas de science exacte avec les animaux, ça c'est sûr ! Mais je pense qu'à partir du moment où on s'intéresse aux comportements canins, qu'on connait notre chien, qu'on l'observe au fil de ses rencontres canines, même si on ne fait pas forcément la meilleure chose au moment où, on arrive à ne pas envenimer les choses....

Maintenant, les codes canins sont encore bien complexes pour moi et c'est pour ça que je viens ici, pour avoir toutes vos expériences ! Et c'est vraiment super de vous lire. On en apprend à tous les postes ! study
Revenir en haut Aller en bas
kimi
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
kimi


Féminin
Nombre de message : 1219
Localisation : chez les korrigans
Date d'inscription : 06/11/2008

chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission?   chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 EmptySam 24 Mar 2012, 13:55

titluciole : "Maintenant, la dernière fois qu'un chien a grogné sur le mien, (alors que je n'étais pas là lors de la rencontre entre les deux, j'étais du mauvais côté du buisson donc j'ai pas pu réagir et je n'ai rien biaisé), il s'est fait recevoir par le mien pas franchement gentiemment puisqu'il s'est jeté sur lui. J'avoue, je suis pas joueuse et j'ai osé le censurer et l'empêcher de s'exprimer. Faut dire que ca m'aurait plutôt embêtée que le petit bichon inconscient trépasse dans l'affaire. On les laisse s'exprimer jusqu'où ?"

en fait si ton chien maitrise vraiment les codes canins il ne fera aucun dégats sur el bichon, il sait très bin le remettre en place sans ça, cela fera beaucoup de bruit, mais il n'y aura aucun bobo, tout dépend si ton chien se maitrise réellement bien ou s'il en donne juste l'impression.

j'ai vu ici ma bouvier des flandres (elle a les oreilles coupé et souffre aussi du délis de sale gueule) remettre ainsi en place un chien de pas plus de 4kg, ça a semblé violent, mais au final le ti'truc a fini plaqué sous la bouvier, qui ne s'est relevé que lorsque le ti'truc avait enfin compris ... y a pas eu un trou, ni un bleu sur le ti'chien, la mienne avait juste une érafflure sur la babine (le coup de trop qui l'a fait réagir pour remettre l'importun à sa place !)

à nous de connaitre nos chiens pour savoir ce qu'ils savent maitriser ou non, et d'intervenir quand il faut et laisser faire quand ils savent gérer, chaque chien a des compétences différentes.

une anecdote d'hier après midi, balade avec des amis, 20 chiens de petites tailles, et on croise une dame qui essaie de rappeler médor mais le médor n'en a rien a faire, une maitresse qui était réellement en stress et qui nous demande des trémolos dans la voix, "et qu'est ce que l'on fait maintenant ? " (son chien s'étant mis au contact des notres, tout raide, la crête sur le dos, sachant que son chien était un grand chien et que les notres étaient des microbes !).

on lui a répond "et bien rien justement, surtout rien, vous continuez votre route et nous la notre, personne ne dit rien !"

finalement elle a fait ça, et le croisement c'ets déroulé tranquillement, son chien raide comme bout de bois, tout hérissé, la queue très très haute. mais chacun a fini par se sentir et suivre au final ses maitres sans autre souci.
Revenir en haut Aller en bas
MauD
Bordermaniaque avéré
Bordermaniaque avéré
MauD


Féminin
Nombre de message : 2639
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 03/11/2008

chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission?   chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 EmptySam 24 Mar 2012, 16:11

Pour faire lâcher un chien, il y a ça aussi : le break stick qui sert à faire levier pour desserrer les mâchoires du chien qui est en prise
chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Stick
Revenir en haut Aller en bas
http://maud.et.vodka.free.fr
planete
Gardien du Forum
Gardien du Forum
planete


Masculin
Nombre de message : 1921
Localisation : Alpes
Date d'inscription : 19/09/2010
Noms de mes chiens: : Chip et Diego
Une citation que j'aime bien: : ça ne se mange pas? ça ne se nike pas? alors pisse dessus et passe ton chemin

chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission?   chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 EmptyDim 25 Mar 2012, 01:52

MauD a écrit:
Pour faire lâcher un chien, il y a ça aussi : le break stick qui sert à faire levier pour desserrer les mâchoires du chien qui est en prise
chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Stick
petitmdr petitmdr

Et petitmdr petitmdr

Alors tu fais koa avec ton bout de bois!!?

1 "Allez va chercher le baton!!"
2 Fô etre 4 pour s'en servir, un qui tient un chien, un autre qui tient le deuxième chien, un qui tient la tête du chien mordeur, et pi le quatrième qui essaie de lui carer le cure-dent!! Laughing
3 tu lui fourre dans le ... :zip:

Non sérieusement!! T'as deliré là! De toutes les fois ou j'ai pu voir et intervenir sur des batailles de chien.. Et avec mon Chip.. chui servi, (il est du genre: "viens pas m'chercher!!")..à aucun moment j'peux imaginer me servir de ce truc là!!

Et Chip, non seulement c'est un vrai pit-bull, mais en plus ses prises et ses attitudes sont tout simplement des mises à mort! Avec lui il n'y a pas de codes de soumission qui tiennent..

Alors koa?? tu vas me dire.. tu peux essayer de lui tirer la queue ou les pattes arrières, ça ne le fait pas lacher et pas le temps d'aller chercher un seau d'eau!!
Donc j'y mets les deux mains entre ses dents, j'y laisse bien souvent quelques bouts de peau.. Et c'est tout!

Le maître mot c'est: anticipation!... Quand c'est possible Cool
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission?   chien - chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission? - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
chien qui attaque alors que l'autre chien est en soumission?
Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» chien agressif avec les autres chiens apres une attaque de chien?
» Attaque d'un chien comment reagir !!
» Attaque chien en laisse
» Mon chien attaque les vélos
» prendre un border alors que l'on a déjà un chien

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Border Collie Forum :: VIVRE AVEC UN BORDER COLLIE: QUESTIONS ET INFOS DIVERSES :: Education-Comportement-
Sauter vers: