Expos ou pas? Veut-on un standard pour le border?

Mais je n'en suis pas du tout sure, à confirmer, je me rends comtpe que ma réponse faisait un peu trop sure de moi.

En tout cas c'est une bonne question, parce que les juges influent quand même vachement dans la vision des choses, donc si on tombe sur un juge multirace pas du tout spécialisé en border qui s'en fou du travail, ben merci...

Steph&Utann a écrit:

Bonsoir,

Bon je vais peut être faire un clash mais j’ai une question qui me trotte dans la tête.

Pour faire des expos il faut des juges ??? Y a-t-il pour cette race ???

Je sais Philippe Heintz & une autre de l'AFBC son les juges du beauté avec Mr Keriheul ( spelling?) - tous partier du le SCC aussi mais je ne sais pas s'ils ont jugé les concours du beauté

Ah ben voila je ne savais pas du tout, je trouve ça très bien que ce soit des gens qui connaissent réellement le border qui fassent ça, plutot que les juges standard.

ok c'est bon de savoir

bon je viens de regarder ce week-end c'est a NIORT est le juge :

Bergers Allemands, Tchécoslovaque, de Beauce, de Brie,
de Picardie, des Pyrénées, Border Collie, Bergers Italiens,
de Russie Méridionale, Blanc Suisse, de Roumanie ....................................M. ZHUK (Biélorussie)

c'est assez rare de voir quand même les border collie dans les feuilles d'engagement

sinon : à grenoble

Bergers de Beauce, de Brie, de Picardie, des Pyrénées,
Bobtail, Border Collie, Colley, Colley Barbu,
Shetland, Welsh Corgi ................................................................Mme MOREAU DE VINCENS

Je serais curieuse effectivement de connaitre le nombre de border engagé chaque année. Je viens de feuilleter vite fait dans la dernière revue les résultats d'expos et il n'y a que peu de borders, et beaucoup de concurrents étrangers.

j'ai eu l'occasion de rencontrer un border beauté appartenant à des anglais.. rien à voir, très poilu .. pas la même façon de se mouvoir, il ressemblait plus à un colley.

Andrea a écrit:

Steph&Utann a écrit:

Bonsoir,

Bon je vais peut être faire un clash mais j’ai une question qui me trotte dans la tête.

Pour faire des expos il faut des juges ??? Y a-t-il pour cette race ???

Je sais Philippe Heintz & une autre de l'AFBC son les juges du beauté avec Mr Keriheul ( spelling?) - tous partier du le SCC aussi mais je ne sais pas s'ils ont jugé les concours du beauté

oui en effet l'AFBC a designé il y a quelques années deux juges pour les expos. et cela dans un but simple: que ce soit un juge qui connaissent un peu la race et non un juge multirace qui n'y connait absolument rien en border.
et aussi dans un but d'arreter qu'il y ait des confirmations de border en expo....et oui il y en a eu...

EXPLICATION: t'inscrit ton border en expo, tu PAYES et tu crois qu'il est confirmé par un juge beauté ,mais en fait il ne l'est pas mais pas grave la SCC t'a piqué ton fric.....

Mais dans la réalité le post de Steph&uthann montre bien qu'il continue a y avoir des jugements fait en expo par des juges multirace: encore une fois la SCC collecte du fric et fait croire a des néophytes que le border peut etre jugé en expo....

je pense que dans la pratique, les deux juges AFBC jugent finalement assez peu voir pas du tout, mais ça reste a prouvé....

et c'est aussi une certitude que les juges multirace qui se determinent capables de juger un border, car ils sont surement juges en races bergeres, ni connaissent rien du tout en terme de travail du border et deviennent donc des adeptes des idées de RENARDY.....
Ca fait quand même chier, mais c'est pas le plus grave.

Ben en 2011 il y a déjà des résultats avec des border collie
Car pouf pour regarder 2010 il y a de quoi faire.

Border Collie Male

1er EXCELLENT CACIB MEILLEUR DE RACE En classe CHAMPION jugé par M. KERIHUEL Jean-Paul :

SILBER VON HAMELS HOF (Prop : Mlle BAUNACH Yvonne Prod : M. HAMEL Karl-Walter)

Border Collie Male

TRES BON En classe OUVERTE jugé par M. BORGES Manuel Loureiro :

ELIOT DES HAUTS DE MALFORET (Prop : Mme PEYTOURET Jacqueline Prod : M. ROUCHON Patrick)


A quoi vont servir les résulats ??? il y a qu'un chien alors il peut etre que 1er

Citation :

A quoi vont servir les résulats ??? il y a qu'un chien alors il peut etre que 1er

Oui mais les gens sont content leur chien c'est le plus beau!

Renardy a écrit:

Vous avez la chance de pouvoir conseiller de futurs éleveurs, dans mon cas; un futur vétérinaire, le futur du monde canin et de vos races tant aimé et vous repoussez par simple, peut-être, manque d'expérience?

Ben PUTAIN!!!!!!!!! un véto comme toi, j'en veux pas pour rien au monde!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

si je suis desagreable, c'est que tu m'as foutu en rogne......

tu es bien FORMATE toi aussi, comme bcp de tes collègues: vous avez la science infuse et faut pas vous contredire. c'est vous qui savez exactement comment il concvient de regir le monde animal......


Je travaille dans le monde agricole, je suis eleveur amateur de moutons, d'oiseaux, donc des vetos j'en rencontre enormement et je leur reproche souvent cette arrogance qui te caracterise: c'est eux qui "SAVENT" et faut surtout pas leur apprendre leur metier......
faut pas aller les voir en annonçant un diagnostic, leur dire ce qu'on pressent.....

bcp d'entre eux sont NULS en rural, et se contente de faire des traitements bidons.....
Heureusement il y en a aussi des BONS, qui s'impliquent, sont curieux, ecoutent les gens, ne savent pas tout et n'ont alors pas peur de le dire...
on a besoin d'eux, mais des fois je prefere me debrouiller seul.....

Mon véto canin est BELGE (c'est un ami), mon veto ovin est BELGE (surtout prophylaxie, mais on a sauvé une brebis suite a mon entetement )
mais votre corporation m'exaspere.....

toi qui est si bon, sais tu quel est le meilleur moyen de traiter la dematite inter-digitée ou MORTELARO?????

Renardy a écrit:

Akira a écrit:

Renardy a écrit:

Prendre un bon chien de travail bien testé et le mettre sur le même en femelle ne me suffirait même pas, la sélection et l'élevage va bien plus loin que ça.

Certes, mais je ne vois pas le problème vu que j'entends partout ici qu'on a déjà TOUT ce qu'il faut, donc largement de quoi faire mes sélections morphologique qui pourraient amener une petite contribution, non?!
Maintenant, sans rire, je sais que ca serait beaucoup mais pourtant je ne vois pas du tout ça comme impossible car même si le choix est dur parce qu'il n'y a pas beaucoup de chiens englobant tout ce qu'il faut et qu'il faut donc "comblé" les manques de son propre chiens avec l'autre reproducteurs, ca fait déjà pas mal à combler mais pourtant je reste persuadé que c'est possible même si il faut faire des km!! (Avec mon amie pour l'élevage de Caniche, déjà la Suède et la Hongrie et on est prêt à en faire plus et pour le papa d'Inari, j'ai été avec mon éleveuse au Danemark donc... lol)

A plusieurs reprises tu mentionnes ta volonté d'améliorer la morphologie des Borders.
1 ère question: Qu'est ce qui motive cette volonté?
2)As tu observé des problèmes morphologiques chez le border?

Je reprendrai un terme que j'ai lu, outrecuidance... il faut de la confiance mais aussi de l'humilité, et je ne pense pas que ce soit la corporations des vétérinaires qui ont crées la race mais des agriculteurs des éleveurs...
Il y a des paramètres, des caractéristiques de sélection qui ne s'apprennent pas dans les livres ou par des cours magistraux.
C'est comme je te l'expliquais, les aptitudes d'un border au travail sont particulières et spécifiques à un individu, et la transmission de ses aptitudes ne sont pas systématiques, d'autant qu'il y a plusieurs individus dans une portée, ce qui multiplie d'autant les combinaisons génétiques... et les resultats...
Pour terminer sur ton envie de "participer" à l'évolution de la race via sa morphologie sache qu'il y a déjà un certain nombre de type de border ( northumberland entre autre...) et les tailles varient déjà.
Je reste persuadé que ta motivation et ta matière grise peuvent être utilisé bien plus finement, reste à apprendre un peu (beaucoup plus si il t'es difficile t'entendre les utilisateurs lol, et j'entends par utilisateurs des grands noms du Border au UK) sur le terrain pour identifier ce qui pourrait contribuer à améliorer la race.
Si tu pouvais identifier quelles sont les aptitudes qui peuvent se transmettre de manière plus systématiques, et comment, quelles sont les caractéristiques a retenir chez une chienne en dehors de ses aptitudes au travail et qui de part son caractère peuvent contribuer au bon mental des chiots, ou encore part du male ou de la femelle en reproduction...

allez pour detendre l'atmosphere:
pour toi Loo.....

Gossip - Eurockéennes
envoyé par Eurockeennes. - Clip, interview et concert.

Lolo ou "l'homme qui sait parler aux femmes"
merci

travail sur bovin:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ITxL7X2no0U

loo a écrit:

Lolo ou "l'homme qui sait parler aux femmes"
merci

c'est ça!!!moque toi.....

Bon, il y a beaucoup de neuf aujourd'hui... Désolé j'étais en garde en train de jouer les outrecuidants pour sauver un chien maltraité qui sur une erreur de ma part mourrait dans mes mains! Cela vous arrive souvent que vos erreurs coutent la vie de vos chiens ou d'autre? Soit, j'en reparlerai plus tard.

vanda a écrit:

C'est trop long, et j'en ai lu une sacrée partie quand même !
T'as pas répondu à ma question !

Si, je l'ai fait, mais comme tu dis, c'est trop long. J'ai parlé de la sélection que je recherchai plus haut dans le texte en disant même qu'au point de vue travail j'avais encore à apprendre surtout sur la sélection.

powley a écrit:

Permets moi de douter quand tu dis mieux t'y connaitre que moi au niveau du border .. Sais tu sur quels critères on accouple deux borders en vu d'une portée ? je ne crois pas, comme le dit Vanda, c'est bien plus que deux bon !

Relis complètement mes messages, je pense justement avoir démontré que je voulais une sélection planifié à long terme pour une sélection morphologique mais que, vu que je voulais mettre le travail avant tout en avant, je voulais me renseigner plus sur la sélection travail. C'est pour ça que je suis venu ici! Le problème est que tu es intervenue avec un manque direct de respect et en reprenant des sujets auxquels j'avais déjà répondu.

mais, j'avais oublié mon âge ...

le débat est clos pour moi, rien de plus mesquin que de lancer la carte de l'âge ... Tu pourras me sortir tout tes diplôme en génie génétique, ça ne fera naitre en moi, que plus que prétention de ta part .

Je m'excuse pour la carte de l'âge, elle n'a pas à jouer. Mais tu fais aussi preuve de beaucoup de prétention et bien que mes diplôme t'importe peu; ils ne sont là que pour mes recherches personnels et en aucun cas pour me vanter, tu t'en sens juste agressé alors qu'ils sont justes pour moi le fruit d'une recherche appronfondie sur le chien.

Citation :

Je n'affirme pas encore savoir exactement ce qui est le mieux, pour ça j'écoute les avis et y répond directement avec mes idées pour me faire un avis objectif sur la chose.
Vu ce que tu dis ici, le tient n'est basé que sur une lecture diagonale, sans fondement aucun et juste pour te "marrer" très certainement alors que, dans ton cas, tu ne prends certainement aucune mesure pour ta race tant adoré si ce n'est t'occuper de ton chien (peut-être très bien mais en tout cas pas avec les chiots on dirait) et juger gratuitement ceux qui essaient de faire évoluer les choses non seulement au point de vue de la race en prenant des avis divergeant afin de se faire une opinion objective et qui répondra, aussi et avant tout, aux besoins des réels utilisateurs mais aussi qui permettrait de redorer la race pour ce qu'elle est réellement, surtout en Belgique, en effet, où ils sont encore plus expos que la France pour le BC, ce qu'il faut CHANGER (comme je l'ai répété et répété...)...

qui es tu pour affirmer cela de moi ?

Personne, comme tu n'es, pour moi, personne pour affirmer ce que tu as fait pour moi. Et je ne fais que remarquer le ton méprisant que tu as pris dès le début du sujet alors que d'autres personnes ont vraiment cherché à me comprendre et voir l'intérêt direct que j'avais pour la race. Je ne veux QUE bien faire au travail, et là, je le dis depuis le début, bien que j'aille beaucoup vu et beaucoup suivi, il y a du travail quant à la formation et la sélection plus tard et je suis tout ouïe.

Je ne fais rien pour la race ? Membre de l'afbc, je bosse mon chien autant que possible, et je participe au bien être de la race en ne faisant pas reproduire mon chien, qui n'est pas assez bon au troupeau pour ce faire
Après oui, du bas de mes 16 ans, que veux tu que je fasse de plus, à part apprendre encore et encore en participant à diverse stages stages troupeau.

Je le sais, justement, parce que je suis passé par là. Et tu te rendras sûrement compte que dès que tu le pourras, tu voudras en faire beaucoup et tu auras plein d'idée, des fois bonnes mais qui ne plairont pas à tout le monde et que tu défendras pour cette idée et quand une jeune fille de treize viendra gentiment te traiter d'idiote juste parce qu'elle n'aura pas lit la complexité complète du sujet, oui, ca te mettra en rogne et il se peut bien que tu joues la carte de l'âge aussi...

Plus tard je ferais certainement mieux, ne t'en fais pas !

Pas avec les chiots ? Encore une fois, d'où affirme tu ça ?

boubou a écrit:

Renardy a écrit:

Aussi, est-il bon d'ajouter que dans un cas où le chien a une croissance suivie et lente et bien faite
alors là absolument d'accord dans la nature les jeunes chiens ont un accroissement lent, laissez du temps à Mère Nature
C'est affirmé ici pour les chiots Pawley.
, que son environnement lui permet cette croissance sans risques (pas d'escaliers, pas trop de sports, etc.)

là pas trop d'accord, un border est un chien de travail dont les articulations et os devraient supporter un minimun et donc chez moi escaliers, sport etc.. mais tout en mesure bien sûr et si les os d'un chien ne supportent pas ça, alors pas de reproduction On veut des chiens résistants et pas des chiens qui ont été ménagé jusqu'à l'âge d'une année
Ici, on s'est juste mal compris, le problème des escaliers, etc. (environnement) ne se joue bien sûr aussi que dans la croissance! Un chien auquel il faudrait faire toujours attention ne serait pas intéressant au travail bien sûr!! :)

et que si les parents sont A/A tous les dents. Il n'existe plus que ~1% de (mal)chance qu'il soit atteint!

Eiko a écrit:

moi je vais être plus direct ... Les expos de beauté et les standards de race poussé comme la Kennel bousille les chiens .... Et dénature les chiens de travail...

Je ne vois pas pourquoi si on ce standard est établi en fonction du travail et qu'il pousse à ce que la sélection se fasse d'abord en fonction de travail!

Les chiens ont été créer pour une fonction bien précise et j'en connais très peu qui a été créer pour parader sur un Ring.
De toute manière les plus beaux chiens dans une race sont les chiens de travail ... ET malheureusement c est pas ceux qui sont sélectionné sur les Ring d'expos ...

Relis bien mon message, mon but au niveau des expos et d'en changer les mentalités pour l'adapter à ce qu'on sélectionne des chiens morphologiquements adaptés mais avant tout qu'on prouve qu'il soit bon au travail!
J'avais émis d'ailleurs précédemment des idées que certains trouvaient intéressantes! Le seul problème à ce point de vue est de convaincre le monde des expos si fermés et là, d'accord, il y a du travail!

En poussant les race à l'extreme on cours au titanic et la création de chien de travail de salon ...
Maintenant

LE BORDER EST UN CHIEN DE TRAVAILLLLLL !!! ET NON UN CHIEN AVEC UN STANDARD DEFINI IL A PAS ETE CREER POUR CA !!!!
[color=red]Il a bel et bien un standard défini et le standard pend d'ailleurs en compte le caractère du chien donc si, il a deja un standard, il faut juste le peaufiner.

Manu33 a écrit:

Bonjour Renardy,


Me concernant je ne suis pas un "spécialiste" donc je ne pourrais pas juger du contenu de tes propos mais au moins ils ont le mérite de suivre une logique. Je tenais à te remercier quant à la clarté et la construction de tes propos.

Enfin je comprends un positionnement, des problématiques et une approche de leur résolution. J'apprécie également le fait que tu ne cèdes pas à l'agacement face aux remarques acerbes et/ou moqueries gratuites.

Saches en tout cas que tu n'exprimes pas tes recherches pour rien et que je prends plaisir à te lire. Cela me permet de m'enrichir pour, peut être un jour, pouvoir me faire une opinion solide et personnelle sur l'approche de l'élevage du Border Collie.

Que dire sinon, merci...
Maintenant, bien sûr, je suis loin d'être devant le départ comme je l'ai dit! Je ne fais ici qu'émettre toutes les hypothèses possibles dans mes recherches pour en arriver à trouver les meilleurs points de sélection et comment faire de l'arrangement à long terme! :)

utika a écrit:

Moi c'est ça que je ne comprends pas : le border est sélectionné sur le travail et ça ne l'empêche pas d'être beau. Un chien sélectionné sur le standard, ou pire la soi-disant beauté, fait perdre l'aptitude de la race au travail.

En Belgique, ce n'est pas le cas, il n'y presque que le standard qui compte et pour le pedigree, etc. le travail ne compte pas!! C'est pour ca que je veux absolument cette sélection! Alors plus je vois les chiens français et je me dis que oui, c'est vrai, vous avez déjà une morphologie et un génotype pas mal établi et en plus le travail confirme vos chiens mais nous on n'en est loin, comprenez!
C'est ce que je veux: une sélection sur le travail ou je ferai aussi attention à la morphologie et je le dis plusieurs fois dans ce post!!

Alors quel intérêt, franchement, de chercher à standardisé une race qui a délibérément été faite pour garder un standard flou au profit d'une aptitude précise ?

Je suis d'accord, d'abord le travail et une morphologie toujours un peu floue mais adapté... Le problème c'est qu'ici en Belgique, bien qu'il y en ai, il y en a peu de reconnu à cause de ces foutues expos qui font n'importe quoi!! Et pour les changer, pas le choix, il faut venir avec des diplômes outrecuidants, un dossier en beton et un standard dans ce but... C'est ainsi!

Renardy, on préfère tous avoir un chien bon et beau, mais je me demande : es-tu sûr que le border soit le bon chien pour toi ? Tu as l'air de tenir à l'amélioration des races, c'est très bien, mais ne serais-tu pas plus utile en choisissant de remettre une race standardisée au travail ?

Exactement, c'est ce que je veux faire. Le BC est standardisé bien que floue et je veux, en Belgique, le remettre officiellement (pour la SRSH) au travail et faire en sorte que la sélection se fasse dessus!

(j'espère que personne ne lit dans mon "ton" de l'ironie ou du mépris ou ne voit une quelconque attaque, mon interrogation est sérieuse, j'essaie vraiment de mieux comprendre ta démarche)
[color=red]Non, ca se voit bien que tu poses une question sérieuse et de manière très respectueuse, merci beaucoup.

Clyde a écrit:

Renardy a écrit:

Vous avez la chance de pouvoir conseiller de futurs éleveurs, dans mon cas; un futur vétérinaire, le futur du monde canin et de vos races tant aimé et vous repoussez par simple, peut-être, manque d'expérience?
Et dans ce cas-ci, ce n'est même pas le cas car vous me donnez deux cas isolés qui vont dans votre sens comme je pourrais vous donner des cas isolés dans l'autre sens!

J'ai dit, quelques pages plus haut que ma participation à ce sujet "brulant" était terminée. En parfait gentleman, je m'y tiendrais...
Je me contenterai donc d'une observation.
Sans même remettre en cause les nombreuses qualités qui semblent être les tiennes, (celles que tu nous a exposées au fils de tes interventions). Il me semble que dans le cas présent, c'est toi qui devrait s'estimer chanceux de trouver oreilles attentives et conseils avisés auprès de gens qui peut être, peuvent mettre en avant sinon des connaissances, au moins une réelle expérience. (Celle qui te fait défaut...)
Seulement, quoique tu dises, tu ne viens pas ici pour être conseiller. Tu viens juste pour donner "tes réponses"et pis si personne ne t'as même posé les questions. Tu n'es pas ici pour apprendre, mais pour éduquer, avec toute la légitimité que te donnent tes deux ou trois ans d'études vétérinaires...

"Futur éleveur, futur vétérinaire, le futur du monde canin..." As tu conscience qu'un tel discours peut sembler un petit peu outrecuidant pour les gens qui en sont eux, le présent?

Ton ami dévoué. Clyde.

Je comprends ton intervention et encore une fois, c'est typique d'un Forum où on écrit... Si, je prends vos idées et j'adapte des choses au fil du post en fonction, je prends vos conseils.. Le problème est que j'ai un esprit très logique et directement que je réfléchis et pose un contre-argument, j'aime le placer pour voir vos réponses et, des fois, ils m'ont fait comprendre des choses. En vrai, vous le remarqueriez... Je suis plutôt quelqu'un de "simple", très calme et gentil mais j'ai toujours beaucoup de question et aime savoir et des fois on peut croire que je veux être vantard...
Un vrai problème est qu'un conseil se donne sans jugements et dans un vrai but d'amélioration et d'aide d'autrui. J'en ai recu ici. Mais en général, ce que je reçois sont des attaques quant à mes pensées sans même avoir compris le fond de celle-ci. Et là, je m'énerve et ai tendance à vouloir bien montrer que, tout de même, je suis un tantinet renseigné et que sans connaissances de ma vie personnel, pas la peine de juger celle-ci!

Sache que je prends ton message avec grande attention et que je comprends ce point de vue...

Akira a écrit:

Ben oui, en tout cas j'ai déja vu des borders en expo et ils avaient un juge. Je crois que ce sont des juges multiraces... Oui, ici en Belgique du moins, beaucoup de juge all-round pour les BC.. Ca ne va pas aider...

chloé a écrit:

j'ai eu l'occasion de rencontrer un border beauté appartenant à des anglais.. rien à voir, très poilu .. pas la même façon de se mouvoir, il ressemblait plus à un colley.
Exact, pour ca on est d'accord, le BC de Beauté n'est, tout simplement, pas un BC, relis mes posts et tu comprendras que ce que je veux faire c'est faire comprendre aux juges que c'est le BC de travail qui doit être mis en valeur selon ses qualités et que la morphologie doit juste suivre de grandes lignes pour éviter d'entraver ce travail!

Lolo a écrit:

Renardy a écrit:

Vous avez la chance de pouvoir conseiller de futurs éleveurs, dans mon cas; un futur vétérinaire, le futur du monde canin et de vos races tant aimé et vous repoussez par simple, peut-être, manque d'expérience?

Ben PUTAIN!!!!!!!!! un véto comme toi, j'en veux pas pour rien au monde!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

si je suis desagreable, c'est que tu m'as foutu en rogne......

tu es bien FORMATE toi aussi, comme bcp de tes collègues: vous avez la science infuse et faut pas vous contredire. c'est vous qui savez exactement comment il concvient de regir le monde animal......

Je n'ai pas la science infuse, tout ce que je dis ne vient pas de moi mais de recherches dans beaucoup de chose

Je travaille dans le monde agricole, je suis eleveur amateur de moutons, d'oiseaux, donc des vetos j'en rencontre enormement et je leur reproche souvent cette arrogance qui te caracterise: c'est eux qui "SAVENT" et faut surtout pas leur apprendre leur metier......
faut pas aller les voir en annonçant un diagnostic, leur dire ce qu'on pressent.....

Justement, j'ai toujours écouté les éleveurs quand ils venaient et je suis bien souvent d'accord avec vous, c'est vous qui vous arrêter à ne pas être d'accord avec moi alors que, souvent, vous n'avez pas tout lu!
Cette arrogance que nous avons, c'est peut-être parce que nous passons 6 ans (9 pour mois avec les spéc.) à étudier à fond le métabolisme de l'animal, comment le soigner, etc. etc. tout ca pour vous aider et que certains justement sont pires que nous et viennent avec leurs diagnostiques tout faits... En général, j'écoute sans juger et je demande pour vérifier en fonction car, en effet, vous connaissez vos animaux! Là dessus c'est clair qu'il faut nous écouter!
Un autre problème, pourquoi doutons-nous de vous des fois, pourquoi tant d'arrogance? Vous êtes vous déjà imaginer dans nos tête? Lorsqu'on nous demande un diagnostique, que vous nous en donnez un et qui sait on fait nos recherches pour le prouver/désapprouver vous êtes vexé et que si on vous croit et qu'on fait une erreur, c'est la vie de l'animal qui est en jeu et vous nous en voudrez!!!
Oui, on a tendance à apprendre à être arrogant parce que des fois, il faut qu'on ai confiance en nous pour faire ce genre de chose parce qu'une erreur et c'est la mort!

bcp d'entre eux sont NULS en rural, et se contente de faire des traitements bidons.....
Heureusement il y en a aussi des BONS, qui s'impliquent, sont curieux, ecoutent les gens, ne savent pas tout et n'ont alors pas peur de le dire...
on a besoin d'eux, mais des fois je prefere me debrouiller seul.....

En ce qui me concerne, il y souvent des cas où je préfère envoyer chez un spécialiste, en effet, parce qu'il faut bien faire preuve d'humilité et ce pour une raison toujours: le bien-être de l'animal!

Mon véto canin est BELGE (c'est un ami), mon veto ovin est BELGE (surtout prophylaxie, mais on a sauvé une brebis suite a mon entetement )
mais votre corporation m'exaspere.....

toi qui est si bon, sais tu quel est le meilleur moyen de traiter la dematite inter-digitée ou MORTELARO?????

[color=red]Pour les dermatites inter-digitées/Mortellaro déjà je regarderai aux conditions d'élevages qui doivent bien souvent faire plus attention à leur hygiène, on prendra attention à bien désinfecter et on fera un parage des ongles.. Mais ca peut toujours revenir.. On peut des fois faire des pédiluves de solutions d'oxytétracycline ou de lincomycine surtout pour la prévention et on l'applique en spay sur les cas touché.

Septik a écrit:

Renardy a écrit:

Akira a écrit:

Renardy a écrit:

Prendre un bon chien de travail bien testé et le mettre sur le même en femelle ne me suffirait même pas, la sélection et l'élevage va bien plus loin que ça.

Certes, mais je ne vois pas le problème vu que j'entends partout ici qu'on a déjà TOUT ce qu'il faut, donc largement de quoi faire mes sélections morphologique qui pourraient amener une petite contribution, non?!
Maintenant, sans rire, je sais que ca serait beaucoup mais pourtant je ne vois pas du tout ça comme impossible car même si le choix est dur parce qu'il n'y a pas beaucoup de chiens englobant tout ce qu'il faut et qu'il faut donc "comblé" les manques de son propre chiens avec l'autre reproducteurs, ca fait déjà pas mal à combler mais pourtant je reste persuadé que c'est possible même si il faut faire des km!! (Avec mon amie pour l'élevage de Caniche, déjà la Suède et la Hongrie et on est prêt à en faire plus et pour le papa d'Inari, j'ai été avec mon éleveuse au Danemark donc... lol)

A plusieurs reprises tu mentionnes ta volonté d'améliorer la morphologie des Borders.
1 ère question: Qu'est ce qui motive cette volonté?

J'aime le BC, j'aime le voir travailler, j'aime aussi les moutons et même si je n'en ai plus j'espère en ravoir un jour le plus rapidement possible!
C'est une race qui m'impressionne par son intelligence, ses mimiques, son physique (bien que différents toujours!), ses yeux... J'aime la race et en suis passionné, c'est ma motivation!

2)As tu observé des problèmes morphologiques chez le border?

Je parle pour la Belgique et là, oui, je vois des problèmes de sélections de chiens très petits surtout ET dysplasiques (donc il y vraiment un problème de sélection) et c'est ce qui arrive tout le temps en Club... Ras-le-bol de voir cette race ainsi se détruire!
Je vois des poils extrêmement long même sur une femelle malgré ses hormones, des trop hauts-sur-patte et, encore et encore, la dysplasie!!
Et aussi, au niveau santé, ce fameux test par ophtalmoloque pour l'APR quand il existe un test génétique, ca m'énerve...

Je reprendrai un terme que j'ai lu, outrecuidance... il faut de la confiance mais aussi de l'humilité, et je ne pense pas que ce soit la corporations des vétérinaires qui ont crées la race mais des agriculteurs des éleveurs...

Je suis d'accord, mais je ne viens pas en tant que vétérinaire mais bien futur éleveur avec ses idées et prenant des renseignements. Mais je ne peux pas lier mes connaissances vétérinaires et les appliquer dans mes recherches!

Il y a des paramètres, des caractéristiques de sélection qui ne s'apprennent pas dans les livres ou par des cours magistraux.

C'est pourquoi je veux d'abord voir en vrai et le faire, mais je ne vois pas pourquoi travailler un BC me fera oublier la morphologie vue que, de toute facon, j'aime déjà son travail et je le mets en premier dans la sélection que je veux!

C'est comme je te l'expliquais, les aptitudes d'un border au travail sont particulières et spécifiques à un individu, et la transmission de ses aptitudes ne sont pas systématiques, d'autant qu'il y a plusieurs individus dans une portée, ce qui multiplie d'autant les combinaisons génétiques... et les resultats...
Pour terminer sur ton envie de "participer" à l'évolution de la race via sa morphologie sache qu'il y a déjà un certain nombre de type de border ( northumberland entre autre...) et les tailles varient déjà.
Je reste persuadé que ta motivation et ta matière grise peuvent être utilisé bien plus finement, reste à apprendre un peu (beaucoup plus si il t'es difficile t'entendre les utilisateurs lol, et j'entends par utilisateurs des grands noms du Border au UK) sur le terrain pour identifier ce qui pourrait contribuer à améliorer la race.

Je suis d'accord, et si vous avez des noms d'ailleurs de personnes à aller observer, discuter, je suis tout ouïe!!

Si tu pouvais identifier quelles sont les aptitudes qui peuvent se transmettre de manière plus systématiques, et comment, quelles sont les caractéristiques a retenir chez une chienne en dehors de ses aptitudes au travail et qui de part son caractère peuvent contribuer au bon mental des chiots, ou encore part du male ou de la femelle en reproduction...

[color=red]Oui oui, et ce point n'est pas important que pour un chien de travail, c'est clair! :)

Renardy a écrit:

Et aussi, au niveau santé, ce fameux test par ophtalmoloque pour l'APR quand il existe un test génétique, ca m'énerve...[/color]

Vas voir ce poste, il y a de la statistique dedans, ça va te plaire

https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/t19552-l-apr-en-questions

Merci pour ce petit résumé, j'en avais eu des bribes et c'est très intéressant! :)

Maintenant, ce que je condamne surtout c'est (en Belgique du moins) qu'on fait les tests par un vétérinaire ophtalmogue pour prouver que le chien, dans le présent, n'est pas atteint de la maladie!

Or, la plupart des chiens, comme les statistiques le montre seraient A et d'autre B... Donc, le plus important serait de savoir si le chien n'est pas un porteur sain (B) plutôt que voir s'il est atteint (seulement les C) sachant que deux B donneront un C on privilégierait les mariages AxA et AxB sans risquer de faire du BxB!

Maintenant, ceux qui ne font pas le test pour les raisons cités dans le post que tu me donnes, d'accord, c'est clair!
Mais ceux qui vont voir l'ophtalmo pour marquer "PRA cleared" sur leur site je trouve ça charlatan ou mal informé vu que seul le test ADN pourra prouver qu'en effet, le chien n'est pas porteur sain ni, bien sûr, atteint!

Oui mais le pourcentage est tellement faible et le taux de borde atteint presque nul faut pas non plus poussé mémé dans les ortiles
Sinon on va finir à une dixaine de tests par chien.....
Et le risque nul n'existera de toute façon jamais, et je sais que c'est bien ce qui chagrine les scientifiques qui aimeraient TOUJOURS pouvoir démontrer que 1 + 1 = 2
Mais heureusement la génétique est encore BOURRÉE de mystères
Les tests de santé je suis d'accord, mais là en Suisse on est par exemple déjà au maximum de ce que l'on peut faire pour le moment
Sinon on va tourner à la psychose du border parfait et ça non plus ça n'existe pas puisque la notion de border collie "parfait" est pour chaque personne complétement différente

J'en reviens à ce que j'ai toujours dit, 2 livres et puis basta !

ça a l'air de pas mal marcher au UK, Septik, ton Bob vient de là, ISDS? Portant là bas y'a des kennel club, et ça fonctionne ?

puis 13, 17 ans

boubou a écrit:

Oui mais le pourcentage est tellement faible et le taux de borde atteint presque nul faut pas non plus poussé mémé dans les ortiles
Sinon on va finir à une dixaine de tests par chien.....
Et le risque nul n'existera de toute façon jamais, et je sais que c'est bien ce qui chagrine les scientifiques qui aimeraient TOUJOURS pouvoir démontrer que 1 + 1 = 2
Mais heureusement la génétique est encore BOURRÉE de mystères
Les tests de santé je suis d'accord, mais là en Suisse on est par exemple déjà au maximum de ce que l'on peut faire pour le moment
Sinon on va tourner à la psychose du border parfait et ça non plus ça n'existe pas puisque la notion de border collie "parfait" est pour chaque personne complétement différente

Ah, mais là je suis tout à fait d'accord! D'ailleurs j'ai toujours dit aux éleveurs qu'à force de garantir parce qu'ils font les tests ça va légalement leur retomber dessus, malheureusement mais bon...

Sinon, ce que je veux dire c'est que venir mettre son "test PRA" quand on a juste fait un test physique prouvant juste qu'il ne l'a pas au moment du test... Voilà quoi.. :)

Sinon, je ne sais pas au niveau du BC, mais je savais déjà pour plusieurs races qu'en effet, en Suisse, vous êtes très avancés! :)

Renardy a écrit:

Sinon, je ne sais pas au niveau du BC, mais je savais déjà pour plusieurs races qu'en effet, en Suisse, vous êtes très avancés! :)

Non non au contraire, c'est pas ce que je voulais dire
On est déjà bourré de tests, mais ça veut pas dire que l'on est avancé, même bien au contraire on en fait pas assez pour le travail
Mais ça va changer, je n'en dis pas plus

Ah ok!!
Enfin, je préfère que ce soit la santé qui soit mise en avant plutôt que la beauté d'expo mais, comme tu dis, si c'est au détriment du travail....
Maintenant, bonne nouvelle qu'il y ai des solutions mises en place! :)