Nouvelle situation, petit chien ?

Marsun a écrit:

Je ne suis pas convaincue qu'un border ne soit heureux que par le troupeau. Mais bon tous les conseils sont bons à prendre et si vous estimez qu'un border ne serait pas heureux dans mes conditions de vie, je préfère y renoncer...

ça j'ai jamais dit
Quand un border travaille au troupeau, tu ne vois pas qu'il est heureux mais tu vois qu'il est comme un poisson dans l'eau
Tu vois qu'il est dans son élément naturel, ses yeux brillent, tout son corps est en transe, une passion tournant à l'obsession
Regarde sur le forum les vidéos des borders au troupeau et tu vas comprende, cette position au travail, cet oeil qui contrôle les animaux, cette lumière dans les yeux
Je te dis ça parce que la motivation de mes borders au troupeau est TOUTE autre que n'importe quelle autre activité que je leur propose!
Maintenant je te donne juste mon avis et rien d'autre Pour moi pas de troupeau = pas de border
Celà ne veut pas dire que je détienne la seule vérité, à chacun de faire comme bon lui semble

Clyde a écrit:

De beaux petits border plein de qualité à défaut d'origine. Bien sur c'est MAL, mais ils sont là. On fait quoi d'eux? On les euthanasie direct? ou pour être dans la bienséance, on attend qu'ils finissent à la SPA , pour leur accorder le droit de citer?

Oui Clyde, je l'ai écrit plus haut, les chiens de SPA méritent le plus grand regard et une vie en or comme les autres

Clyde a écrit:

boubou a écrit:

Clyde a écrit:

De beaux petits border plein de qualité à défaut d'origine. Bien sur c'est MAL, mais ils sont là. On fait quoi d'eux? On les euthanasie direct? ou pour être dans la bienséance, on attend qu'ils finissent à la SPA , pour leur accorder le droit de citer?

Oui Clyde, je l'ai écrit plus haut, les chiens de SPA méritent le plus grand regard et une vie en or comme les autres

C'est juste qu'à ces chiens de la SPA, je continue toujours d'ajouter les chiots de ferme. Ces chiots qui ne sont pas en odeur de sainteté sur les forums du net, les mal-nés.

Pas d'accord ils sont là et ont le droit d'être aimé la même chose. Et souvent proviennent de deux parents travaillant sur ferme avec de grande qualités au troupeau
Dommage que les reproducteurs de ces "mal-nés", comme tu dis, ne se fassent pas un peu plus de soucis quant à l'avenir de leurs loupiots

Clyde a écrit:

Ps: Cette photo juste pour prouver que j'ai lu Piacentino!

Toi ou les chiens????
Certains vendent des chiens, d'autres des chevaux, d'autres des vaches Tant que c'est fait avec amour et respect pour les animaux, bonne conscience du devoir (je suis Suisse pas pour rien ) professionnalisme et avec beaucoup de coeur, je ne vois pas le problème

@ Clyde, t'arrête de me chercher, sinon

Clyde a écrit:

Une telle philosophie prouve que les Suisses sont des sages, aux contraire des Français!

ça va jazzer

Pour moi ce n'est pas qu'une question anthropomorphique de "le chien est il heureux ?". C'est aussi une question de chien qu'on a entre les mains.

Prends un berger allemand sélectionné sur la compagnie et la beauté et prends un berger allemand sélectionné sur le travail, ca ne demande pas le même type de maitre et la même expérience pour pas galérer dans l'éducation.
Le fait que le border soit un chien fait pour le troupeau et pour travailler au troupeau fait que certains problèmes d'éducation qui peuvent totalement passer innaperçus ou se régler facilement avec une race sélectionnée pour être des chiens de compagnie, peut devenir une véritable galère avec un border à cause de son instinct troupeau (voiture, pincement d'enfants, chien qui fixe dès qu'il y a une ombre pendant des heures) et qui vont demander un peu plus de compétence chez le maitre pour les régler.

Au moins, s'il fait du troupeau, l'instinct est canalisé, le maitre même néophyte est entouré par des formateurs compétents qui pourront lui apprendre à gérer cet instinct face à un troupeau, donc aussi face aux roues d'une voiture.

Merci à tous pour vos réponses ! Je vois que ça fait débat
En attendant, je suis un peu balancée entre 2 points de vue ^^

Ne prenez pas mal ce que je vais dire mais ça me trotte dans la tête depuis un bout de temps
Pourquoi prendre un border qui est un chien de troupeau si c'est pour ne jamais lui en faire faire ?
Je pense que si on veut vraiment un border on lui fait faire du troupeau ou bien on fait un sauvetage, parce qu'il y a pleins d'autres races extraordinaires !

Mon rêve serait d'avoir quelques bêtes et un seul border mais qui serait comme dit boubou "dans son élément" et puis pourquoi pas enchainer avec des concours etc ... Mais comme là ça n'est tous simplement pas possible donc je me contente de ma croisé qui n'est pas un pur border certe( mère berger pyrénnéesxborder et père le berger dit que c'est un caniche roux qui passait par là à ce moment là mais elle tient pas franchement du caniche, plutôt du chien de chasse genre épagneul et golden retrevier, ben oui elle a les pattes palmés ) mais qui me le rend tellement bien

En fait pour dire les choses simplement, un border, au départ chien de travail/troupeau est devenu très à la mode!!! A tel point qu'il existe maintenant le border de beauté .

Mon tout premier border, je l'ai sortie de la spa, en Angleterre, et je n'ai jamais fait de troupeau avec elle, beaucoup d'équitation, de jeux, elle était partout avec moi! Elle a été le chien de ma vie, ma passion, mon amour et c'était réciproque, car comme le dit Clyde, le chien n'a pas besoin de parler pour que l'on sache s'il est heureux, triste, s'embête, râle,etc.....

Je me retrouve maintenant avec 2 border collie. 1 de lignée de travail, l'autre sans papier mais d'une ferme. Il est évidement que celle de lignée travaille superbement bien (on débute) en tant que chien de troupeau/concours. Celle de la ferme n'a pas assez d'oeil mais conviendrait parfaitement bien pour garder des moutons avec un berger. Cela ne m'empêche pas de travailler avec les 2 et d'apprendre en même temps qu'elles. Et cette même chienne adore jouer, apprendre toute sorte de choses alors que la première (lignée), c'est "troupeau, troupeau" et "calins". La balle, elle s'en fout, les kongs elle adore.

Par contre, les 2 ont énormément besoin d'excercises, autant physique and mental.

Donc, je dirais, si tu as envie de t'investir dans le chien le plus intelligement du monde bin oui c'est vrai, vas-y et tournes toi plutôt vers un BC soit de SPA, soit sans papier car comme le disent Clyde et Boubou autant en rendre un heureux.

Clyde a écrit:

Pour répondre à Luna, qui s'interroge de savoir pourquoi un chien berger si on va pas au troupeau, je dirais simplement.
Pourquoi un chien de garde, si on a rien à garder?
Pourquoi un chien de beauté, si on fait pas de concours?
Pourquoi un molosse si on fait pas de combat?
Plus bêtement encore, pourquoi un chien, puisque dans le fond, on en a pas besoin?

J'ajouterai... Pourquoi prendre un croisé border, sinon que d'espérer que ce croisement diluera un peu son atavisme pour le travail et de se rassurer ainsi? Ce qui est d'ailleurs n'est pas gagné.
Pourquoi enfin, les Border de la SPA devraient ils eux, se contenter d'une vie sans travail? Heureux qu'ils peuvent être de ne point être euthanasiés? Ne sont ils pas aussi border que les autres?[/i]

Eh bien oui je suis d'accord avec toi mais pas sur le fait qu'on a pas besoin d'un chien, je pense qu'un chien est "indispensable" a beaucoup de personnes, je pense par exemple au texte de chrisalex "rien qu'n chien ou seulement un chien" que je ne retrouve pas d'ailleurs ... Beaucoup de personnes seules "remplace" l'être humain par SON chien son amour etc ... Si tu vois ce que je veux dire

J'ai pris cette fameuse croisée border en sauvetage justement une portée non désirée ... Je ne me rassure pas comme ça et ne t'en fais pas, si tu veux savoir j'ai déjà éssayé de la mettre sur chèvres, là où je l'ai eu, chez un berger qui a sa mère sans grand succès ... Elle était plus appeurée qu'autre chose ... Au plus tôt j'essaierai de la mettre sur brebis pour voir si justement elle aurai moins peur ...
"Ne sont-ils pas aussi border que les autres ?" Et bien justement non ... Une chance sur deux en gros ... On verra ce qu'il en est pour moi, une chose est sûr elle en a l'apparence ... Si ce n'est les oreilles ...

Et si tu veux savoir non je ne connaissais pas bien le border avant de l'avoir et encore j'ai mis le temps à la comprendre, maintenant je "compense" en lui faisant le plus d'obé tricks etc ... Et bien sur de grandes sorties quotidienne Oui c'était une erreur mais qui aurait été là pour elle ? Toi qui parlait du chien mal né maintenant je l'assume et c'est tout

titluciole a écrit:

Au moins, s'il fait du troupeau, l'instinct est canalisé, le maitre même néophyte est entouré par des formateurs compétents qui pourront lui apprendre à gérer cet instinct face à un troupeau, donc aussi face aux roues d'une voiture.

A mon avis, la seule chose véritable chose à faire, si on ne troupeaute pas avec son border, c'est d'étouffer son instinct en lui interdisant de courir après tout ce qui bouge. Lui faire faire du troupeau, ça lui apprend surtout à faire du troupeau. Mais c'est quand même très con de prendre un chien fait pour ça juste pour lui apprendre à ne pas le faire. En plus, on se prive d'une super activité.



Maintenant, j'dis ça, mais mon avis est biaisé. J'ai un croisé obsédé par l'envie d'arrêter tout ce qui bouge, au point d'en être complètement tétanisé, mais qui dans un cercle se désintéresse des brebis dès qu'il comprend qu'il ne peut pas leur bouffer les pattes arrières. Un bout d'instinct que le troupeau n'a fait que renforcer au lieu de le canaliser. Mais c'est un problème de chien croisé, pas de border. En plus, avec mon border, je n'ai jamais eu de problème de troupeautage. Il n'a jamais donné le moindre signe qu'il en avait besoin. Jamais couru après un vélo, jamais essayé de se mettre devant une voiture, jamais coursé un chat. Pas comme ce taré d'Emeri-si-ça-bouge-faut-s'mettre-devant.

Clyde a écrit:

Adopter un chien un chien en sauvetage ou en SPA. C'est un très beau geste.

Merci Clyde, je fais tous ce que je peux faire pour aider les chiens dans ce domaine depuis ! C'est vraiment triste ...

[quote="utika"]

titluciole a écrit:

Au moins, s'il fait du troupeau, l'instinct est canalisé, le maitre même néophyte est entouré par des formateurs compétents qui pourront lui apprendre à gérer cet instinct face à un troupeau, donc aussi face aux roues d'une voiture.

Citation :

A mon avis, la seule chose véritable chose à faire, si on ne troupeaute pas avec son border, c'est d'étouffer son instinct en lui interdisant de courir après tout ce qui bouge. Lui faire faire du troupeau, ça lui apprend surtout à faire du troupeau. Mais c'est quand même très con de prendre un chien fait pour ça juste pour lui apprendre à ne pas le faire. En plus, on se prive d'une super activité.

En troupeau, je pense qu'on apprend quand même au chien à aller prendre possession des bêtes QUE quand on a décidé qu'il devait aller les prendre, de même quand c'est fini, on lui apprends à revenir au rappel même si lui il a pas envie que ce soit fini. S'il est capable de le faire face à ce qui compte le plus au monde pour lui, son instinct de rassembler les brebis, de stopper leur mouvement, il sera aussi capable de le faire face à une voiture. Le but n'est pas d'étouffer un instinct (d'ailleurs c'est très ilusoire d'y croire.... sauf si le chien n'avait pas d'instinct dès le départ) mais de savoir le gérer.

Enfin bon, si ce sont des chiens comme les autres, avec aucun besoin particulier.... on se demande pourquoi y'en a tant qui se retrouve à la SPA car les maitres sont débordés.

un petit bémol quand aux chiots "mal nés". J'ai toujours un gros dilemne. En effet, ils ont, eux aussi, le droit de trouver une famille, comme ceux de spa. Mais, une personnes qui prend un chiot de ces portées "mal nés" ne prendra pas un chien de refuge. Chien qui est derrière les barreaux et qui risque souvent l'euthanasie. De plus, le soucis de ces portées (celle que l'ont trouve sur "le bon con") c'est que, les gens ne se responabilisent pas. "Pourquoi stériliser mon chien, pourquoi faire attention à ce que ça ne se reproduise pas, si c'est si facile de placer les chiots ensuite".

C'est triste à dire, mais oui, je préfère attendre que ces chiots finissent en spa. Parce que celui qui les aura mis là devra avoir payer les frais d'abandon, et aura galéré pour leur trouver des familles. C'est beaucoup plus responsabilisant que de mettre une annonce sur le bon con et de leur trouver des maîtres en une semaine. Et ces chiots qui finiront au refuge auront sans doute évité d'autres portées, et donc d'autres chiots "mal nés"
Je pense que si personne ne prenait ces chiots "mal nés", il y en aurait de moins en moins. Mais bon, c'est un peu une vision idilique et surtout impossible à réaliser. C'est à la base qu'il faut remédier à ça. Et donc, ne pas encourager les gens à recommencer, ou à ne pas se responsabiliser.

titluciole a écrit:

En troupeau, je pense qu'on apprend quand même au chien à aller prendre possession des bêtes QUE quand on a décidé qu'il devait aller les prendre, de même quand c'est fini, on lui apprends à revenir au rappel même si lui il a pas envie que ce soit fini. S'il est capable de le faire face à ce qui compte le plus au monde pour lui, son instinct de rassembler les brebis, de stopper leur mouvement, il sera aussi capable de le faire face à une voiture. Le but n'est pas d'étouffer un instinct (d'ailleurs c'est très ilusoire d'y croire.... sauf si le chien n'avait pas d'instinct dès le départ) mais de savoir le gérer.

C'est pas faux, mais d'un autre côté, je me demande aussi : si tu n'as pas l'intention de faire du troupeau avec ton chien, est-il nécessaire, juste pour lui apprendre à ne pas troupeauter, à troupeauter ? N'est-ce pas un peu ouvrir la boîte de Pandore ? Lui donner des envies dont on le privera ensuite ?

Je ne suis pas certaine que ce soit mieux de lui apprendre "seulement si c'est moi qui te le demande" que "jamais", sachant que le troupeau, ça sera peut-être une fois tous les quinze jours, et qu'au final ce sera jamais. Franchement, je ne sais pas.

Je pose la question en toute sincérité, pas du tout pour tenter de prouver que tu as tort.

Citation :

Enfin bon, si ce sont des chiens comme les autres, avec aucun besoin particulier.... on se demande pourquoi y'en a tant qui se retrouve à la SPA car les maitres sont débordés.

Je n'ai jamais dit ça. Bien sûr que si, ce sont des chiens particuliers.