"Surprise" à prendre ou à laisser....

marinebrg a écrit:

Citation :

C'est étonnant qu'on apprenne pas ça pendant ses études pour devenir assistante véto.

je pense que beaucoup (comme moi il y a quelques semaines) voient le pédigree comme signe de pure race, de possibilité de reproduction, de sureté au niveau santé et non pas comme sauvegarde de certaines races...

Il n'y a pas si longtemps, je voyais ça comme ça aussi et en plus je me disais que c'était du snobisme alors tu vois, on a le droit d'évoluer et d'en apprendre

marinebrg a écrit:

mais je pensais avoir compris qu'un parent testé réduisait déjà quelques risques...

oui bien sûr Vanda s'est mal exprimée si un des parents est sain (ce qui est obligatoire pour des papiers ISDS par exemple), c'est une garantie que les chiots ne seront jamais atteints de cette maladie ils seront juste peut-être porteur
Je vais essayer d'expliquer :
S = sain
P = porteur
M = malade

S x S = 100 % sain
S x P = 50 % sain / 50 % porteur
P x P = 50% porteur / 25% malade / 25 % sain


Voilà j'espère que c'est clair
Vas voir sur ce site, c'est très intéressant

http://www.optigen.com/opt9_test_cea_ch.html

titeluciole:
je suis tout à fait d'accord, je vois trés bien de quoi tu parles. maintenant Nikita sera stérilisée dés que possible.
je suis tout à fait, comme déja dit et redit, consciente de tout ça mais le contexte s'impose ici... je ne veux pas faire lr procé de Laura, c'est fait c'est fait comme on dit. Un homme averti en vaut deux ( je suis aussi avertie désormais)
je pense qu'ici le border en tant que tel est respecté contrairement à d'autres élevage (là où se comptais me rendre et où on cherche le border de compagnie...) je bloque plus sur les tests en fait, je veux pas voir mon chien malheureux à 6 ans...

BOUBOU
je pense avoir compris lol
donc ma question:
si Nikita est porteuse, le chiot sera soit sain (ok) soit porteur => si il ne reproduit pas, sera-t-il un moment ou un autre sujet à être malade?
Mais si Nikita est "malade" on le saurait déjà maintenant (4 ans) et qu'elle serait les risque

marine + sciences = 0

marinebrg a écrit:

BOUBOU
je pense avoir compris lol
donc ma question:
si Nikita est porteuse, le chiot sera soit sain (ok) soit porteur => si il ne reproduit pas, sera-t-il un moment ou un autre sujet à être malade?
Mais si Nikita est "malade" on le saurait déjà maintenant (4 ans) et qu'elle serait les risque

marine + sciences = 0

Nikita n'est pas malade, donc pas de soucis
Si Nikita est saine et le père sain = 100 % chiots sains
Si Nikita porteurs et père sain = 50 % sains et 50% porteurs (mais ne seront jamais malade)
Si père sain et Nikita porteuse = 50 % sains et 50% porteurs (mais ne seront jamais malade)

Voilà

pas si simple lol

alors en conclusion
papa testé et maman saine ou porteuse mais pas malade c'est ça? donc dans le pire des cas les chiots seront porteurs mais pas malade (je ne reproduis pas)

marinebrg a écrit:

pas si simple lol

alors en conclusion
papa testé et maman saine ou porteuse mais pas malade c'est ça? donc dans le pire des cas les chiots seront porteurs mais pas malade (je ne reproduis pas)

Si le père est testé et sain, alors ton chiot ne sera jamais malade

Il y a aussi une histoire de chromosme X et Y, enfin, ça c'est pour l'APR il me semble et pas l'AOC.

Tu vois, moi même je m'embrouille tellement c'est compliqué !

titluciole a écrit:

Pour moi il y a une question "éthique" dont on ne parle pas ici. Au delà de la race, au delà du chien... Un peu comme si j'avais les moyens j'achèterais surement que du bio pour encourager une agriculture plus réfléchi. Je n'ai pas les moyens d'acheter du bio tous les jours, par contre, je n'achète pas un chien tous les jours, et quand je le fais, je veux poser un acte que j'estime responsable, réfléchi, et avec des idéaux derrière.

Pour moi défendre une production raisonnée dans l'élevage de chiens, donc choisir des éleveurs passionnés qui réfléchissent leurs naissances, c'est défendre la cause animale. Alors aller chercher un chien LOF chez un éleveur passionné, c'est un peu mon petit moyen à moi, ma goutte d'eau dans l'océan pour défendre la cause animale car le marché c'est la loi de l'offre et la demande. Je suis la demande, j'ai donc un pouvoir sur l'offre, autant l'utiliser. Je me regarde plus facilement dans la glace après.

C'est plus une histoire de militantisme à mes yeux, car tout chien est un adorable compagnon potentiel, et on essaiera forcément de les rendre heureux après.

C'est aussi exactement comme ça que je raisonne et que j'encourage les gens qui me demandent des conseils pour acheter un chien.

Et pour répondre à Clyde, il est bien entendu qu'il faut aussi faire un tri parmis les éleveurs... Et perso, quand je dois acheter un chien je le fais. Je choisis un éleveur en accord avec mes principes.

Quand à ton dilemne Marinebrg pour moi il serait clair que c'est non même pour avoir un chien gratos. D'abord un chien n'est pas un cadeau et ensuite comme je l'ai dit plus haut un chien se choisi murement et on ne prend pas chez quelqu'un au "hasard".

Boubou a oublié une catégorie :

mère porteuse saine + père porteur sain (donc sans symptôme) => chiot malade, ce sont les deux parties des deux parents malades mais qui ne se voient pas (récessif) qui se rassemblent pour donner un sujet visiblement malade.


Edit : moi aussi au début je prenais le LOF pour du snobisme car je n'y connaissais rien, c'est pour ca que now, je joue les rabat-joies, parce que j'ai compris et j'essaie d'aider à comprendre les tenants et aboutissants ceux qui ne savent pas encore. Mais je suis une fille sympa sinon :p

titluciole a écrit:

Boubou a oublié une catégorie :

mère porteuse saine + père porteur sain (donc sans symptôme) => chiot malade, ce sont les deux parties des deux parents malades mais qui ne se voient pas (récessif) qui se rassemblent pour donner un sujet visiblement malade.


Edit : moi aussi au début je prenais le LOF pour du snobisme car je n'y connaissais rien, c'est pour ca que now, je joue les rabat-joies, parce que j'ai compris et j'essaie d'aider à comprendre les tenants et aboutissants ceux qui ne savent pas encore. Mais je suis une fille sympa sinon :p

Non non pas oublié vas voir mon tit poste
P x P = 50 % p / 25% S et 25% M

boubou a écrit:

marinebrg a écrit:

BOUBOU
je pense avoir compris lol
donc ma question:
si Nikita est porteuse, le chiot sera soit sain (ok) soit porteur => si il ne reproduit pas, sera-t-il un moment ou un autre sujet à être malade?
Mais si Nikita est "malade" on le saurait déjà maintenant (4 ans) et qu'elle serait les risque

marine + sciences = 0

Nikita n'est pas malade, donc pas de soucis
Si Nikita est saine et le père sain = 100 % chiots sains
Si Nikita porteurs et père sain = 50 % sains et 50% porteurs (mais ne seront jamais malade)
Si père sain et Nikita porteuse = 50 % sains et 50% porteurs (mais ne seront jamais malade)

Voilà

Ouais mais tu as pas détaillé dans la réponse qui est compréhensible sans BAC +5 et vu la question, non si Nikita est porteuse, le chiot ne peut pas être que soit sain, soit porteur, il peut aussi être malade si le père est porteur sain ou malade tout court.

titluciole a écrit:

boubou a écrit:

marinebrg a écrit:

BOUBOU
je pense avoir compris lol
donc ma question:
si Nikita est porteuse, le chiot sera soit sain (ok) soit porteur => si il ne reproduit pas, sera-t-il un moment ou un autre sujet à être malade?
Mais si Nikita est "malade" on le saurait déjà maintenant (4 ans) et qu'elle serait les risque

marine + sciences = 0

Nikita n'est pas malade, donc pas de soucis
Si Nikita est saine et le père sain = 100 % chiots sains
Si Nikita porteurs et père sain = 50 % sains et 50% porteurs (mais ne seront jamais malade)
Si père sain et Nikita porteuse = 50 % sains et 50% porteurs (mais ne seront jamais malade)

Voilà

Ouais mais tu as pas détaillé dans la réponse qui est compréhensible sans BAC +5 et vu la question, non si Nikita est porteuse, le chiot ne peut pas être que soit sain, soit porteur, il peut aussi être malade si le père est porteur sain ou malade tout court.

O.k pour le BAC + 5
Mais titluciole le père est testé et est sain et non porteur sain

En tout cas merci pour le cours, je savais pas tout ça.

J'ai mis le lien avant
Tout en bas de la page il y a une super tableau explicatif
http://www.optigen.com/opt9_test_cea_ch.html

mdr
bon je crois que j'ai compris

enfin (sais plu qui) disait q'un chien doit être choisi, c'est pour que surprise est entre guillemet et que mon avis est demandé... ensuite je pense que j'aurai chosi mon chiot par "coup de coeur" pour l'élevage, en fonction de mes attendes et de celles de l'éleveur.
et bon ben là.... le coup de coeur y est
gratos ou pas comme je disais, le budget suivait pour les 700 euros....

coucou =)
moi aussi je me coucherai moins inconsciente ce soir.
Pour ce qui est de malade pas malade... Il faut bien se mettre dans la tête que un chiot ça grandit et dans 10 ans le chiot sera un vieux chien. Un vieux chien qui aura au mieux de l'arthrose au pire cancer (ostéosarcome, peau...) Un vieux chien (non lof/parents inconnus) malade d'un cancer ou autre moins grave dont les véto ne connaissent pas vraiment l'origine: "certainement génétique/ qui sont les parents? / Etaient-ils malades"? heuu ben j'sais pas... et pour la réponse "certainement génétique" t'es pas plus avancé. Et qu'un véto te sorte c'est génétique on ne peux rien y faire ou mieux! "c'est certainement génétique je ne connaîs pas cette maladie" ---> c'est à vomir d'entendre ça quand ton chien est en train de souffir!!

donc surtout te force pas et pense bien que le jour ou il sera malade ce que je souhaite à PERSONNE c'est bien la misère quand on ne connais rien ou pas tout du chien...

Voilà Granola qui rajoute son grain de sel OU qui parle de son expérience.
Bonsoir !! =)

oui je sais, j'ai eu ça avec ma Louna qui était cardiaque et qui nous a quitté d'un décompensation cardiaque (et ambolie pulmonaire), il parait que les antécédents des parents auraient été utiles.... mais on ne savait rien.

enfin bref, je reflechis refléchis .............................. dur dur à cette heure-ci
mais mon post aura été utile et je me coucherai moins bête

marinebrg a écrit:

oui je sais, j'ai eu ça avec ma Louna qui était cardiaque et qui nous a quitté d'un décompensation cardiaque (et ambolie pulmonaire), il parait que les antécédents des parents auraient été utiles.... mais on ne savait rien.

enfin bref, je reflechis refléchis .............................. dur dur à cette heure-ci
mais mon post aura été utile et je me coucherai moins bête

ça tu peux en être sur !
moi qui suis pro SPA...


Tout de manière ERARE UMANUM EST... mais bon quand on sait qu'on peut éviter de souffrir c'est tout de même bien mieux.

Toutes les maladies ne sont pas génétiques les filles et un chien âgé aura de toute façon des problèmes de santé une fois ou l'autre,comme nous d'ailleurs, c'est la loi de la vie
Un chien de 9 ans avec un cancer c'est triste mais de savoir que les parents avaient aussi des problèmes n'avancent à rien. Donc l'argument LOF ou pas LOF ne change rien pour ce genre de maladies

boubou a écrit:

Toutes les maladies ne sont pas génétiques les filles et un chien âgé aura de toute façon des problèmes de santé une fois ou l'autre,comme nous d'ailleurs, c'est la loi de la vie
Un chien de 9 ans avec un cancer c'est triste mais de savoir que les parents avaient aussi des problèmes n'avancent à rien. Donc l'argument LOF ou pas LOF ne change rien pour ce genre de maladies

tu crois?

Granola a écrit:

boubou a écrit:

Toutes les maladies ne sont pas génétiques les filles et un chien âgé aura de toute façon des problèmes de santé une fois ou l'autre,comme nous d'ailleurs, c'est la loi de la vie
Un chien de 9 ans avec un cancer c'est triste mais de savoir que les parents avaient aussi des problèmes n'avancent à rien. Donc l'argument LOF ou pas LOF ne change rien pour ce genre de maladies

tu crois?

Disons que c'est mon avis
Il faut pas non plus faire de la paranoia avec les maladies, il y en a des milliers et tout ne peut pas être rapporté à la génétique
IL faut pas avoir peur de toutes ces maladies, il faut vivre avec son chien sans penser au mal et aux éventuelles maladies qu'il pourrait avoir
Parce que si on commence à tester nos chiens pour tout, on va devenir parano, limiter le pool génétique et diminuer ainsi la biodiversité

Oué ben voilà depuis Louve, j'en suis là. Quand je vois une race géante style léonberg/landseer/dogue allemand!!! Je pense tout de suite à l'ostéosarcome et ça me fou la boule au ventre !!!
Je me suis pas remise de ma Louve qui est morte le 12 mai dernier... je ne me suis pas remise de ça maladie, parce que oui c'est un chien qui a bouffé des médocs toute sa vie du moins les 5 années qu'elle a passé avec moi. ce fut 5 ans de pure bonheur, 5 ans intense, les 5 meilleures années de toutes ma petite vie et je n'ai ni peur ni honte de dire les 5 meilleurs années de sa vie de louloute. (Xmontagne des pyrénées)

pour ce qui est de "il ne faut pas tout rapporté à la génétique" en fait je met ça sur le dos de la génétique parce que c'est ce que les 4 véto sur 5 m'ont rabachés, hureusment j'en ai trouvé un bon! on a fini par y arriver. ^^ et on m'a dit aussi que je ne connaissais pas son passé... donc... mais bon la je fais une digression car Louve c'est un chien de la SPA....
mais bon faut savoir aussi que quand les véto savent pas ils disent génétique.

"il ne faut pas avoir peur de toute ces maladies" c'est clair! C'est ce que je disait avant ^^ mais c'est tellement beau une histoire de chien!! ça vaut GRAVE le coup! =)

"devient parano" trooooooop! ^^ dédramatisons ce qui est dédramatisable. ^^

Pfiou! le coeur a parlé.
je m'arrète là, Marine à toi de jouer !!

=)

Finalement on en revient au coup de !

=)

Génétique le cancer ?????? Ben mon vieux, je suis mal barré !