Nourrir 120 chiens en même temps

Heu....c'est ...particulier....

faut pas qu'on me dise que tout les chiens ont eu leur dose y en a surement qui mange plus et d'autres moins c'est n'importe quoi je trouve ça débile...

c quoi l'interet de mettre cette vidéo, sans explications comme tjs.....faire polémique une fois de plus
Ces chiens vivent à 10 kms de chez moi ....ce sont les chiens de la meute de chiens courants du Chateau de Cheverny, un monument des Chateaux de la Loire.

alors oui ils ont une meute de 150 Anglo Français de petite vénerie, race française très ancienne, qui fait partie du patrimoine français, qui n'existerait plus sans ses meutes conservées.

alors oui ce nourrissage est un SPECTACLE pour ceux qui n'auraient pas compris (enfin faut être c** pour pas le voir !), vu la mise en scène très grand public pour les visiteurs du chateau....
vous croyez vraiment que ça se passe comme ça qd y'a personne et pas de caméra....que vous etes naïf !!

alors oui pour les meutes de chiens courants vivent comme ça, comme les meutes de chiens primitifs, de loups et autres canidés sauvages...

alors oui ça peut choquer les gens qui ont toutou sur le canapé !!

Mais s'il vous plait ayez un peu d'ouverture d'esprit....les chiens qui ne vivent pas comme le votre ne sont pas FORCEMENT malheureux!

j'anticipe tous les commentaires des gens du forum que je commence a cerner et y'a pas mal de sujet "polémique" ou je n'ai rien marqué ....mais là, je vous attends au tournant

Comme dirait l’autre, votre humeur mauvaise me met bien mal à l’aise !

Alors oui, effectivement, ce repas des chiens de chasse est un spectacle, un spectacle ridicule, de canidés dont j’aimerai beaucoup connaître le cadre de vie. Curieusement, on ne trouve pas de vidéo de leur chenil, mais on peut trouver quelques images. Je ne voulais pas répondre sur ce post, du coup, c’est par toi que démarre la polémique.

Solognote a écrit:

alors oui pour les meutes de chiens courants vivent comme ça, comme les meutes de chiens primitifs, de loups et autres canidés sauvages...

Mais oui, bien évidemment… Avant d’agresser les gens qui n’ont encore rien dit, réalise un peu ce que tu lance comme ineptie. Le loup vit en meute, entre deux et quinze individus, sur un territoire de 200km² au minimum, tu commence à voir la différence ? Ici on a affaire à 120 chiens qui vivent dans un chenil, pour satisfaire les loisirs d’une poignée de branquignoles qui vont dézinguer du cerf trois fois par an, le tout en arrivant au château en hélico ou en bagnole ultra polluante, et en nous expliquant qu’ils sont les supermans de la nature, que sans eux l’équilibre écologique serait menacé, et qu’il sont là pour la régulation de ce gibier qui prolifère (on ne sait que trop bien pourquoi d’ailleurs).

Solognote a écrit:

ce sont les chiens de la meute de chiens courants du Chateau de Cheverny, un monument des Chateaux de la Loire.

Et ça change quoi que ce soit les chiens d’un monument de la Loire, ça donne le droit de faire n'importe quoi avec ?

Solognote a écrit:

Alors oui ils ont une meute de 150 Anglo Français de petite vénerie, race française très ancienne, qui fait partie du patrimoine français, qui n'existerait plus sans ses meutes conservées.

Et alors, ça oblige à créer ce spectacle débile ? Et ça oblige à monter à 150 chiens ? C’est uniquement du folklore d’abrutis pour qu’une poignée de touristes fasse une pub gratuite au château… Ridicule mais surtout pitoyable.

Solognote a écrit:

vous croyez vraiment que ça se passe comme ça qd y'a personne et pas de caméra....que vous êtes naïf.

Nous ne sommes pas nécessairement plus naïf que toi, il ne t’est pas venu à l’idée que nous avions compris ça sans ton aide !? Enfin, merci quand même de nous éclairer.

sans rentrer dans le débat, moi ce qui m'épate, c'est que j'ai l'impression que yen a aucuin qui grogne ou cherche la bagarre .
moi rien qu'avec mes 4 chiens, si je jette les croquettes partout, je peux vous assurer que va y avoir des grognements. peut-être pas baston (et encore.. ça dépend qui..) mais au moins intimidation et interdiction de s'approcher de la bouffe!

alors là avec plus de 100 chiens ,

Heum...désolée, je voulais pas lancer une quelconque polémique ... J'ai trouvé cette vidéo assez surprenante, 120 chiens hiérarchisés à ce point, sans crêpage de chignon.
Bref, on a pas dû encore me cerner, j'ai posté ça vite fait après l'avoir visionné entre deux actions chez moi.
D'ailleurs, elle est mise dans "espace fun", donc, je l'ai mise juste pour le plaisir des yeux, même si je trouve ça particulier, mais c'est plutôt l'aspect spectacle.
Au contraire, cette vidéo peut montrer que c'est possible d'avoir +sieurs chiens nourris en même temps sans problème.

Bref, c'était pas mon but.

ben perso ça m'étonne pas j'ai déjà vu à des manif de chiens de chasse (honte à moi) des démos de chasse à cour où à la fin ils simulaient la curée, avec des croquettes évidement, et c'était le même principe les chiens tous des mâles, se montaient les uns sur les autres sans aucune agression

Oui, j'avais vu aussi sur une journée chasse/pêche , le déplacement de la meute autour du cavalier et son cheval.
Avec tout le public, et leurs chiens en laisse, aucun des chiens de chasse ne s'était écarté pour aller en renifler un ! Impressionnant à voir !

il suffisait juste de mettre ce commentaire avec la vidéo Vanda.....sinon la libre interprétation fait dire de telles conneries aux gens......on en a la preuve en live !!!!

Citation :

Heum...désolée, je voulais pas lancer une quelconque polémique ... J'ai trouvé cette vidéo assez surprenante, 120 chiens hiérarchisés à ce point, sans crêpage de chignon.
Bref, on a pas dû encore me cerner, j'ai posté ça vite fait après l'avoir visionné entre deux actions chez moi.
D'ailleurs, elle est mise dans "espace fun", donc, je l'ai mise juste pour le plaisir des yeux, même si je trouve ça particulier, mais c'est plutôt l'aspect spectacle.
Au contraire, cette vidéo peut montrer que c'est possible d'avoir +sieurs chiens nourris en même temps sans problème.

Impressionnant de voir à quel point ils se respectent entre eux effectivement...

Diablo, merci de donner de la véracité a mes propos....ta réponse va tt a fait ds le sens de ce que je voulais démontrer...


pour info, parce que tu interprètes de façon négative....
le chenil de la vidéo, bétonné est l'aire de nourrissage et celui ou il y a leur couchage aussi (horreur, ils dorment ts ensemble et s'entassent les uns sur les autres!)
a gauche de cette aire, ils ont différents parcs selon l'âge des chiens, des parcs de plusieurs centaine de m2 (surement bcp plus gd, proportionnellement, à la plupart des jardins de particuliers).
de plus, les chiens sont promenés, en meute, plusieurs fois par semaine avec des cavaliers et cyclistes...oui, oui! 150 chiens en ballade, groupés, aux ordres c impressionnant.

eh oui! ce sont des chiens de chasse à courre mais je ne débattrais pas de cela sur ce forum et ça n'a rien a voir avec le sujet de ce poste.

qd à ma réflexion disant que ces chiens vivent comme les meutes primitives c'etait pour dire que la hiérarchie etait la même....et oui Manon, j"ai oublié de préciser que 90% de ces chiens sont des mâles.......et qu'il se gère très bien car ils sont mis au pas dès le départ...l'homme est le chef et on ne discute pas....

Solognote a écrit:

Diablo, merci de donner de la véracité a mes propos....ta réponse va tt a fait ds le sens de ce que je voulais démontrer...

Je t'en prie, c'est un plaisir. Donc tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Solognote a écrit:

....sinon la libre interprétation fait dire de telles conneries aux gens......on en a la preuve en live !!!!

S'entasser à 150 dans un parc fermé n'a rien de naturel, contrairement à ce que tu essaie de nous expliquer, prendre des coup de fouet sur le coin de la gueule lorsqu'on s'approche pour manger non plus, être trié par catégorie d'age non plus. J'imagine que la "mise au pas" que tu évoques doit être très délicate, non ?
Ceci dit, j'admets sans peine que ces chiens sont parfaitement heureux, mais ce n'est pas parce qu'il sont heureux que ça donne le droit de faire n'importe quoi.
Je me demande qui dit le plus de conneries pour le coup.

T'y connais quoi en chiens de chasse, toi? expliques moi, je te lis......
c sur qu'ils ne vivent pas sur le canapé du maitre......

la vie d'un chien de meute de chasse c ça et c comme ça, quoi que tu en penses.....tt le monde ne vit pas au pays des bisounours !! et c sur que le clicker n'existe pas au pays du chien de meute

Comme quoi dans les châteaux il n'y a pas que les murs qui sont d'epoque , les techniques d'élevage aussi .

Solognote a écrit:

T'y connais quoi en chiens de chasse, toi? expliques moi, je te lis......

Moi en chien de chasse, walou, nib, j’y connais rien comme tu dis, et je m’en félicite. Mais effectivement, j’ai parcouru un ouvrage il y a quelques temps, dont le but est d’apprendre comment le dresser au collier électrique (et j’imagine à la mornifle dans le museau, mais je n’ai pas tout lu, après trois vomissement j’ai arrêté). Alors effectivement, si ces méthodes de « dressage » correspondent à ce qu’il se fait dans ton château, oui oui, ça me pose un problème.

Mais si tu me dis que c’est normal, que le chien de chasse se dresse au bourre-truffe et au coup de pied dans le fondement, c’est parfait, j’admets… Ha bah non en fait, je n’admets pas, le respect de l’animal, t’en a déjà entendu parler ? Dans une structure comme celle-ci, je ne vois pas comment il est possible de respecter l’animal, preuve sur la vidéo… Rhôôô, incroyable, ils attendent pour manger, comment ils sont trop trop d’la balle trop bien dressés. Nan nan, ça s’appelle un fouet.

Enfin bon, le débat est forcément mal barré, je ne supporte pas les chasseurs alors… Mais dans Solognote, il y a Sologne, mouarf, je viens de faire le rapprochement.

S'il vous plait discutons calmement.

Personnellement cela ne me choque pas même s'il est vrai que ça amène forcement à se poser des questions. Cependant on ne peut pas juger de leur qualité de vie sur un vidéo.

Personnellement je vois tellement de chiens anxieux, possissifs et associaux , que les maitres stressent sans même s'en rendre compte et même en aillant les meilleurs intentions du monde, que je me dis que l'idée du mode de vie idéal pourrait parfois être erroné.

Je prends l'exemple de Dolunay, qui a grandi dans une ferme avec ses potes chiens. Elle n'a pas connu grand chose si ce n'est le bonheur d'avoir un boxe douillet et 1 demi hectare pour se défouler avec ses copains chiens la journée. Elle voyait chaque visiteur bien sur, mais sans plus. On est loin de la vie de famille et promenades quotidiennes recommandées par de nombreuses personnes y compris par moi même.
Ben c'est une chienne qui s'est de suite adaptée à mon chez moi, une chienne extrèmement bien dans ses pattes qui fait la fête à tout le monde, aborde les autres chiens sans agressivité aucune mais sans exces de joie non plus, bref un ange.

A contrario quand je vois des chiens pourtant habitués à sortir, à voir du monde qui sont intenables, qui ne savent pas se gérer et dont l'anxiété amène souvent à de l'agressivité, je me demande si en ne voulant pas trop bien faire on amène à un effet inverse.

Des scientifiques ont établi qu'il était important de laisser de longues plages de repos au bébé/enfant, et néfaste de vouloir trop bien faire, de lui ouvrir l'esprit avec X choses différentes en même temps.

Je pense que c'est pareil pour le chien. Il faut le sortir, il faut qu'il rencontre des chiens et humains, il faut qu'il joue, il faut apprenne à obéir, il faut lui laisser des jeux pour ne pas qu'il s'ennuie etc...

Certaines races sont très proches de l'humain, et les laisser en dehors du cercle familial serait une ineptie, mais pour les races de meute, si leur bonheur se résumait simplement à avoir un endroit où dormir, manger à leur faim, courir et surtout, vivre ensemble...?

heu diablo sont pas tous à mettre dans le même pannier! le livre que tu as lu ne confirme pas que tous les chasseurs font de même, y a aussi des livres sur les méthodes de dressage où le collier électrique et les méthodes drastiques sont préconisées, ça veut pas dire que tous les maitres les utilisent, et je connais des chasseurs qui mettent des gps à leurs chiens pour ne pas les perdre!! qui ont des voitures aménagées avec des cages climatisées pour leur éviter les coups de chaleurs. je ne suis pas pro où anti chasseurs, mais il faut reconnaitre que la majorité des races de chiens de chasse ont su garder leurs atavismes et ne sont pas dégénérés comme toutes celles qu'on voit en expo

Bien sur Chloé, et heureusement, j'ai moi-même très bien connu deux setter anglais extraordinaires, et selon beaucoup, très bon chasseurs. Et leurs maîtres faisaient partie des chasseurs que j’appréciais.

@Akira : bien évidemment, je suis d’accord avec tout ça, mais expliquer que ces chiens sont biens car ils sont en meute, que c’est leur milieu naturel à 150 sur 200m2, ça me paraît un peu léger, et la démonstration au fouet me dérange un peu aussi, mais bon, comme je dis des conneries. Santé.

ok mais on peu pas juger sur une vidéo 200m² de bitume ça veut pas dire que c'est de la maltraitance, ces chiens vivent en chenil en meute c'est pas pire qu'un vari en appart

Merci Akira et Chloé de me soutenir !!

oui oui on sait que sur ce forum TOUS les chasseurs, tapent leurs chiens et les laissent tte l'année au chenil et on sait aussi que TOUS les agris laissent leur border dormir ds une niche dehors (quelle horreur!) et que même ils lavent pas leurs chiens qd ils sont plein de boue et les obligent a travailler par ts les temps ....j'adore les généralités des Hyper protecteurs des chiens.....


bon aller ça sert à rien de discuter avec des gens comme ça...

C'est bien mal connaître Diablo que de dire ce genre de choses. Lui qui est toujours dans la nuance...
En l'occurence, il ne parlait pas de "tous" les chasseurs mais se basait bel et bien sur la démo de cette vidéo bien précise. Je suppose que le fouet est là à titre décoratif, n'est-ce pas?

Mais bon chacun entendra uniquement ce qui lui plaira.

Oui je suis d'accord avec toi Kroug, car j'ai rencontré moi aussi Diablo en vrai, ainsi qu'Arwen, et qu'on a passé des supers moments à discuter à l'alapage!

En fait pour moi l'utilisation du fouet ne m'a pas tant choqué non plus plus, puisqu'il est surtout dissuasif sur la vidéo.

Mais surtout comme l'a redit Cholé je ne veux pas juger d'un mode de vie sur UNE vidéo.

temposlo a écrit:

sans rentrer dans le débat, moi ce qui m'épate, c'est que j'ai l'impression que yen a aucuin qui grogne ou cherche la bagarre .
moi rien qu'avec mes 4 chiens, si je jette les croquettes partout, je peux vous assurer que va y avoir des grognements. peut-être pas baston (et encore.. ça dépend qui..) mais au moins intimidation et interdiction de s'approcher de la bouffe!

alors là avec plus de 100 chiens ,

ben comme le disent plusieurs personnes, faut pas rever ils sont "respectueux" des autres et de la bouffe parce qu'il y a le fouet et que ils en ont surement goutés un jour; de plus un jeune chien qui rentre dans la meute et qui voit que les autres y vont pas, ben il fait pareil et ne s'essaye pas a approcher.

je ne veux pas discuter de la pertinance ou pas de la chasse a courre (c'est un autre débat) mais garder de tels attelages me parait une chose importante et utile. ce sont des chiens de travail et en ce sens ils sont elevés comme tel: c'est a dire a la dure, mais ça ne veut pas dire qu'ils ont maltraités ou mal nourris.

j'ai deja eu l'occasion de voir de tels attelages en demo, ben c'est simplment joli a voir et a entendre et les chiens au son du cors savent ce qu'ils doivent chasser: ils ne font pas n'importe quoi et ne courre pas apres n'importe quel betail.... apres tu vois les vieux loup de mer qui coupent a travers pour economiser leur vieux os et qui laissent les jeunes courrir.

c'est inetrressant de voir des chiens travailler en meutes.


et que ceux qui ont des chiens de compagnie (et j'en fait partie) qui ne voit que la petite vie tranquille de bobby ou medor et qui critiquent les activités qui ne leur "conviennent" pas, et jugent les méchants chasseurs ou agris qui maltraitent leurs anx, se regardent un peu dans la glace et regardent comment ils vivent tous les jours, alors qu'a peu de km des "gens" meurent de faim alors que nous ont fait "mumuse" avec la bouffe. moi ça me depasse.

le monde est ainsi fait et faut un peu plus d'ouverture d'esprit que certains veulent bien se targuer......

Autant je pense que le border collie ne trouve que pleine satisfaction par le travail au troupeau, autant je pense que les chiens de chasse ne trouvent que pleine satisfaction par le travail de chasse
Les courrants sont des chiens de chasse hors classe, ils aiment la vie en meute et la chasse ils sont faits pour vivre en meute, n'ont que très peu de problèmes de hiérarchie et ils ont été sélectionné depuis des années pour la chasse à courre (survie de la race des courrants)! je ne vais pas polémiquer sur la Chasse à courre car franchement je n'y connais rien! je reste fascinée par la maîtrise d'une telle meute
Certains sur ce forum, n'arrive pas enlever un os ou une gamelle à leur chien parce que le chien grogne et là on voit une maîtrise du gardien qui retient 150 chiens avant la jetée sur la gamelle, alors je dis respect certes il a un fouet mais ça ne me choque pas du tout Un border collie qui ne fait pas de troupeau ou ces gens qui tirent tout le temps sur la laisse ou ...ou ...me choquent et m'attristent nettement plus
Tous les chasseurs ne sont pas des cons, j'en connais des absolument respectueux de la nature et du gibier, bien sûr il y a des moutons noirs mais dites-moi où n'y en a-t-il pas ?
Les chiens vus sur cette vidéo, sont bien en chair, ont un beau poil, ils ont franchement l'air en forme Certes je ne mets pas de commentaires sur leur détention quotidienne car je n'en sais rien, je ne connais pas leur mode de vie
En résumé je pense que ces courrants sont plus satisfaits en meute et pouvant satisfaire leur instinct de chasse, plutôt que dans une famille seul !

Le monde est surtout ainsi fait que certains agressent les autres pour ce qu'ils vont dire, selon eux, avant même que ces autres aient ouvert la bouche.
Je trouve ça très très dommage.

Parc contre je trouve cette vidéo très intéressante, ainsi que ce qu'elle peut amener chacun à dire sur le sujet ( et non pas sur les gens qui s'expriment )
Ecouter les argumentations des uns et des autres, leurs expériences, c'est enrichissant, et c'est la preuve d'une ouverture d'esprit.
Faires généralités, que ce soit dans un sens ou dans l'autre, c'est toujours une belle preuve de fermeture d'esprit, en revanche.


Moi j'ai aimé voir cette vidéo, et comme les autres j'ai été particulièrement marquéee par le respect des chiens entre eux. J'étais curieuse et je le reste, de lire ce que cette vidéo inspirera.
je ne comprends pas une seule seconde que l'on puisse reprocher à Vanda de l'avoir posté sans avoir donné son avis, qui, elle-même n'étant pas chasseuse, n'avait pas plus de raison d'être plus juste qu'un autre.


Je n'aime pas la chasse, mais j'ai un ami chasseur et je respecte sa façon de chasser. seulement, de son propre aveux, tous les chasseurs ne sont pas respecteux du gibier, certains tuent trop, et le gibier disparait dans certaines régions.
Après, les chiens de cet ami sont bien nourris mais vivent dans des conditions que je ne souhaite à aucun de mes chiens.
Chenil rarement nétoyé, excrément partout... Seulement il n'a pas le même regard que moi sur eux, il les nourris, il soigne les malades et il les sors chasser, alors je ne juge pas. Je les crois aussi mieux dans cette vie que dans une vie de canapé. Mais qui sait, peut-être que je me trompe.