Annonce : LA perle des perles ...

kaki a écrit:

Précisions:

@ Alex Oui, le border peut avoir le poil plus ou moins dur, il peut même être barbu... Ce n'est pas la qualité de son poil qui définit le border... ( bon bien sûr poils cordés, ça passera pas, je pense car pas d'anc^tre qui aient ce poil chez la race. Mais +/- dur et barbu, si ) Il y aquelques excellents barbus poils durs bien connus en France, et bien plus encore ISDS.

Ha bon ? En poil dru comme ça j'ai jamais vu Merci de l'info

Oui, Sole, pourquoi est-ce que le risque disparaîtrait du simple fait d'un croisement?
Il peut être diminué parce que comme je l'ai dit certaines races sont moins "sensibles" que d'autres aux méfaits du gène en cause, grâce à un gène qui les protègerait, mais ne serait pas nécessairement présent chez tous les individus de la même race.
Tu prend n'importe quelle race à dominance blanche et tu as des taux de déficience auditive netement plus élevés que chez des races non blanches.
Tiens, voici un tableau qui pourra t'intéresser ( bien sûr, le Borde n'y fogure pas puisque lorsqu'il est majoritairement blanc, on le le confirme pas, la confirmation étant axée sur le travail, et un chien sourd ne pouvant pas correctement travailler... )
http://www.lsu.edu/deafness/incidenc.htm
ALex: fouille http://www.gis.net/~shepdog/BC_Museum/Permanent/BCColors_CoatType/BC_ColorSmooth.html

haaa oui juste ce lien avait déjà été mis pour les border hyper bouclés. Mais je ne m'e rappelais plus. Merci :)

En fait je ne parlais pas du fait que le risque disparaissait chez les chiots si un border à dominance blanche est croisé avec une autre race (c'est ça que tu avais compris?) mais du cas ou la mère qui est à dominance blanche serait elle-même déjà une croisée et pas seulement border. Sa dominance blanche pouvant alors être du au croisement avec je ne sais quelle race et non pas au gène "malfaiteur" (je ne trouve pas l'adjectif qui va avec méfait haha..) en question. Non?

Mais bon en l'occurrence elle ressemble quand même vraiment à un border !


Le gène responsable du blanc envahissant est le même dans toutes les races.
C'est d'ailleurs pour ça qu'il induit les mêmes effets et donc les mêmes risques selon l'allèle, parfois contrebalancé par d'autres gènes

HS:
Sur BC Museum ils parlent de curly-coated... c'est peut-être tout simplement un berger Croate ou un mudi... et pas un border collie
fin du HS

kaki a écrit:

Le gène responsable du blanc envahissant est le même dans toutes les races.
C'est d'ailleurs pour ça qu'il induit les mêmes effets et donc les mêmes risques selon l'allèle, parfois contrebalancé par d'autres gènes

Et pourquoi alors ça ne pose pas de problème chez des chiens comme les jack russel?

après je ne connais pas grand chose en génétique mais mes deux croisés sont blancs dans tous les deux y a du lab c'est plus crème que blanc mais la peau n'est pas rose mais noire

lunacaramel a écrit:

kaki a écrit:

Le gène responsable du blanc envahissant est le même dans toutes les races.
C'est d'ailleurs pour ça qu'il induit les mêmes effets et donc les mêmes risques selon l'allèle, parfois contrebalancé par d'autres gènes

Et pourquoi alors ça ne pose pas de problème chez des chiens comme les jack russel?

Cette question n'a pas de sens: la surdité est l'un des plus gros problèmes de santé qui affectent les jack...

Après comme je l'ai précisé, les effets néfastes du blanc envahissant sont parfois contrebalancés par un gène "protecteur" (qui reste à trouver, théorique pour le moment ) , mais qu'on essaye de rendre majoritaire chez les races blanches, en sélectionnant pour la sélection les sujets son déficients, et en ne faisant pas reproduire les sujets déficients. Malheureusement ça ne suffit pas toujours...

chloé a écrit:

après je ne connais pas grand chose en génétique mais mes deux croisés sont blancs dans tous les deux y a du lab c'est plus crème que blanc mais la peau n'est pas rose mais noire

Crème n'a rien à voir avec Blanc, sur le plan génétique. La couleur crème, même très très claire ( proche du blanc parfois ) reste l'expression d'une mélanine, alors que quand le poil est blanc, cela signifie qu'aucune mélanine n'est synthétisée.
La déficience auditive dont nous parlons est liée à l'absence de mélanine dans l'oreille interne, induite en même temps que le blanc envahissant, par le même gène.

lunacaramel a écrit:

kaki a écrit:

Le gène responsable du blanc envahissant est le même dans toutes les races.
C'est d'ailleurs pour ça qu'il induit les mêmes effets et donc les mêmes risques selon l'allèle, parfois contrebalancé par d'autres gènes

Et pourquoi alors ça ne pose pas de problème chez des chiens comme les jack russel?

tout éleveur de russell terrier (jack et parson) fait passer un test PEA à tous ces reproducteurs, c'est un préalable, du moins chez les éleveurs sérieux. malheureusement il y a encore trop de particulier qui font reproduire "médor qui est si gentil" sans vérifier s'il était entendant bi-latéral.

par conre le problème de surdité est bien moins important chez les chiens blanc ayant des tavelures sur la peau, ou des mouchetures au n iveau du poil.

d'où un vrai problème de surdité chez les russell du au même gène de la panachure blanche envahissante que chez les BC, idem chez les dogues argentin, les dalmatiens ... etc

kaki a écrit:

chloé a écrit:

après je ne connais pas grand chose en génétique mais mes deux croisés sont blancs dans tous les deux y a du lab c'est plus crème que blanc mais la peau n'est pas rose mais noire

Crème n'a rien à voir avec Blanc, sur le plan génétique. La couleur crème, même très très claire ( proche du blanc parfois ) reste l'expression d'une mélanine, alors que quand le poil est blanc, cela signifie qu'aucune mélanine n'est synthétisée.
La déficience auditive dont nous parlons est liée à l'absence de mélanine dans l'oreille interne, induite en même temps que le blanc envahissant, par le même gène.

ok merci pour ces explications

Avec plaisir

kaki a écrit:

lunacaramel a écrit:

kaki a écrit:

Le gène responsable du blanc envahissant est le même dans toutes les races.
C'est d'ailleurs pour ça qu'il induit les mêmes effets et donc les mêmes risques selon l'allèle, parfois contrebalancé par d'autres gènes

Et pourquoi alors ça ne pose pas de problème chez des chiens comme les jack russel?

Cette question n'a pas de sens: la surdité est l'un des plus gros problèmes de santé qui affectent les jack...

Après comme je l'ai précisé, les effets néfastes du blanc envahissant sont parfois contrebalancés par un gène "protecteur" (qui reste à trouver, théorique pour le moment ) , mais qu'on essaye de rendre majoritaire chez les races blanches, en sélectionnant pour la sélection les sujets son déficients, et en ne faisant pas reproduire les sujets déficients. Malheureusement ça ne suffit pas toujours...

Désolé mais je ne savais pas que c'était un problème chez le jack, pourtant j'ai rencontré plusieurs éleveurs et aucun d'eux n'a mentionner cela d'où ma question.

kimi a écrit:

lunacaramel a écrit:

kaki a écrit:

Le gène responsable du blanc envahissant est le même dans toutes les races.
C'est d'ailleurs pour ça qu'il induit les mêmes effets et donc les mêmes risques selon l'allèle, parfois contrebalancé par d'autres gènes

Et pourquoi alors ça ne pose pas de problème chez des chiens comme les jack russel?

tout éleveur de russell terrier (jack et parson) fait passer un test PEA à tous ces reproducteurs, c'est un préalable, du moins chez les éleveurs sérieux. malheureusement il y a encore trop de particulier qui font reproduire "médor qui est si gentil" sans vérifier s'il était entendant bi-latéral.

par conre le problème de surdité est bien moins important chez les chiens blanc ayant des tavelures sur la peau, ou des mouchetures au n iveau du poil.

d'où un vrai problème de surdité chez les russell du au même gène de la panachure blanche envahissante que chez les BC, idem chez les dogues argentin, les dalmatiens ... etc

Merci pour cette réponse complète

ça voudrait dire que même chez des races comme le berger blanc suisse par exemple, le gène "blanc" (j'ai pas les termes techniques mais vous me comprenez ) serait en réalité "néfaste"? Mais que dans les cas ou le BBS n'est pas sourd (majorité des cas quand même!) c'est parce qu'il est "protégé" par un autre gène? C'est vraiment chez toute les races? En tout cas merci pour toutes ces réponses on en apprend tous les jours :)

IL y a des races chez qui l'absence de mélanocytes au niveau des poils n'est pas accompagnée d'une absence au niveau cutané. Le BBS en fait partie, le samoyède, ou les westies et quelques autres... du coup ces races ne sot pas du tout concernées.
Mais la plupart des autres races blanches le sont.

Merci Kaki, c'est très intéressant.

pas mal celle ci :

http://www.leboncoin.fr/animaux/351007494.htm?ca=3_s

Echange border collie contre chaton ...

ben oui non stérilisée pour faire naitre encore des chatons !

tiens c'est pas loin de chez moi

pfff je préfére rien dire

en ce moment c'est le florilège...


La version plus blanc que blanc qui cherche une saillie
http://www.leboncoin.fr/animaux/352164448.htm?ca=15_s

la version je viens de prendre un border et finalement je voulais un chihuahua... MOI CE QUI ME FAIT HALLUCINER C'EST QUE DES ELEVEURS PRO VENDENT DES CHIOTS A DES GENS QUI VISIBLEMENT NE PEUVENT PAS RENDRE UN BC HEUREUX....
http://www.leboncoin.fr/animaux/352029543.htm?ca=15_s

La version "escro" qui utilise une photo du net pour faire croire que c'est son BC....
http://www.leboncoin.fr/animaux/350822827.htm?ca=15_s

La version prostitution
http://www.leboncoin.fr/animaux/350012532.htm?ca=15_s

La version chiots plus blanc que blanc...
http://www.leboncoin.fr/animaux/349588187.htm?ca=15_s
http://www.leboncoin.fr/animaux/349505702.htm?ca=15_s
http://www.leboncoin.fr/animaux/348308391.htm?ca=15_s

christa a écrit:

en ce moment c'est le florilège...


la version je viens de prendre un border et finalement je voulais un chihuahua... MOI CE QUI ME FAIT HALLUCINER C'EST QUE DES ELEVEURS PRO VENDENT DES CHIOTS A DES GENS QUI VISIBLEMENT NE PEUVENT PAS RENDRE UN BC HEUREUX....
http://www.leboncoin.fr/animaux/352029543.htm?ca=15_s

En même temps, l'élevage en question, celui dans lequel ces gens ont acheté leur border, produit également les races suvantes :

American Cocker Spaniel
- Basset artésien normand
- Basset fauve de Bretagne
- Basset Hound
- Beagle
- Berger allemand
- Berger Blanc Suisse
- Berger de Beauce
- Berger des Pyrénées à poil long
- Bichon frisé
- Border Terrier
- Boxer
- Cairn Terrier
- Caniche
- Cavalier King Charles Spaniel
- Chien d'arrêt allemand à poil dur
- Chien d'Oysel allemand
- Cocker Spaniel Anglais
- Coton de Tuléar
- English Springer Spaniel
- Eurasier
- Fox Terrier Poil Dur
- Golden Retriever
- Jack Russell Terrier
- Labrador Retriever
- Lhassa Apso
- Petit Epagneul de Münster
- Pinscher nain
- Scottish Terrier
- Shih Tzu
- Staffordshire Bull Terrier
- Teckel poil dur
- Teckel poil long
- Teckel poil ras
- Terrier de chasse allemand
- Terrier tibétain
- Welsh Terrier
- West Highland White Terrier
- Yorkshire Terrier


Qui dit mieux ???

Tu crois vraiment qu'ils s'occupent de savoir si les chiots sont bien placés ?? (en plus, prix de vente d'un border collie : 850 euros ...)

Bref ...

Crinkle a écrit:

christa a écrit:

en ce moment c'est le florilège...


la version je viens de prendre un border et finalement je voulais un chihuahua... MOI CE QUI ME FAIT HALLUCINER C'EST QUE DES ELEVEURS PRO VENDENT DES CHIOTS A DES GENS QUI VISIBLEMENT NE PEUVENT PAS RENDRE UN BC HEUREUX....
http://www.leboncoin.fr/animaux/352029543.htm?ca=15_s

En même temps, l'élevage en question, celui dans lequel ces gens ont acheté leur border, produit également les races suvantes :

American Cocker Spaniel
- Basset artésien normand
- Basset fauve de Bretagne
- Basset Hound
- Beagle
- Berger allemand
- Berger Blanc Suisse
- Berger de Beauce
- Berger des Pyrénées à poil long
- Bichon frisé
- Border Terrier
- Boxer
- Cairn Terrier
- Caniche
- Cavalier King Charles Spaniel
- Chien d'arrêt allemand à poil dur
- Chien d'Oysel allemand
- Cocker Spaniel Anglais
- Coton de Tuléar
- English Springer Spaniel
- Eurasier
- Fox Terrier Poil Dur
- Golden Retriever
- Jack Russell Terrier
- Labrador Retriever
- Lhassa Apso
- Petit Epagneul de Münster
- Pinscher nain
- Scottish Terrier
- Shih Tzu
- Staffordshire Bull Terrier
- Teckel poil dur
- Teckel poil long
- Teckel poil ras
- Terrier de chasse allemand
- Terrier tibétain
- Welsh Terrier
- West Highland White Terrier
- Yorkshire Terrier


Qui dit mieux ???

Tu crois vraiment qu'ils s'occupent de savoir si les chiots sont bien placés ?? (en plus, prix de vente d'un border collie : 850 euros ...)

Bref ...

Effectivement..... Belle usine à chiens....

nan mais sérieux comment c'est possible ???