INGÉRABLES

Oonah a écrit:

Pour Planète

maintenant je n'ai plus qu'à attendre le retour de Kaki pour la suppression de mon compte (en essayant de maîtriser mon côté maso et m'empêcher de venir jeter un oeil aux horreurs et insultes )...et à faire un énorme à quelques personnes très chouettes croisées ici....

Pourquoi t'en aller?
Je ne pense pas que c'est ton avis qui dérange, comme on l'a dit plus haut tous les avis sont le bienvenu, le soucis c'est que vous vous prenez la tête sur un sujet, que chacun reste sur ses positions (ce qui votre droit a chacune) et que les chose ou bout de 10 pages sont les même et parte en insulte.


Oonah donne nous ton avis sur tout ce qui a été dit?


Boubou, comment fonctionne l'association? et quel sont ses actions envers le public?
J'ai travaillé sur un projet de norme environnemental sur un bassin versant basé sur une étude de terrain, le truc c'est qu'en creusant un peu je me suis rendu compte que l'étude était bidon, j'ai voulue faire rectifier la chose (j'étais naïf et je pensais a une erreur de l'étude). On m'a gentiment remis a ma place mais j'ai insisté et le me suis fait virer (mon directeur m'a dit "pourquoi vous posez toujours les mauvaises questions). En fin de compte c'était un projet 100% politique plus qu'environnemental.
Alors je pense que se genre d'association qui en plus prend en compte l'avis des agriculteurs/éleveurs a long terme c'est vraiment eux qui feront bouger les choses.
Je trouve ça chouette de conserver une race même si elle n'a pas de fort rendement, par que chez moi l'élevage se résume a avoir du rendement.


Pour m'association lupuslaetus je n'ai pas trop compris leur but en fait, ils informent le publique mais pourquoi suivre le loup? leur mode de vie ont le connais bien, est ce que c'est dans le but de repérer leur territoire? Pour les loups en france certains sont bien passé par l'Italie mais je pensais que d'autre avait été réintroduit.

lunacaramel a écrit:

Boubou, comment fonctionne l'association? et quel sont ses actions envers le public?
J'ai travaillé sur un projet de norme environnemental sur un bassin versant basé sur une étude de terrain, le truc c'est qu'en creusant un peu je me suis rendu compte que l'étude était bidon, j'ai voulue faire rectifier la chose (j'étais naïf et je pensais a une erreur de l'étude). On m'a gentiment remis a ma place mais j'ai insisté et le me suis fait virer (mon directeur m'a dit "pourquoi vous posez toujours les mauvaises questions). En fin de compte c'était un projet 100% politique plus qu'environnemental.
Alors je pense que se genre d'association qui en plus prend en compte l'avis des agriculteurs/éleveurs a long terme c'est vraiment eux qui feront bouger les choses.
Je trouve ça chouette de conserver une race même si elle n'a pas de fort rendement, par que chez moi l'élevage se résume a avoir du rendement.

Oui Lunacaramel l'élevage c'est aussi le rendement Nous agriculteurs on ne peut pas seulement vivre du beau paysage, les papillons et cigales ne nous font pas vivre (bon vous me direz et vice versa, d'accord) , notre but est quand même de produire
Mais il y a un MAIS pour moi Produire mais pas n'importe comment Essayer de trouver un équilibre entre la production, les animaux de rente, l'environnement et l'écologie et ça c'est tout un défi Chacun a ne conception différente des choses et je ne porterais aucun jugement là-dessus. L'agriculture est un art et pas facile tous les jours, mais reste quand même pour moi le plus beau métier du monde
Je prends notre exemple sur notre exploitation. Nous avons des vaches laitières de race brune. Notre rendement laitier reste pour une moyenne plutôt faible (moyenne laitière 7000-7500 kg par vache par année). Pourquoi? Parce que l'on a décidé de nourrir nos vaches qu'avec des produits (silo, foin et regain) produits par la ferme et nous donnons que très peu de concentrés (minéraux et aux vaches en départ de lactation). Par contre nos vaches ont une bonne longévité, sont résistantes et n'ont pas de problèmes de fécondité Pour leurs besoins nous estimons que nos vaches doivent pouvoir sortir tous les jours, elles sont donc toujours libres et peuvent sortir et rentrer à l'étable comme bon leur semble
on produit mais pas avec de hautes performances mais des perfomances qui conviennent parfaitement à nos vaches et à notre exploitation. Chaque ferme est différente
Les taureaux d'engraissement , sont aussi libres de sortir et rentrer comme ils veulent mais là aussi engraissement un peu plus lent car sans concentrés mais juste avec les fourrages de la ferme (mais, herbe et silo). L'abattage se fait à 50 mètres de chez nous, donc pas de transport et pas de stress
Je mange de la viande mais j'estime que les animaux ont droit à une vie correcte et à une mort correcte Même si j'avoue que chaque vache que l'on doit abattre n'est pas une partie de plaisir.
Trouvé l'équilibre entre le bien être des animaux de rente et l'environnement c'est ça notre défi sur notre exploitation ces prochaines années

[quote="boubou"]

planete a écrit:

+1 pour Boubou... ça c'est la classe

Je craque là, quelle belle race, je ne connaissais pas, ça me donne des envies d'y retourner, surtout avec le caractère que tu décris

Bon, je n'y connais pas encore grand choses aux races de moutons et tout (je vais me renseigner) mais d'après la description faite et les photos,

J'en reviens juste à ça :

Jamie a écrit:

lunacaramel a écrit:

Jamie c'est super ce que vous faite, comment ça fonctionne? comment votre réseau a été créé?(en mp si tu veux)

Le réseau est né il y a trois ans. Les agriculteurs se sont mis ensemble dans l'idée de créer une zône élargie de parcelles agricoles conduites de manière extensive. Il faut dire que notre vallée est extrêmement riche au niveau de la flore et de la faune sauvage. Nous avions des espèces de plantes et d'insectes, des orchidées, des oiseaux et des papillons notamment, qui ont quasiment disparues en plaine et dans les territoires exploités de manière semi-intensive.

Il fallait donc trouver un moyen de conserver cette biodiversité et de recréer des territoirs où elles pourraient non seulement être conservées, mais encore proliférer.

Nous avons collaboré avec la commune et un bureau d'étude environnementale pour faire le tour des exploitations, recencer les espèces-cibles et établir un programme sur 6 ans en se fixant cette échéance pour arriver à des résultats quantitatif et qualitatifs. Aujourd'hui nous sommes à 3 ans de la prochaine étude globale et nous avons atteint le 80% de nos objectifs en créant des haies, des bandes de prairies qui ne doivent pas être fauchées, en régulant les périodes de fauches pâture. En plus, on essaie autant que possible d'associer les enfants et le grand public à notre projet. Par exemple, l'office du tourisme distribue des prospectus avec des formulaires pour que les randonneurs puissent observer et recenser certaines espèces au long de leur trajet. Tous les agriculteurs de la commune nous ont rejoint (sauf deux) et les communes avoisinantes nous demandent si on pourrait élargir le réseau. Un beau succès.

C'est super, quelle belle leçon, j'admire tellement, bravo Jamie !!!




Fallait que je le dise, ça me tient beaucoup à coeur

Boubou, quand je parlais de rendement je ne pensais pas forcement à "l'argent" que peut rapporter la production mais plus dans le fait que les animaux ont été sélectionné que dans ce sens parce qu'il y a quelques années c'étaient ce qui était recherché et qu'ils continuent dans se sens (encore une fois c'est pas une critique juste une constatation de la pratique de l'élevage chez moi) et ça serait difficile pour eux de retourner a des animaux qui ont moins de rendement sans compter que parfois l'exploitation n'est pas faite pour par exemple laisser les animaux rentrer et sortir librement. Bien sur il y a le côté financier, personne ne travaille pour rien il faut bien vivre.
Je ne parlais pas non plus de rendement au détriment des animaux, je connais beaucoup d'éleveur qui même avec des chèvres ou moutons croisés en prennent le plus grand soin. J'ai un ami éleveur ovin qui fait du "rendement" mais ça ne l'empêche pas d'essayer de me refiler tous les petits agneaux qui sont les plus faible pour qu'il est une chance de survivre (par exemple il ne peut pas donner les biberons toutes les deux heures) et ce n'est pas pour se débarrasser puisqu'il me donne le lait, vitamines, etc...donc il lui coûte plus cher si il survie chez moi que si il meurt chez lui.

C'était juste une constatation que chez moi beaucoup d'élevage est basé sur le rendement parce que c'est dans leur mentalité, après c'est pas pour ça qu'il n'œuvre pas pour la sauvegarde de l'environnement, j'ai visité des élevages de bovins laitiers avec un très bon rendement laitier mais a côté de ça il est avait des installations pour avoir le moins d'impacts sur l'environnement (je me souviens plus en détail il faudrait que je retourne les voir).

Pour moi Lunacaramel, rendement n'est pas incompatible avec respect de l'animal et de l'environnement Mais là aussi bien sûr il y a des limites au rendement
Il faut juste trouver le juste milieu et l'équilibre pour que tout fonctionne
J'ai plusieurs exemples, c'est vraiment possible

Tu sais, je pense que dans les 15 prochaines années, on va vivre un grand tournant dans l'agriculture. Jusqu'à aujourd'hui, on a laissé l'économie de marché avoir un contrôle total sur la politique agricole. A l'échelle de la communauté européenne, on trouvait encore un sens dans l'idée que produire plus rendait plus riche. Avec la libéralisation des marchés au niveau mondial, les agriculteurs ont aujourd'hui le choix entre:

1.rivaliser en terme de production avec des exploitations qui sont spécialisées et 10X plus importantes que nos plus grandes exploitations, (style maïs en monoculture aux USA, céréales en URSS, agneaux d'Australies) qui ne sont pas du tout soumis aux mêmes exigences en matière de respect de l'environnement et de protection des animaux que nous.

2. Trouver des moyens de revaloriser des productions locales, développer des fillières pour écouler nos produits et sensibiliser les consommateurs au fait que manger sainement a un coût,

3. mourrir

Le système actuel de course à la productivité au niveau mondial est conditionné par les transports et les exportations... or on se dirige à vitesse grand V vers une crise pétrolière puisqu'on est déjà dans une phase descendante au niveau de nos ressources mondiales de brut...
C'est pour ça que je reste très optimiste et que je pense qu'on évolue dans le bon sens... la folie mondialiste subira inévitablement un déclin... pendant ce temps, on réapprend aux consommateurs à faire le tri et à prendre conscience de son rôle. CONSOMMATEUR...DEVIENT MAJEUR!
On remet en place des fillières vertes de production et de distribution de proximité qui sont raisonnées et durables...

Et le jour où techniquement et économiquement, importer de la viande de cheval du Canada sera devenu un luxe inabordable... on sera prêt pour prendre le relais. Les gens se tourneront naturellement vers des produits de proximité, de la viande et des légumes indigènes... et ils auront déjà intégré le fait que pour manger des fraises qui ont du goût, il faut les acheter toutes fraiches... de juin à fin juillet.

Alors là si les agriculteurs de plaine et de montagne travaillent sur le même chemin, on est bon
Nath ce jour-là, j'arrive chez toi pour sortir

ça c'est parceque de plus en plus de femmes deviennent chef d'exploitation et que naturellement, on privilégie le bien être et le respect de l'environnement aux cylindrées des tracteurs... krhûûû désolée... petite pique de machisme à l'envers...

Impressionnant !! Toutes ces perspectives d'avenir sont encourageantes et me semble-t-il, très prometteuses !!! Bravo à Jamie et Boubou !!!

Jamie a écrit:

ça c'est parceque de plus en plus de femmes deviennent chef d'exploitation et que naturellement, on privilégie le bien être et le respect de l'environnement aux cylindrées des tracteurs... krhûûû désolée... petite pique de machisme à l'envers...

Bon là on est en train de se la jouer démago, c'est pas bon ça

boubou a écrit:

Jamie a écrit:

ça c'est parceque de plus en plus de femmes deviennent chef d'exploitation et que naturellement, on privilégie le bien être et le respect de l'environnement aux cylindrées des tracteurs... krhûûû désolée... petite pique de machisme à l'envers...

Bon là on est en train de se la jouer démago, c'est pas bon ça

Si, si , c'est bon, faut continuer, ça fait du bien ces paroles de bon sens, encoooooooooore!

ça c'est du pourrissage de post...

Qu'on aime!!


Continuez!

Au besoin un pti nettoyage de mauvais propos, quelques pages avant, ça pourrait être encore + sympa!!

Boubou et Jamie ==> j'suis 100% d'accord avec vous.


Les USA, c'est des abrutis finis en matière d'agriculture et d'élevage, c'est tout sauf un exemple à suivre.



Le rendement maximum et à tout prix, voilà ce qui rompt l'équilibre entre respect des animaux et de la nature et productivité à échelle humaine.


Le monde de lequel on évolue se déshumanise de plus en plus, en cause le matérialisme à tout prix, la course à la performance au détriment de la santé publique. En résumé, on bouffe bientôt plus que de la merde bourré d'antibiotique, de colorants et autres adjuvants chimiques avec pour conséquence à moyen et long terme des problèmes de santé, lesquels nous conduisent direct chez le médecin qui lui même nous prescrit à son tour du chimique pour sois-disant nous soigner.


Donc quand je vois des agriculteurs(trices) ou éleveurs(ses) ou les deux à la fois faire leur travail avec intelligence en respectant la nature et les animaux, bin ça me réconforte dans l'idée que tout n'est pas encore perdu.

Jamie a écrit:

ça c'est parceque de plus en plus de femmes deviennent chef d'exploitation et que naturellement, on privilégie le bien être et le respect de l'environnement aux cylindrées des tracteurs... krhûûû désolée... petite pique de machisme à l'envers...

Et pourtant c'est tellement vrai, et je ne dis pas ça parce que je susi une femme moi aussi, mais je suis sure qu'il doit y avoir une explication sociolologique à tout ça. .