Vos conseils SVP

Bonjour

Je reviens après un long temps sans border .... mais passion quand tu nous tiens voilà un nouvel arrivant !!
J'explique l'historique qui a son importance, Gadjo n'a pas 6 mois encore et ca fait 1mois et demi qu'il est à la maison, je l'ai recupéré chez un éleveur de vaches qui ne savait plus quoi en faire .... il est plutôt atypique (très blanc, et un oeil bleu). il vivait entre 2 balles de paille et ne connais RIEN à part je pense les coups de balai ....

Bon il s'est bien adapté à la vie "moderne" mais il est très independant pour un border ... c'est mon 4ème. Donc de grosses difficultés à l'éduquer ... il ne revient pas, cours après les voitures, abois fortement après les gens (voir agressif), chasse les chevaux en les mordant les boulets .... et impossible de l'interesser à autre chose et de le rattraper ;-((
Enfin il a peur de rien et je n'ai aucun interet pour lui, la nourriture non plus ....

Evidemment le 1er mois j'ai fait doucement mais maintenant je suis un peu debordée ...

Je vis dans une ferme isolée avec des chevaux (ferme non cloturée évidemment).

Merci de me donner vos conseils .... mais tapez pas je fais ce que je peux ................

Est-ce que tu le fais travailler sur troupeau? Il a de l'instinct ton loup et je pense qu'il n'y a que ça qui l'épanouira, créera une relation avec toi et le canalisera.

bonjour

ton chien n'est pas sourd ? il semblerait que ce soit souvent le cas chez les borders blancs , ou à dominance blanche ! ça pourrait expliquer son comportement
( il y a des posts la dessus)

J'ai eu la même réflexion que poppee ... Fait donc vérifier tout ça (yeux et oreilles)

Sourd je pense pas ... y a pas un bruit qui lui échappe, il garde mieux que mon chien de garde !!! pour les yeux le veto n'a rien vu à sa visite lors de l'achat .... vais surveiller mais j'ai rien remarqué !

Avant le troupeau faudrai que j'arrive à l'amadouer un peu je pense ....

ideel a écrit:

il vivait entre 2 balles de paille et ne connais RIEN à part je pense les coups de balai ....

Bon il s'est bien adapté à la vie "moderne" mais il est très independant pour un border ... c'est mon 4ème. Donc de grosses difficultés à l'éduquer ... il ne revient pas, cours après les voitures, abois fortement après les gens (voir agressif), chasse les chevaux en les mordant les boulets .... et impossible de l'interesser à autre chose et de le rattraper ;-((
Enfin il a peur de rien et je n'ai aucun interet pour lui, la nourriture non plus ....

Evidemment le 1er mois j'ai fait doucement mais maintenant je suis un peu debordée ...

Je vis dans une ferme isolée avec des chevaux (ferme non cloturée évidemment).

Merci de me donner vos conseils .... mais tapez pas je fais ce que je peux ................

Salut,

ça me rapelle Oumiak ma vielle chienne metis (16ans)... Je crois que tu as centré le pb: "il ne connais rien"... Avec Oumiak, ça a été très semblable sauf que je vis en ville... Il nous a fallu beaucoup de patience et un gros travail de socialisation et d'éducation mais elle est devenue une chienne fantastique et bien dans sa peau. Il lui reste juste un petit pb avec les chiens trop actifs à la 1ère rencontre... Donc surtout ne perd pas confiance je suis sur que tu y arrivera!

Je ne sais pas si c'est possible dans ton cas mais j'essaierai de limiter son espace de liberté au moins au debut. Comment fais tu? il vit dans la maison ou en chenil?

Le fait que tu ne sois pas interessante pour lui est du au fait qu'il a vecu isolé... Là c'est à toi de lui apprendre à jouer... Vu qu'il semble avoir un fort instinct de "predation" (il court apres tout ce qui bouge si j'ai bien compris) tu pourrais essayer de jouer avec lui avec une balle attachée à une cordelette que tu agite devant lui, ou quelque chose de similaire...

Pour les voitures, vu le risque que ça représente, tu pourrais essayer de le déconditionner avec l'aide de quelqu'un.

Pour les gens, tu peux demander l'aide d'amis pour lui faire faire des experiences positives. Au debut, essaye de demander à quelqu'un de s'assoir par terre et de rester neutre sans regarder le chien. C'est le chien qui doit s'approcher et prendre l'initiative de venir à le sentir. Seulement une fois tranquillisé, la personne peut lui proposer un friandise ou son jeu préféré...
Moi j'ai fait comme ça avec Oumiak et ça a bien marché... Beaucoup de calme et de patience au début mais ça a marché!!! En quelques mois Oumiak s'est habituée aux personnes au point de rester couchée près de la poussette à la sortie de l'école... Alors comme j'ai dejà dit plus haut ne perd pas confiance tu y arriveras!!!

Merci ludd29 !
J'ai eu au téléphone le président de l'association de race et il m'a aussi conseillé de restreindre sa liberté !!! donc laisse obligatoire ;-(((

Je suis bien consciente qu' il a plus peur des gens inconnus que de la méchanceté et que je n'ai aucun interêt face à toutes ses nouveautés ;-)))

L'autre problème c'est que j'ai un autre chien (un schnauzer géant) qui n' pas trop apprécié son arrivée et qui l'a mis au pli direct, sur le coup il respecte plus ma chienne que moi ..... quand je l'appelle si la grosse est là il approche pas ;-((( faut donc qu'en plus je sépare les 2 sans faire de jalousies .... je pensais qu'il imiterai sa copine mais ca marche pas !!!

Pour la laisse, c'est juste le temps d'apprendre après il pourra gambader en toute liberté si tu préfère...

Par rapport au schnauzer, oui il risque de le choisir comme référence au lieu de te choisir... J'ai eu un peu le meme pb avec Ludd (le jeune border) et Dana (Cane Corso de 6ans)... Mon instructeur m'a tout de suite conseillé de travailler seul avec Ludd tant sur le plan relationnel que sur le plan éducation/travail. Et les résultats sont là, ça marche...


Bonne chance!

Bonjour ideel
Pour commencer je t'invite à te choisir un avatar ce sera plus pratique pour repérer tes messages au milieu d'une discussion

Ensuite, tu n'as ce loup que depuis moins de 2 mois, il faut souvent compter bien plus que ça pour établir une bonne relation avec un chien. J'ai l"habitude de recueillir des chiens qui ont un passé et je table sur jusqu'à 1 an et demi pour que la relation soit ok.. Alors , tu vois il ne faut pas désespérer, loin de là, mais en revanche, il faut mettre en place les bonne stratégies.

Tu ne nous précise rien sur ces conditions actuelles de vie. est-il libre de ses mouvements en permanence? Quelles interaction a-t-il avec toi, et à quel rythme, et durant quel laps de temps?
Une relation, ça se travaille, ce n'est pas quelque chose de spontané, surtout avec un chien qui n'est pas né chez soi.

Si tu souhaites avoir un ascendant sur ce chien, tu dois travailler sur votre relation.
Cela passe par une mise en place réfléchie de son rythme de vie et de vos interactions.
Tu dois t'investir véritablement, en terme de temps et d'énergie.
Avoir un chien qui soit un BON chien, c'est un job.
Restreins sa liberté de mouvement en ton absence, mais sois présente auprès de lui le plus possible, et, à chaque fois, lorsque tu es présente, travaille votre relation:
tiens ton chien en longe pour contrôler ses mouvements, histoire qu'il ne te fasse pas faux bond, et applique-toi à lui donner ce qui l'aime et ce dont il a besoin: travailler , physiquement et mentalement, l'idéal étant le troupeau, mais pas seulement: fais ce que j'appelle des "promenades éducatives", c'est-à-ditre : va te promener avec lui et seulement lui, et passe du temps à lui apprendre des choses, tout en le félicitant avec ce qu'il aime, couriri après une balle, jouer, recevoir des friandises... Travaille à lui apprendre des choses, les borders n'aime rien tant que ça.
Et quand la ballade est finie, rentre le au chenil: ne le laisse pas s'occuper seul ?en revanche consacrer-lui un maximum de temps.

Tu dis qu'il n'aime pas la bouffe, mais perso, ça fait 10 ans que je suis éduc canin en club et sur l'ensemble des gens qui me disent que leur chien n'est pas intéressé par la bouffe, mois d'1 sur 10 a raison!!!!
investis-toi: l'éducation est une démarche active, pas quelque chose qui se fait tout seul...

Oui Kaki j'avoue que je pensais que ca allait aller tout seul ;-(( du fait que j'ai un autre chien plutôt tranquille et obéissant (enfin elle a que 18 mois pour un schnauzer geant c'est encore un chiot !!!).

Mes chiens vivent avec moi 24h/24 et quand je travaille ils vaquent à leurs occupations. Je les promène 1/2 ou 3/4 heure le soir tous les deux surtout pour faire courir la grosse qui n'aime pas courir toute seule, mais on jour principalement à la balle.

Le border vit donc avec la schnau qui lui a appris à être au pli, pas approcher la gamelle, interdit de piquer ses jouets, c'est elle en premier lui en deuxième pour les calins, enfin elle l'a mieux dresser que moi !!

Gadjo est teigneux dans le sens qu'il revient toujours à la charge et il cherche des solutions à tout ! y compris pour piquer en douce le jouet qu'il veux par exemple, sur ce il est assez indépendant mais je pense que sa debroullardise vient du fait qu'il a du se battre pour vivre les 4 premiers mois de sa vie !

ideel, si tu veux construire une relation durable avec ton chien, tu dois réserver chaque jour un temps exclusivement consacré à ta relation avec lui et uniquement lui. Donc la ballade avec la schnau: ok, mais avant, tu fais une ballade avec lui tout seul.
c'est fondamental de ménager des moment exclusifs entre lui et toi, et de faire en sorte que pour lui, ce soit les meilleurs moments de la journée, si tu veux construire une vraie relation , de qualité et durable. C'est ça, travailler la relation. ça demande du temps et de l'énergie, comme je te disais plus haut. tu fais ça pendant un an et ensuite tu pourras relâcher un peu le rythme.
ça paraît peut-être beaucoup, mais c'est comme ça. Quand tu auras des enfants tu en feras 10 fois plus. ce n'est rien, à côté, mais c'est un minimum.
Croire que ça va de soi et que ça se fait tout seul est l'erreur de la plupart des maîtres...NON, ça ne se fait pas tout seul et ça n'est pas automatique. Eduquer un chien, ça demande du temps, de l'investissement personnel, de l'amour de l'énergie. Mais au final, ce n'est que du bonheur...

kaki a écrit:

Croire que ça va de soi et que ça se fait tout seul est l'erreur de la plupart des maîtres...NON, ça ne se fait pas tout seul et ça n'est pas automatique. Eduquer un chien, ça demande du temps, de l'investissement personnel, de l'amour de l'énergie. Mais au final, ce n'est que du bonheur...

Beaucoup de temps. On demande à un chien de tout savoir et tout comprendre alors qu'à un enfant on lui apprend...

quand j'ai récupéré mon chien à 6 mois il était battu et il se faisait bouffer par les autres chiens de la maison, nouer une relation avec lui a pris du temps.
Je passais tout tout tout mon temps libre avec lui, à le faire travailler, le caliner, lui faire plaisir, maintenant nous sommes inséparables, on a aussi beaucoup travailler les absences (car je ne suis pas là 24h/24h).
Au début, on n'a travaillé que tous les deux et au bout d'un moment je l'ai mis entre d'autres mains ma maman mon chéri... pour qu'il s'habitue aux autres, avant les amis qui venaient à la maison étaient juste présents, tyson refusait de se laisser carésser, au fur et à mesure la situation s'est débloqué, il me faisait confiance donc il allait voir les gens.
Le club canin aide beaucoup aussi.

Enfin tout ça pour dire qe tous les petits soucis que tu as ça se travaille. Il ne savait pas jouer bah je lui ai appris à jouer.
Ca prend énormément de temps et de patience, accroche toi, mais la relation qui t'attend au final est extra!!!

Merci Hinatea, comment avez vous géré les autres chiens pendant que vous vous occupiez du petit ?
La mienne est assez jalouse et j'ai fait attention justement de ne pas faire de préférence, alors si je passe plus de temps avec le ptiot, je fais quoi de ma grosse ???

ideel a écrit:

Merci Hinatea, comment avez vous géré les autres chiens pendant que vous vous occupiez du petit ?
La mienne est assez jalouse et j'ai fait attention justement de ne pas faire de préférence, alors si je passe plus de temps avec le ptiot, je fais quoi de ma grosse ???

La notion de temps et surtout d'egalité du temps passé avec différent chiens est typiquement humaine.
Quand je travaille ou que je fais une balade en séparant mes chiens je le fait le plus naturellement du monde. Je sors avec l'un d'entre eux sans rien dire et sans ritualiser. Je fais ce que j'ai prevu et je rentre naturellement. Et je recommence avec l'autre... et ça se passe bien...
Je crois que l'important c'est que tu continues à avoir des moments intenses avec ta "grosse"...

C'est un toutou à passé et peu glorieux apparemment, quand vous dites "il n'a peur de rien" j'ai un doute tout de même, il n'a rien connu apparemment, il découvre plutot, je ne pense pas que ce soit de l'assurance plutot la découverte de tout et comme tout ce qui bouge fortement est à attraper eh bien on courre pour attraper,moi je n'appelle pas cela de l'assurance et je ne pense pas que cela en soit.

Je pense, comme le disent d'autres personnes, qu'il faut au contraire tout lui apprendre dans le calme, la patience, la douceur et prendre les choses une par une, sans le laisser faire seul, mais le guider et chaque chose par chaque chose, cela va lui donner en même temps une éducation saine et il faut qu'il prenne confiance en lui surtout, comment voulez vous que ce chien ait confiance en lui sans rien avoir connu.

Voilà ce que je pense après à vous de voir bien sur.

Depuis samedi, je le tiens en laisse. Quand je travaille au box il est attaché et je prend le temps de m'occuper exclusivement d'eux plusieurs fois par jour avec jeux et rappel avec friandise ...et je le met en laisse dès que j'entends une voiture arriver ou quelqu'un qui se promène (c'est pas gagner à chaque fois il est plus rapide que moi des fois !!) ...............

............... et ca a l'air d'aller mieux, il est content de me voir et viens même me voir quand je lui demande pas !!! là il est couché à mes pieds alors que d'habitude il est couché seul dans son coin .....

Je dis qu'il a peur de rien parce qu'il n'a jamais un reflexe de recul devant une chose qu'il ne connait pas mais je pense aussi que son agressivité c'est un reflexe de peur, il attaque avant ....

Bien sur la peur amène ce genre de réaction, mais en faisant comme cela dans le calme vous allez y arriver, il ne faut pas, pour moi, le confronter à beaucoup de choses en même temps, il faut être patient, qu'il prenne confiance en vous et surtout en lui, car je suis sur qu'il en manque border ou pas cela n'a rien à voir.

Moi perso. je le"travaillerais" aussi au clickeur sur un chien à passé cela est encore plus magique.

J'suis tout à fait d'accord avec Galyna vous allez y arriver!... Fais lui faire ses experiences nouvelles dans le calme et progressivement et tu verra il te surprendra...

Pour l'aider à prendre confiance en lui tu peux aussi lui faire faire des jeux de résolution de pb (activation mentale je crois que ça se dit en français)... En fait c'est plus simple que le terme...

Là aussi il faut y aller doucement pour lui permettre de trouver tout seul la solution. Pour les miens ça marche bien et on s'amuse beaucoup... Pour Ludd c'est important parce que non seulement ça a renforcé sa confiance mais ça l'aide aussi au niveau concentration..