Merle X Merle questions

J'aimerais savoir, et si possible avoir des sources sures écrites.

Si dans un croisement Merle X Merle ont as un Tricolor et qu'ont croise ce tricolor a un merle, peuvent-il donner du double merle?

Merci

Quand on a un croisement merle X merle et que tu recroise du MErle dessus même si celui ci n'est pas merle. Donne quand même un croisement Merle X MErle et une partie des chiots peuvent attraper les gènes du merle. Mais peut-être qu'il y a des plus expert que moi

Pour moi quand on a un croisement merle merle on reproduit pas.

Va voir sur ce Site
Ca concerne le Colley mais c'est bien fait, et il y a des tableaux sur la descendance possible en fonction de la couleur des parents.

Croisement merle x merle interdit car donne des chiots doubles merle, possibles sourds ou aveugles (ou non viables) la plupart du temps avec blanc envahissant

Ce n'était pas ça la question !
Ce que tu dis là, elle le sait Karo Lyne

Ce site va peut-être t'aider...
http://www.bryningbordercollies.com/Border-Collie-Colours

je ne pense pas non
si il y a un tricolore c'est quil n'a as recus le gene merle et a ma connaissance le gene merle est dominant donc le dit tricolore ne peut pas donner de merle si il n'est pas accoupler a un merle

Très intéressant le site que tu cites (haha!) Granola !

Ils disent :
"it is a common misconception that animals with one merle parent will carry the merle gene .. they cannot unless they themselves are merle"
source : http://www.bryningbordercollies.com/Border-Collie-Colours

donc si le chien n'est pas merle, il ne transmettra pas de gène merle (ce que tu dis dynamite).

Donc "produisez du double merle", les 25% pourris ont les jète en SPA et les 25% tricolores sont exploitables! (attention aux lecteurs non initiés)

c'est quand même pas logique génétiquement que le gène merle s'annule sur la génération d'après

Je n'ai jamais vraiment pris le temps de lire dans son ensemble ce lien. En plus d'être un thème compliqué il est en anglais ce qui ne facilite rien.

Luna74 a écrit:

c'est quand même pas logique génétiquement que le gène merle s'annule sur la génération d'après

Qu'est-ce qui ne te paraît pas logique?

Moi, je le comprends comme ça (et ça me paraît cohérent) :

Le gène merle est dominant (ça, on sait!).
Donc si un chien a le gène merle, il est forcément merle visuellement.
Au contraire, un chien qui n'est pas merle visuellement, ne peut pas avoir le gène merle puisque ce gène est dominant et que s'il existait chez le chien en question, il s'exprimerait.

Si les parents sont merles tous les 2, ils sont Mm.
Chaque parent transmet à chaque chiot 1 des 2 allèles (soit M - dominant, soir m - récessif (donc qui n'est pas le gène merle).
Donc certains chiots héritent de MM (le gène merle de chaque parent et c'est là qu'arrivent les problèmes que tu cites Luna74), d'autres de Mm (donc merle normaux) et d'autres mm donc pas merle du tout sinon ça se verrait. Et dans ce cas là, la descendance ne pourra pas recevoir de gène merle de ce parent là donc pas de risque de double merle.

(j'envoie un mp à kaki pour qu'elle puisse nous confirmer ça... si d'autres qui savent veulent bien confirmer aussi... ).

Il y a déjà une première chose:
Un mariage Merle x Merle donne 50% de double merle, 25% de merles simples et 25% de non merles.

Ensuite, seuls les doubles merles ont 100% de descendants directs qui sont merles, des merles "simples" si mariés avec des non merles.
DONC a priori, les descendants de doubles merles mariés à des non merles ne développent pas de tares. ce seront juste et tous, de simples merles.

Quand aux non-merles issus de croisements entre 2 merles, ils ne sont pas porteurs du gène merle, donc la question ne se pose même pas. ( le tricolore de la question n'est pas porteur du gène merle )

EN REVANCHE, il faut savoir qu' il existe des facteurs génétiques qui diminuent ou augmentent l'incidence des gènes qui affectent la couleur du poil, et en particulier le gène Merle. C'est pourquoi certains Merles ont peu de tâches, et d'autres, beaucoup.
OR, ces facteurs peuvent aller jusqu'à inhiber toute expression du gène Merle. On se retrouve alors avec ce qu'on appelle les "merle fantômes": ce sont des chiens porteurs du gène merle, mais chez qui, selon les auteurs, il s'exprime très peu ou pas du tout. ( certains parlent de fantôme uniquement si on ne trouve aucune trace de merling sur le pelage, d'autres, et je préfère cette définition, dès lors que le merling est limité à quelques taches isolées)
C'est très rare, mais ça existe. On en a eu un sur le forum, un seul à ma connaissance, ou peut-être 2, mais enfin, pas beaucoup. Quand le merle ne s'exprime pas du tout, on ne peut absolument pas savoir à l'oeil nu que le chien est porteur du gène.
Parfois, des traces de bleu irrégulier dans les yeux peuvent en attester, mais seul un test ADN ( qui est commercialisé ) permet de s'assurer qu'un chien n'est pas porteur de ce gène.
L'étude du pédigrée, en remontant assez loin, doit permettre aussi d'être complètement rassuré;


Mais quoi qu'il en soit il n'y a pas lieu de marier des merles, c'est criminel puisqu'on sait qu'un partie des descendants naitront handicapés à vie.
Et faire reproduire des descendants de ces chiens n'est pas le meilleur exemple à donner. c'est comme cautionner leur venue au monde. A moins qu'ils soient exceptionnel au troupeau, il n'y a vraiment AUCUN intérêt pour la race à les faire reproduire, merles ou pas. la reproduction des chiens est un responsabilité qui doit être encadrée d'un éthique et du respect de la race.

Pourquoi ces questions, karo-lyne?

Merci beaucoup a tous pour votre intérêt a mon post! C'est très intéressant de lire sur ce sujet !

Je pose ces questions, puisque c'est un débat sur un autre forum, et que je crois pas que personne ait les connsaisances ( sur ce forum ) pour dire ce qu'il en est réellement. Comme moi ça m'intéresse, et que le plus que je peux m'instruire sur les borders ( et australiens ) je voulais vous le demandez a vous, une source que je crois plus sur!

Biensur, loin l'idée de moi d'accouplé 2 merles, de toute façon, je n'en ait pas! J'ai que du N&B même dans l'australien .

Donc si je comprends bien, le tricolor issu de deux parents merles, ne peux pas être porteur du gène merle et donc donner des chiots doubles merles si accouplé a un merle.
Est-ce que ça vaut même si le chien est prédominant blanc?

Non Karo-Lyne le trico en question pourrait bien être un merle fantôme et dans ce cas celà comporterait des risques de le croiser avec un merle. Le frère de la chienne Dixie est quasiment un merle fantôme, visuellement on dirait un tricolore et faut vraiment regarder de plus prêt pour s'apercevoir qu'il a une petite tâche de merling sur la tête

Christa t'as une photo ?

Luna74 a écrit:

Christa t'as une photo ?

. Oui mais faut que j'attende d'être à la maison sur mon PC pour mettre des photos

Statistiquement il faudrait marier ce trico suceptible d'être un merle fantôme plutôt avec un non-merle et voir si la portée sort du merle, si la portée est nombreuse et qu'aucun merle ne sort, il y a peu de chose qu'il soit un merle fantôme.

Kaki, est-ce que je peux te cité sur un autre forum? Je trouve ta réponce très claire, et j'aimerais en faire part sur le forum ou il y a ce sujet.

Bien sûr, Karo. Je suis enchantée que ma réponse te paraisse claire.

christa a écrit:

Non Karo-Lyne le trico en question pourrait bien être un merle fantôme et dans ce cas celà comporterait des risques de le croiser avec un merle. Le frère de la chienne Dixie est quasiment un merle fantôme, visuellement on dirait un tricolore et faut vraiment regarder de plus prêt pour s'apercevoir qu'il a une petite tâche de merling sur la tête

Attentio, les traces marbrées sur un non merle, lorsqu'elles se situent sur les oreilles, ne sont pas l'expression d'un gène merle fantôme. C'est l'expression d'un autre gène, sans aucun rapport, qui n'est pas bien connu, mais qui n'a aucune incidence sur la santé.

Par ailleurs, les merles fantômes transmettent aussi les facteurs génétiques limitant l'expression du gène merle sur la robe, donc leurs descendants peuvent être merles sans que cela ne se voie non plus.

comment est apparu le merle à l'origine?

2 tricolores ne peuvent jamais donner du merle?

C'est une mutation génétique sur un gène présent ( appelé Silv) Qui joue un rôle dans l'expression de la mélanie. Chez les chiens merles, il y a un bug sur le code. je sais pus s'il est répété ou écourte dans sa partie distale, mais y'a un bug, quoi.
Ce n'est qu'une simple mutation génétique très probablement spontanée, comme souvent les mutations.
Le gène Silv n'a rien à voir avec les allèles responsables des marquages fauves des tricolores

kaki a écrit:

christa a écrit:

Non Karo-Lyne le trico en question pourrait bien être un merle fantôme et dans ce cas celà comporterait des risques de le croiser avec un merle. Le frère de la chienne Dixie est quasiment un merle fantôme, visuellement on dirait un tricolore et faut vraiment regarder de plus prêt pour s'apercevoir qu'il a une petite tâche de merling sur la tête

Attentio, les traces marbrées sur un non merle, lorsqu'elles se situent sur les oreilles, ne sont pas l'expression d'un gène merle fantôme. C'est l'expression d'un autre gène, sans aucun rapport, qui n'est pas bien connu, mais qui n'a aucune incidence sur la santé.

Par ailleurs, les merles fantômes transmettent aussi les facteurs génétiques limitant l'expression du gène merle sur la robe, donc leurs descendants peuvent être merles sans que cela ne se voie non plus.

Oui oui tout à fait Kaki Mais dans le cas du frère de ma chienne Dixie, il est vraiment merle, ce n'est pas un merle fantôme, mais le merling est très peu étendu sur la robe
Voici une photo de Hokami:





de loin on pourra presque croire qu'il est tricolore

Est-ce que quel qu'un as une photo d'un merle fantome, car ne connaisant pas trop ça, j'aurrais cru que le chien sur cette photo en était un!

c'est justement un fantôme

en effet c'est très léger sous les yeux et dans le cou !