la peur de ma vie

Utika a écrit:

Mais pour mes chiens, l'ignorance n'est pas une punition. C'est juste une absence de récompense.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire, ignorer, c'est ne pas accorder son attention au chien, l'attention d'un maître est dans la plupart des cas ce que préfère le chien, lui retirer face à un comportement inadapté s'appelle "punition négative".

Utika a écrit:

Je ne félicite que quand il revient au rappel tout de suite ou presque, après dix minutes à l'appeler, je ne vois pas à quoi ça sert.

ça sert à renforcer le rappel, même après dix minutes, au moment ou il arrive: "Viens là" et récompense. Cela pourrait durer 8 jours en l'appelant toutes les 3 secondes, lorsqu'il arrive, il faut récompenser pour créer cette association entre le retour vers le maître et la récompense. Et c'est la répétition qui fera que ce retour sera de plus en plus rapide.

Utika a écrit:

Par ailleurs, être attaché en laisse n'a jamais été une punition chez moi. Ça veut juste dire qu'on continue la promenade, mais qu'on n'a pas le droit de s'éloigner à plus d'un mètre de moi (la longueur de la corde, quoi) , c'est tout. S'il y a un schéma, ce serait plutôt : je reviens => je suis attaché => on continue la promenade, ben pas la peine de paniquer, quoi.

Dans ton esprit peut-être, mais c'est tout de même priver le chien de la liberté qu'il avait lorsqu'il était détaché. Et on sait tous que la laisse permet au chien de sentir des émotions chez le maître, en particulier le stress.

Utika a écrit:

Avec mes autres chiens, c'est différent. Amélie et Pyri par exemple ne courent pas après le gibier, parce qu'elles attendent mon signal pour se lancer (et elle peuvent attendre longtemps ). Pour obtenir ce résultat, je ne me suis pas amusée à les féliciter bravo c'est bien d'avoir coursé bambi, non. Je leur ai soufflé dans les bronches, parce qu'il est hors de question qu'elles quittent le chemin

Mais, il n'a jamais été question de féliciter le chien d'avoir courser bambi !?!? Le fait de féliciter le chien lorsqu'il revient 5 minutes après avoir coursé bambi ne renforce pas la course après bambi, il renforce le fait de revenir. Le renforçateur n'est efficace qu'au moment même du comportement, avec l'ordre de rappel, ou dans la seconde qui suit.
Mais effectivement, la meilleure solution reste qu'il ne parte pas, là dessus, tu as raison. C'est ce que je disais à Steph tout à l'heure, dans son problème, il y a deux choses, il y a obtenir un véritable stop au moment ou le chien prend l'idée de courser le gibier, et améliorer son rappel.

Diablo a écrit:

Utika a écrit:

Mais pour mes chiens, l'ignorance n'est pas une punition. C'est juste une absence de récompense.

Je ne comprends pas ce que tu veux dire, ignorer, c'est ne pas accorder son attention au chien, l'attention d'un maître est dans la plupart des cas ce que préfère le chien, lui retirer face à un comportement inadapté s'appelle "punition négative".

OK, j'ai compris, moi : en fait, j'adopte une attitude neutre (pas de félicitation pour être revenu, pas de blâme pour être parti), mais du simple fait que je le rattache (donc je me penche vers lui, je le manipule pour trouver la boucle de son collier), je suppose que ça ne tombe pas dans l'indifférence. Je ne fais pas comme s'il n'était pas là, j'agis comme si on faisait comme si rien ne s'était passé (mais oui, il sent mon stress avec la laisse, c'est aussi pour ça qu'il se tient super à carreau après). Ce n'est pas de l'ignorance, c'est de l'indifférence, en quelque sorte. En tout cas, c'est la conduite qui fonctionne avec Emeri, c'est ce qui compte pour moi.

Citation :

Moi par exemple éclipse (non pas éclipse elle écoute tout lol); Happy, si elle se barre (pas trop loin) est qu'elle refuse d'écouter et de revenir à mon rappel et bien je me fache à distance des fois même elle me regarde, voit que je suis en colère, mais retourne à ses occupations, alors là je me fache encore plus fort...
et à partir de là :
-soit elle revient parce qu'elle commence à comprendre qu'elle a dépasser les limites et elle s'en prend une
-soit elle revient pas et je vais la chercher et elle s'en prend une

dans tous les cas elle s'en prend une lol (une enguelage pas une tarte Wink quoi que... Twisted Evil )

si elle te fais ça régulièrement, alors je penses que ta manière d'agir avec happy n'est pas la bonne.

Elle te regarde mais ne revient pas ? Elle sait que de toutes manières elle va s'en prendre une ! alors elle préfère un peu de surcis

En plus elle est jeune la miss, moi le rappel je le récompense à fond jusque plus ou moins 12 moins, après c'est aléatoire.

Il ne faut pas oublier tout ce que le chien perçoit dans son environnement que l'on ne perçoit pas, c'est pour cela qu'il faut être plus intéressant que tout, à l'age où le chien découvre ce monde merveilleux ! Plus vieux, quelques remises en places peuvent être de vigueurs, mais sans exagération, à partir du moment ou le chien revient de lui même. Surtout si cette attitude persévère chez le chien, il faut alors se mettre en question.

Il y a beaucoup de nuances, c'est tellement du cas par cas .. Sur 5 chiens pas un ne se ressemble au niveau de rappel, ils ont tous leur points forts et faiblesses, leur sensibilités, plus ou moins accru ...

Diablo a écrit:

Un chien après lequel tu cours lorsqu’il part est un chien qui a gagné, il gère la situation, les déplacements.

tu rigoles Diablo, quand je leurs cours après en grognant, ils s'arrêtent tout de suite et se stoppent, même Boubou
C'est rare que je m'énerve mais là je ne rigole pas à la chasse

J'imagine bien la scène....

Boubou: GRrrrrrrrrrrrrrrroooooooooooooaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrr!!!!

Akira a écrit:

J'imagine bien la scène....

Boubou: GRrrrrrrrrrrrrrrroooooooooooooaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrr!!!!

écoute j'ai appris ça de ma chef de meute Boubou
Quand un border veut partir en chasse sans sa permission (alors que Madame est une chasseuse de première classe) , elle le ratrappe et le plaque par terre en grogant, ça marche à merveille, j'ai donc décidé de faire pareil

riez, riez, à chacun sa méthode,en tout cas la mienne fonctionne sur mes chiens

powley a écrit:

Citation :

Moi par exemple éclipse (non pas éclipse elle écoute tout lol); Happy, si elle se barre (pas trop loin) est qu'elle refuse d'écouter et de revenir à mon rappel et bien je me fache à distance des fois même elle me regarde, voit que je suis en colère, mais retourne à ses occupations, alors là je me fache encore plus fort...
et à partir de là :
-soit elle revient parce qu'elle commence à comprendre qu'elle a dépasser les limites et elle s'en prend une
-soit elle revient pas et je vais la chercher et elle s'en prend une

dans tous les cas elle s'en prend une lol (une enguelage pas une tarte Wink quoi que... Twisted Evil )

si elle te fais ça régulièrement, alors je penses que ta manière d'agir avec happy n'est pas la bonne.

Elle te regarde mais ne revient pas ? Elle sait que de toutes manières elle va s'en prendre une ! alors elle préfère un peu de surcis

En plus elle est jeune la miss, moi le rappel je le récompense à fond jusque plus ou moins 12 moins, après c'est aléatoire.

Il ne faut pas oublier tout ce que le chien perçoit dans son environnement que l'on ne perçoit pas, c'est pour cela qu'il faut être plus intéressant que tout, à l'age où le chien découvre ce monde merveilleux ! Plus vieux, quelques remises en places peuvent être de vigueurs, mais sans exagération, à partir du moment ou le chien revient de lui même. Surtout si cette attitude persévère chez le chien, il faut alors se mettre en question.

Il y a beaucoup de nuances, c'est tellement du cas par cas .. Sur 5 chiens pas un ne se ressemble au niveau de rappel, ils ont tous leur points forts et faiblesses, leur sensibilités, plus ou moins accru ...

t'inquiète elle me le fait plus, elle a pas intéret lol
c'est parce que cette méthode a marché que je l'ai expliqué (je ne dit pas que ça marche sur tous les chiens loin de là) ça marche sur Happy^^

(dailleurs si tu veux savoir le fond de l'histoire, Happy c'est pas ma chienne, c'est celle de mon copain, mais comme il l'éduque pas de la bonne façon selon moi ben.. je m'en occupe un peu quoi, voir beaucoup. en fait plus que lui.. du coup Happy me considère comme son maître.
Mon copain lui utilise là méthode "je récompense systématiquement à chaque fois qu'elle revient" c'est moi qui lui ai appris, quand je pensais que c'était la solution à tout et bien résultat avec lui... elle se barre tout le temps par contre quand elle est enfin décidée à revenir elle reviens à fond et toute joyeuse car elle sait qu'elle va être félicitée. Du coup oui il récompense le fait qu'elle revienne, mais avec cette méthode, à aucun moment on ne sanctionne le chien pour le fait qu'il parte et ne revienne pas tout de suite, c'est là la nuance...)

Après il doit exister d'autres "méthodes". toute façon moi je fais au feeling ça dépend des chiens, de ce que je fais avec eux

boubou a écrit:

riez, riez, à chacun sa méthode,en tout cas la mienne fonctionne sur mes chiens

moi il m'arrive de pourchasser cartoon (quand il mange les croquettes de Michel ) et de crier Wazaaaaaaaaaaaaaaaaa marche tres bien ...

moi j'aime bien la méthode boubou
mais je cours pas assez vite pour rattraper le chien qui course un lapin

temposlo a écrit:

moi j'aime bien la méthode boubou
mais je cours pas assez vite pour rattraper le chien qui course un lapin

commence le fitness

ah oui si quelqu'un a besoin de Boubou, je prête, elle est impeccable pour corriger les chiots et jeunes chiens pour leur faire passer l'envie de chasser
SEULE Boubou s'accorde le privilège de chasser, elle me rend chèvre

avant je l'engueulais apres quand elle revenait pas et ça marchait pas et ça a duré 3 ans et maintenant je lui crie plus dessus, quand elle revient apres le rappel je la felicite et ça marche.

ça ne sert à rien de crier apres le chien. et je peux pas courir apres elle car elle est trop rapide pour moi.

t'inquiète ça fait longtemps que je m'y suis mis au fitness

non mais blague à part, moi aussi j'aime bien copier sur les comportements des chiens entre eux pour réprimander.
ya qu'à voir comment le chien adulte accueille un nouveau chiot dans la famille par exemple : généralement...il ne lui fait pas de cadeaux, les règles et limites sont posées dès le début, et vite acquises

steph52 a écrit:

avant je l'engueulais apres quand elle revenait pas et ça marchait pas et ça a duré 3 ans et maintenant je lui crie plus dessus, quand elle revient apres le rappel je la felicite et ça marche.

ça ne sert à rien de crier apres le chien. et je peux pas courir apres elle car elle est trop rapide pour moi.

moi je dis : si ça marche continue!
(je pense que ça marcherait aussi avec mon Tempo...)

Pour Tango chien de chasse, je félicite aussi même s'il rentre 3 heures après ....

J'ai juste envie de l'empaler tellement j'ai peur, mais je le félicite ....
J'ai essayer l'autre métohode au début, quand il ne rentrait pas, mais c'était pire ! Maintenant il rentre plus vite et part bien moins longtemps (et moins souvent !!)

Pour les borders j'ai pas de soucis, elles ne partent pas (sauf Djyn une fois, qui a suivie Tango et que je n'ai retrouvé que le lendemain à la bergerie ....Elle pleurait !!! et moi aussi, j'avais pas du tout envie de l'engueler !!)

la chasse est reouverte et je vais pas lacher belle ça sait sur car les bestiaux deboullent à fond des bois.

encore cet am mais là belle etait en laisse et pas contente du tout.