Bienvenue sur le forum n°1 dédié au Border Collie. Plus de 12000 membres y ont participé, et plus de 13 ans d'ancienneté... |
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| mauvaise ambiance | |
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+26marinebrg Junk titluciole absynthe33 Jamie Aries Supplete planete Kaloo Elwin powley Storm Uzo Pierre pauline chloé utika gardane Fonzie gaemeboy68 Akira vanda boubou peps18 chrisalex christa 30 participants | |
Auteur | Message |
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Aries Rubrique concours photos
Nombre de message : 4216 Localisation : Finistere (Quimper) Date d'inscription : 20/11/2008 Noms de mes chiens: : Scotty ( au paradis des chiens ), Briac (BA), Aries et Elfie Une citation que j'aime bien: : Jamais sans mon chien !
| Sujet: Re: mauvaise ambiance Jeu 10 Fév 2011, 00:10 | |
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| | | Uzo Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 5623 Localisation : LH Date d'inscription : 11/04/2007
| Sujet: Re: mauvaise ambiance Jeu 10 Fév 2011, 00:11 | |
| Pour pouvoir le prendre dans l'autre sens au retour | |
| | | Supplete Gardien du Forum
Nombre de message : 13635 Localisation : Pays des 3 frontières Date d'inscription : 31/03/2007 Noms de mes chiens: : Clymens la sable,Nell l'indéfini-sable et Laf la saddle Une citation que j'aime bien: : On ne voit bien qu'avec le coeur,l'essentiel est invisible pour les yeux
| Sujet: Re: mauvaise ambiance Jeu 10 Fév 2011, 00:12 | |
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| | | vanda Gardien du Forum
Nombre de message : 7111 Localisation : Picardie Date d'inscription : 28/08/2007 Noms de mes chiens: : Vanda Black Farmer Ela Hawk Ice Naïa
| Sujet: Re: mauvaise ambiance Jeu 10 Fév 2011, 00:19 | |
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| | | Jamie Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1958 Localisation : Valais Date d'inscription : 10/01/2010 Noms de mes chiens: : Kylie et Bimme, working kelpies, Gloubard et Jack, border collies, Cheyenne et Goliath patous au troupeau. Une citation que j'aime bien: : La culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale.
| Sujet: Re: mauvaise ambiance Jeu 10 Fév 2011, 10:52 | |
| Pfff je me barre de ce forum! Les gens font rienqu'à s'engueuler tout le temps et ça pourrit l'ambiance! | |
| | | boubou Gardien du Forum
Nombre de message : 11970 Localisation : 4556 Bolken (Suisse) Date d'inscription : 08/01/2010 Noms de mes chiens: : Eiri, Blue, Black jack, sal, Kate, Uba, Wisp, Tweed, Spot, Tinker, Bounty et Boots
| Sujet: Re: mauvaise ambiance Jeu 10 Fév 2011, 10:55 | |
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| | | gardane Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 967 Localisation : Drôme Date d'inscription : 06/10/2010 Noms de mes chiens: : Kika border de 10 ans, Cirrus 3 ans et Thao 9 ans, Bergers blancs suisses Une citation que j'aime bien: : L'homme est le seul animal qui rougisse ; c'est d'ailleurs le seul animal qui ait à rougir de quelque chose.
| Sujet: Re: mauvaise ambiance Jeu 10 Fév 2011, 12:17 | |
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| | | Jamie Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1958 Localisation : Valais Date d'inscription : 10/01/2010 Noms de mes chiens: : Kylie et Bimme, working kelpies, Gloubard et Jack, border collies, Cheyenne et Goliath patous au troupeau. Une citation que j'aime bien: : La culture c'est comme la confiture, moins on en a plus on l'étale.
| Sujet: Re: mauvaise ambiance Jeu 10 Fév 2011, 12:58 | |
| - boubou a écrit:
- Oui barre-toi d'ci mais alors entre dans le comité de la SSDS
il en pense quoi l'Ours ??? L'Oracle est favorable... mais j'ai envoyé un mail à Urban il y a une semaine et il ne m'a toujours pas répondu. Faut croire qu'il a déjà quelqu'un! Ou alors... vu que je l'ai envoyé en Allemand... c'était peut-être à ce point incompréhensible qu'il l'a ejecté dans ses spams en pensant que c'est une pub pour le viagra!?! | |
| | | boubou Gardien du Forum
Nombre de message : 11970 Localisation : 4556 Bolken (Suisse) Date d'inscription : 08/01/2010 Noms de mes chiens: : Eiri, Blue, Black jack, sal, Kate, Uba, Wisp, Tweed, Spot, Tinker, Bounty et Boots
| Sujet: Re: mauvaise ambiance Jeu 10 Fév 2011, 13:29 | |
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| | | Uzo Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 5623 Localisation : LH Date d'inscription : 11/04/2007
| Sujet: Re: mauvaise ambiance Jeu 10 Fév 2011, 13:52 | |
| Boubou et Jamie, je vous prierais de régler vos soucis personnels par mp. Vous polluez le post là !!!! et ça c'est tout simplement INADMISSIBLE !!!!!! | |
| | | boubou Gardien du Forum
Nombre de message : 11970 Localisation : 4556 Bolken (Suisse) Date d'inscription : 08/01/2010 Noms de mes chiens: : Eiri, Blue, Black jack, sal, Kate, Uba, Wisp, Tweed, Spot, Tinker, Bounty et Boots
| Sujet: Re: mauvaise ambiance Jeu 10 Fév 2011, 14:03 | |
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| | | gardane Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 967 Localisation : Drôme Date d'inscription : 06/10/2010 Noms de mes chiens: : Kika border de 10 ans, Cirrus 3 ans et Thao 9 ans, Bergers blancs suisses Une citation que j'aime bien: : L'homme est le seul animal qui rougisse ; c'est d'ailleurs le seul animal qui ait à rougir de quelque chose.
| Sujet: Re: mauvaise ambiance Jeu 10 Fév 2011, 14:08 | |
| - boubou a écrit:
- gardane a écrit:
- cette "fameuse" visiteuse ne vient plus je crois, donc ça sert à quoi ton "pov type" en signature, ce n'est plus de la rancune là, c'est... tiens, je ne sais pas, suis pas psy.
Mais Gardane, c'est simplement que j'avais oublié que j'avais ça dans ma signature, je n'y ai même pas pensé, c'est toi qui me le rappelle C'est mal me connaître, je suis bourrée de défauts mais pas du tout rancunière J'ai mis ça dans ma signature et je l'ai oublié Il faut pas prêter attention à ce genre de choses Boubou, tu es incorrigible, tu as encore oublié le modifier ta signature! | |
| | | vanda Gardien du Forum
Nombre de message : 7111 Localisation : Picardie Date d'inscription : 28/08/2007 Noms de mes chiens: : Vanda Black Farmer Ela Hawk Ice Naïa
| Sujet: Re: mauvaise ambiance Jeu 10 Fév 2011, 14:09 | |
| - gardane a écrit:
- boubou a écrit:
- gardane a écrit:
- cette "fameuse" visiteuse ne vient plus je crois, donc ça sert à quoi ton "pov type" en signature, ce n'est plus de la rancune là, c'est... tiens, je ne sais pas, suis pas psy.
Mais Gardane, c'est simplement que j'avais oublié que j'avais ça dans ma signature, je n'y ai même pas pensé, c'est toi qui me le rappelle C'est mal me connaître, je suis bourrée de défauts mais pas du tout rancunière J'ai mis ça dans ma signature et je l'ai oublié Il faut pas prêter attention à ce genre de choses Boubou, tu es incorrigible, tu as encore oublié le modifier ta signature! Quelle tête en l'air tu fais Boubou !!! | |
| | | boubou Gardien du Forum
Nombre de message : 11970 Localisation : 4556 Bolken (Suisse) Date d'inscription : 08/01/2010 Noms de mes chiens: : Eiri, Blue, Black jack, sal, Kate, Uba, Wisp, Tweed, Spot, Tinker, Bounty et Boots
| Sujet: Re: mauvaise ambiance Jeu 10 Fév 2011, 14:10 | |
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| | | gardane Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 967 Localisation : Drôme Date d'inscription : 06/10/2010 Noms de mes chiens: : Kika border de 10 ans, Cirrus 3 ans et Thao 9 ans, Bergers blancs suisses Une citation que j'aime bien: : L'homme est le seul animal qui rougisse ; c'est d'ailleurs le seul animal qui ait à rougir de quelque chose.
| Sujet: Re: mauvaise ambiance Jeu 10 Fév 2011, 14:15 | |
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| | | absynthe33 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1455 Localisation : La teste de buch Date d'inscription : 27/08/2010 Noms de mes chiens: : Faun Une citation que j'aime bien: : Qui parle dans mon dos mon cul le contemple
| Sujet: Re: mauvaise ambiance Jeu 10 Fév 2011, 22:24 | |
| Un forum c'est un lieu communautaire, dans lequel des gens de toutes classes sociales, de toutes nationalités, de toutes religions, avec des opinions aussi différents et éclectiques les uns que les autres... C'est comme dans une salle de réunion dans la vie de tous les jours C'est pour cela qu'il est impossible de ne pas avoir des frictions, des tensions, des coups de gueule, des mots peut-être mal placés ou encore des jugement et des fausses idées de personnes qui pensent connaitre les gens en lisant 1 - 2 posts... C'est aussi cela qui fait vivre le forum le fait battre au rythme des discussions de tous genres, un forum sans engueulade c'est comme un rhum arrangé (charrette si possible) sans ingrédients ajoutés, c'est bon mais franchement manque un petit quelque chose Donc pour moi ça me choque pas plus que ça l'ambiance du moment, c'est comme dans la vie de tous les jours, pour ma part je ne vis pas dans le monde des bisounours ou de mon petit poney donc "wait and see" ça devrait aller mieux | |
| | | gaemeboy68 Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 3818 Localisation : Coisevaux(70) Date d'inscription : 24/11/2009 Noms de mes chiens: : GAEMEBOY au paradis des chiens, border collie merle noir et blanc, CALINE 11 ans border collie noir et blanche, PATTON berger blanc du paradis.
| Sujet: Re: mauvaise ambiance Sam 02 Avr 2011, 17:11 | |
| Je préférais déterrer un vieux sujet, plutôt que d'en créer un nouveau qui n'aurait apporté qu'une nouvelle polémique, de toutes les façons... Comme par hasard, c'est une discussion ouverte par mon amie Christa sur les problèmes rencontrés entre pros et amateurs de troupeau... Pour rebondir sur ce qui s'est passé sur 2 sujets récemment, je pose une question bête: croyez vous sincérement que les novices puissent être un jour motivés à pratiquer le troupeau, quand on voit tous les posts en traitant partir en vrille comme c'est le cas actuellement | |
| | | Pierre Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 440 Localisation : Autriche Date d'inscription : 26/06/2008 Noms de mes chiens: : Fly(Flahy) Une citation que j'aime bien: : Vouloir c'est pouvoir.
| Sujet: Re: mauvaise ambiance Sam 02 Avr 2011, 22:52 | |
| Sans parler de troupeau ami... Est-ce que cela motive vraiment les nouveaux membres à vouloir participer aux discussions? | |
| | | Akira Gardien du Forum
Nombre de message : 7397 Localisation : Hérault Date d'inscription : 03/04/2008 Noms de mes chiens: : Akira, Esmé, Dolunay, Galice et Huzur Une citation que j'aime bien: : Ce ne sont que de vieilles pierres et pourtant chaque jour elles me font la grace de pouvoir les regarder. Merci mon Dieu
| Sujet: Re: mauvaise ambiance Dim 03 Avr 2011, 09:43 | |
| Je pense que le grand honneur de ce forum, est de vouloir concilier "Nouveaux" et "Avertis" car c'est la diversité qui fait la richesse d'un forum. La volonté de base est de venir en aide aux nouveaux propriétaires de Border afin qu'ils puissent vivre une relation épanouie avec leur compagnon, mais il est important que des personnes d'expériences puissent apporter leurs conseils, et un peu de texture au contenu du forum. Donc forcement le mélange des deux est parfois explosif... | |
| | | boubou Gardien du Forum
Nombre de message : 11970 Localisation : 4556 Bolken (Suisse) Date d'inscription : 08/01/2010 Noms de mes chiens: : Eiri, Blue, Black jack, sal, Kate, Uba, Wisp, Tweed, Spot, Tinker, Bounty et Boots
| Sujet: Re: mauvaise ambiance Dim 03 Avr 2011, 11:27 | |
| - Akira a écrit:
- Je pense que le grand honneur de ce forum, est de vouloir concilier "Nouveaux" et "Avertis" car c'est la diversité qui fait la richesse d'un forum.
La volonté de base est de venir en aide aux nouveaux propriétaires de Border afin qu'ils puissent vivre une relation épanouie avec leur compagnon, mais il est important que des personnes d'expériences puissent apporter leurs conseils, et un peu de texture au contenu du forum.
Donc forcement le mélange des deux est parfois explosif... Je suis entièrement d'accord avec Akira Mais je comprends Gameboy, on pourrait dire les choses avec respect, sérénité et apporter des exemples pour que tout le monde comprenne Pour moi le troupeau ne doit pas être pratiqué n'importe comment, il y a des animaux vivants en jeu et c'est vital de leur accorder le respect C'est souvent ce manque de respect envers les moutons qui créent des discussions Donc troupeau juste pour le plaisir oui, mais : 1. Les moutons ne doivent pas devoir marcher avec plus que 3 personnes par jour (au maximum), c'est pour ça qu'en concours les moutons n'ont le droit de marcher que deux fois par jour (et le parcours est plus court qu'un entraînement). Et si il n'y a pas assez de moutons alors refuser d'aller chez ce privé ou cette asso.
2. Les moutons doivent avoir assez à manger et être bien soigné (vérifiez celà quand vous allez pratiquer du troupeau)
3. Choisissez quelqu'un de compétent pour apprendre le troupeau, des erreurs faites jeune peuvent être très difficile à récupérer et c'est dommage on casse énormément!
Ensuite on ne pratique pas au moutons une fois tous les deux mois, c'est du stress pour les brebis car le chien reste toujours débutant, il ne peut progresser en allant tous les deux mois. Donc plutôt renoncer par respect pour tous. On ne va pas au troupeau juste pour bouger son chien mais pour y travailler, dans un but précis. Je préfère voir un border pratiquer de l'agi, de l'obé des promenades et autres passe-temps sans le troupeau, plutôt que d'aller une fois par mois au troupeau pour qu'il puisse satisfaire son instinct Pour moi ça c'est l'aspect "moutons" au troupeau, l'aspect le plus important qui souvent est bien bafoué Ensuite je suis d'accord avec vous les discussions, qu'est-ce que un "bon chien de travail", c'est toujours assez séré et dangereux, on a pas tous la même notion de travail au troupeau! C'est pas grave, on pas tous la même notion mais acceptons celle des autres C'est vrai que des fois j'avoue avoir de la peine à comprendre le plaisir de certains avec leurs chiens en voyant les vidéos, mais j'ai appris à comprendre que les gens sont contents même si ce n'est pas "un bon chien" de travail comme MOI je me le représente! Chaque doit être content et satisfait de son propre chien, c'est l'essentiel! Par contre pour moi la SELECTION doit rester dans les mains de professionnels Parce que le border collie est un chien de troupeau et qu'il doit le rester, et que là seuls vraiment les BONS chiens de travail doivent entrer dans la sélection! C'est là que souvent les discussions pètent sur ce forum! je vous donne mon point de vue J'ai un chien brun et blanc, classe III en spé et sûrement qualifié pour le chamionnat suisse. Il est fantastique en concours et m'aide beaucoup sur la ferme, il est A/A, indemne des yeux et caractère en or et pourtant pour moi, il est impropre à la sélection Jamais je le donnerais pour une saillie, pourquoi? Parce que ce n'est pas ce qui est recherché en sélection, il lui manque la puissance et le mental (il en a mais pas assez).....donc pour moi exclus de la sélection! C'est un super chien pour moi, je m'éclate en concours avec lui et il est fantastique mais pas de sélection. C'est ça pour moi l'élevage et la sélection maintenant c'est mon point de vue et rien d'autre En Suisse la liste est super longue de portées en cours (17 chiennes saillies pour le LOS entre le mois d'avril et mai, dur à dire mais aucune portée ne m'attire l'oeil). Alors je vais essayer de mettre de l'eau dans mon vin, promis | |
| | | titluciole Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 5251 Localisation : Romorantin Date d'inscription : 25/06/2007 Noms de mes chiens: : Chaplin (Bearded Collie 3 ans), Enken (Tervur/malou 1an1/2)
| Sujet: Re: mauvaise ambiance Dim 03 Avr 2011, 11:50 | |
| Je suis inscrite sur ce forum depuis sa création et ce coup de gueule est une discussion assez récurente, ca va, ca vient selon les périodes.
Ce que je remarque c'est que la rubrique troupeau a grandi, que le nombre de personnes qui au départ n'y pensait pas mais qui s'y sont mises à augmenter, que le nombre de personnes qui le défendent est de plus en plus important. Alors est ce que vraiment ca "dégoute" ou au contraire ca a ouvert les yeux à certains ?
Oui, il y a une manière de dire les choses, mais globalement je trouve les gens plutôt courtois, diplomate et pédagogue sur ce forum. Ne pas être d'accord les uns avec les autres, ne veut pas dire qu'on leur manque de respect, qu'on les prend de haut, juste qu'on a un avis différent sur la question.
J'ai un ami qui n'est pas du même bord politique que moi, on se titille, on débat, on argumente, on peut se prendre la tête là dessus, pourtant ca reste un bon ami. Ce n'est pas antinomique. | |
| | | boubou Gardien du Forum
Nombre de message : 11970 Localisation : 4556 Bolken (Suisse) Date d'inscription : 08/01/2010 Noms de mes chiens: : Eiri, Blue, Black jack, sal, Kate, Uba, Wisp, Tweed, Spot, Tinker, Bounty et Boots
| Sujet: Re: mauvaise ambiance Dim 03 Avr 2011, 12:16 | |
| Cool Titluciole, ça motive de continuer C'est pas si grave alors Bisous | |
| | | Junk Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 540 Localisation : Any where out of the world Date d'inscription : 26/10/2010
| Sujet: Re: mauvaise ambiance Dim 03 Avr 2011, 12:37 | |
| - boubou a écrit:
- Akira a écrit:
- Je pense que le grand honneur de ce forum, est de vouloir concilier "Nouveaux" et "Avertis" car c'est la diversité qui fait la richesse d'un forum.
La volonté de base est de venir en aide aux nouveaux propriétaires de Border afin qu'ils puissent vivre une relation épanouie avec leur compagnon, mais il est important que des personnes d'expériences puissent apporter leurs conseils, et un peu de texture au contenu du forum.
Donc forcement le mélange des deux est parfois explosif... Je suis entièrement d'accord avec Akira Mais je comprends Gameboy, on pourrait dire les choses avec respect, sérénité et apporter des exemples pour que tout le monde comprenne Pour moi le troupeau ne doit pas être pratiqué n'importe comment, il y a des animaux vivants en jeu et c'est vital de leur accorder le respect C'est souvent ce manque de respect envers les moutons qui créent des discussions
Donc troupeau juste pour le plaisir oui, mais : 1. Les moutons ne doivent pas devoir marcher avec plus que 3 personnes par jour (au maximum), c'est pour ça qu'en concours les moutons n'ont le droit de marcher que deux fois par jour (et le parcours est plus court qu'un entraînement). Et si il n'y a pas assez de moutons alors refuser d'aller chez ce privé ou cette asso.
2. Les moutons doivent avoir assez à manger et être bien soigné (vérifiez celà quand vous allez pratiquer du troupeau)
3. Choisissez quelqu'un de compétent pour apprendre le troupeau, des erreurs faites jeune peuvent être très difficile à récupérer et c'est dommage on casse énormément!
Ensuite on ne pratique pas au moutons une fois tous les deux mois, c'est du stress pour les brebis car le chien reste toujours débutant, il ne peut progresser en allant tous les deux mois. Donc plutôt renoncer par respect pour tous. On ne va pas au troupeau juste pour bouger son chien mais pour y travailler, dans un but précis. Je préfère voir un border pratiquer de l'agi, de l'obé des promenades et autres passe-temps sans le troupeau, plutôt que d'aller une fois par mois au troupeau pour qu'il puisse satisfaire son instinct Pour moi ça c'est l'aspect "moutons" au troupeau, l'aspect le plus important qui souvent est bien bafoué
Ensuite je suis d'accord avec vous les discussions, qu'est-ce que un "bon chien de travail", c'est toujours assez séré et dangereux, on a pas tous la même notion de travail au troupeau! C'est pas grave, on pas tous la même notion mais acceptons celle des autres C'est vrai que des fois j'avoue avoir de la peine à comprendre le plaisir de certains avec leurs chiens en voyant les vidéos, mais j'ai appris à comprendre que les gens sont contents même si ce n'est pas "un bon chien" de travail comme MOI je me le représente! Chaque doit être content et satisfait de son propre chien, c'est l'essentiel!
Par contre pour moi la SELECTION doit rester dans les mains de professionnels Parce que le border collie est un chien de troupeau et qu'il doit le rester, et que là seuls vraiment les BONS chiens de travail doivent entrer dans la sélection! C'est là que souvent les discussions pètent sur ce forum! je vous donne mon point de vue J'ai un chien brun et blanc, classe III en spé et sûrement qualifié pour le chamionnat suisse. Il est fantastique en concours et m'aide beaucoup sur la ferme, il est A/A, indemne des yeux et caractère en or et pourtant pour moi, il est impropre à la sélection Jamais je le donnerais pour une saillie, pourquoi? Parce que ce n'est pas ce qui est recherché en sélection, il lui manque la puissance et le mental (il en a mais pas assez).....donc pour moi exclus de la sélection! C'est un super chien pour moi, je m'éclate en concours avec lui et il est fantastique mais pas de sélection. C'est ça pour moi l'élevage et la sélection maintenant c'est mon point de vue et rien d'autre En Suisse la liste est super longue de portées en cours (17 chiennes saillies pour le LOS entre le mois d'avril et mai, dur à dire mais aucune portée ne m'attire l'oeil).
Alors je vais essayer de mettre de l'eau dans mon vin, promis Tout à fait d'accord avec toi Boubou ! Il n'est pas évident de comprendre le pourquoi de cette mauvaise ambiance, il me semble qu'on a parfois même souvent tendance à accuser les modos, ou les personnes qui n'ont pas peur de dire la vérité... C'est une erreur. Là où les choses deviennent bien plus compliquées, c'est lorsqu'il faut expliquer sur la place publique (c'est la signification du mot forum en latin) une vérité déplaisante à une personne nouvelle ou pas d'ailleurs, la personne se sent rapidement attaquée du fait la plupart du temps de sa mauvaise foi. Mais celle-ci est elle-même causée par d'autres composantes. Ces personnes viennent sur ce forum, car elles cherchent avant tout des personnes comme elles, car parfois inexistantes dans leur entourage, pour se sentir rassurées dans leur passion et leurs actions.. Et là où je ne suis pas d'accord avec Titluciole, c'est qu'on ne peut pas parler avec ces personnes comme on parlerait à des amis qu'on a en face de soi.. Car bien malheureusement la vérité et l'amitié sont difficilement conciliables sur un forum, à moins d'être un écrivain hors pair. | |
| | | boubou Gardien du Forum
Nombre de message : 11970 Localisation : 4556 Bolken (Suisse) Date d'inscription : 08/01/2010 Noms de mes chiens: : Eiri, Blue, Black jack, sal, Kate, Uba, Wisp, Tweed, Spot, Tinker, Bounty et Boots
| | | | Junk Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 540 Localisation : Any where out of the world Date d'inscription : 26/10/2010
| Sujet: Re: mauvaise ambiance Dim 03 Avr 2011, 13:10 | |
| - boubou a écrit:
- Super comme discours Junk
Tu travailles dans le social ??? Merci Dans le social ? Oui et non, je fais des études de Lettres Classiques (pas grand chose à voir, quoique presque tout à déjà été pensé et dit pendant l'Antiquité), et de temps en temps je suis professeur, alors les soucis de communication et d'idées préconçues, je commence à connaitre !! Il est important que ce forum continue à dire la vérité, tout en essayant de garder une bonne ambiance (c'est ce qui fera la force de vos propos), car ce que vous dites maintenant à quelques personnes, ces quelques personnes le diront à d'autres, et ainsi de suite... Cela prendra du temps, mais le combat en vaut la peine ! C'est pas moi qui vous l'apprendra ! | |
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