quel type de sanction pour quel comportement?

Citation :

je le répète, un chien ne doit pas se retourner sur son mettre, c'est comme laisser un enfant répondre voire lever la main sur ses parents ! Ce n'est pas acceptable

Sauf que bien souvent le chien se retourne contre son maitre PARCE QUE son maitre utilise des sanctions trop violentes et incompréhensibles pour le chien qui le font paniquer et se mettre à se défendre pour échapper au maitre. Genre les chiens qu'on fout en position de soumission qui est une position de mise à mort à l'état naturel, qui paniquent donc totalement (j'veux pas mourir) qui se débattent pour s'enfuir, et qui voyant que l'étreinte ne se dessert pas en se débattant, vont se mettre à mordre pour pouvoir échapper à la situation (comme ils mordraient une corde pour se libérer). Si le maitre avait su doser sa punition, le chien n'aurait pas mordu. Et le chien là n'est pas un horrible dominant qu'il faut soumettre mais un chien terrorisé.

Merci Tit lulu!!! Tu as réussi à mettre des mots sur ce que je ressentais!!!

titluciole a écrit:

Citation :

et les 3/4 des résultats que j'ai obtenu parle de methode comme s'arreter quand le chien tire, j'ai essayé, et je n'ai rien obtenu du tout, ca marche 5 minutes et dès qu'il trouve quelque chose de mieux à faire il va voir ailleurs...

LOOOL J'utilise cette méthode avec mes chiots. MAIS j'ai mis 2 jours rien que pour pouvoir sortir de chez moi (franchir la porte, parcourir le couloir, aller jusqu'à la porte de sortie, franchir la porte et revenir par le même chemin). PARCE QUE si tu laisses le chien tirer une seule fois sans t'arrêter, tu casses tout le bénéfice de ce que tu as travaillé précédemment, donc même pour revenir chez toi, même si tu es pressé, même pour le dernier mètre, s'il tire tu dois t'arrêter et ATTENDRE qu'il détende la laisse même si ca mets 30min pour faire 2m. Donc 5min....

Pour ce genre de méthodes il faut ENORMEMENT de patience et de cohérence sinon ca ne marche pas.

Et pour un chien de toutes façons, sans patience et cohérence, tu n'arrives pas à grand chose.

pour moi l'apprentissage de la marche au pied avec un jeune chien doit etre ludique pour lui. Il faut lui apprendre à se fixer sur toi et non sur ce qui se passe autour. Donc sa passe encore une fois par l'utilisation de la voix et surtout par une marche très variée avec des slalom, des demis tours, des accelerations des freinages ... !
vouloir apprendre à un jeune chien à marcher au pied en allant tout droit dans un champ avec toujours le meme rythme me semble difficile.

Citation :

Sauf que bien souvent le chien se retourne contre son maitre PARCE QUE son maitre utilise des sanctions trop violentes et incompréhensibles pour le chien qui le font paniquer et se mettre à se défendre pour échapper au maitre. Genre les chiens qu'on fout en position de soumission qui est une position de mise à mort à l'état naturel, qui paniquent donc totalement (j'veux pas mourir) qui se débattent pour s'enfuir, et qui voyant que l'étreinte ne se dessert pas en se débattant, vont se mettre à mordre pour pouvoir échapper à la situation (comme ils mordraient une corde pour se libérer). Si le maitre avait su doser sa punition, le chien n'aurait pas mordu. Et le chien là n'est pas un horrible dominant qu'il faut soumettre mais un chien terrorisé.

je pense que tu vous n'avez pas la bonne vision de ce que je dis quand je parle de soumettre le chien donc je vais essayer de reprendre du début et en fonction de la situation.

pour reprendre la situation dont il était question, jason demande à son chien de rester couché. Se dernier ne tient pas l'ordre donc elle prend l'initiative de le recoucher. Et là son chien se retourne pour la pincer (il lui dit donc enleve ta main d'ici !!!). La premiere réaction à avoir et de prononcer un nom très ferme qui sera amplement suffisant dans la pluspart des cas ! mais jason semble dire que ces pinsements sont fréquents. Le chien conteste donc l'autorité de sont maitre (ce qui dans la nature se traduit par un conflit qui amene un des 2 chiens à se soumettre en adoptant une position allongé sur le dos pates repliées et le regard fuyant). Il faut selon moi (et je peux me tromper) que le chien retrouve sa place de subordonné. Pour cela, le fait de le prendre par la peau du cou pour le coucher en lui assenant un non ferme et en le fixant du regard, me semble une sanction adapté à la gravité du comportement. Attention je ne dis pas de maintenir le chien dans cette position et sito que le chien adopte un comportement soumis, la sanction est terminé.

Mais normalement il n'est pas necessaire d'en arriver là si on agit toujours en dominant dans les rapports avec le chien (quelques exemple : le chien vient me demander des carresses, je l'ignore puis quelques minutes plus tard je l'appelle pour le carresser. C'est donc moi qui suis en position de décision)
Le dominant est celui qui decide de tout (moments de jeux, moments de carresses, repas, sorties...)

Voilà j'espère que c'est plus clair comme ça. Et je précise que les rare fois où j'ai eu recours à la soumission avec des chien il n'y a eu aucune réaction de panique de ces derniers mais simplement une soumission naturelle.

Ca dépend aussi d'à quoi est associé la main qui s'approche pour le chien. Si à chaque fois que la main s'approche avec le ton du maitre qui est mécontent c'est associé à "je t'attrappe, je te colle au sol" ou à "une baffe", c'est peut être pour ca que le chien cherche à éviter cette main qui s'approche de lui pour le manipuler quand il ne reste pas en place. Et là suivant le caractère du chien : il cherche à fuir (ce qui en général rend le maitre encore plus mécontent, le maitre essaie de l'attrapper encore plus pour qu'il reste là sans bouger), il se tétanise (et bonjour la relation avec le maitre), il mord.

J'ai pour mon malheur :p intégré un club de ring et donc je suis de temps en temps les gens pendant le cours d'éducation. Il y a des choses simples avec nos propres chiens qui deviennent un conflit inimaginables avec les chiens des adhérents. Je ne suis pas pour manipuler un chien pour le mettre couché, ni pour l'obliger à se recoucher s'il se relève (je trouve d'autres méthodes plus efficaces), mais bon, s'il le faut, je peux prendre les pattes de mon chien et le mettre couché, je peux le toucher, le pousser, le tirer. Il s'en fout, il a assez confiance en moi pour accepter ce type de manipulation parce que je l'ai habitué en contexte positif à les accepter. A côté de ca, je rencontre au club les samedis, des chiens qui vont chercher à se rebiffer dès que leur maitre va essayer d'appuyer sur les fesses ou de les tirer vers un couché en tirant sur la laisse. Pas que ce soit des chiens qui refusent la hiérarchie, mais ce sont tous des chiens pas à l'aise avec ce genre de manipulations juste parce qu'ils l'ont jamais vu. Chien mal l'aise + situation de conflit (le maitre qui manipule pour obliger à exécuter un ordre) tu as un cocktail détonnant pour que ca se passe mal.

Pour moi il faut déjà réussir à ce que le chien soit à l'aise avec les manipulations dans un contexte sympa (calins, toilettage, jeux de bagarre), avant de les utiliser pour contraindre un chien à obéir, histoire de pas ajouter des paramètres difficiles au schmilblick et au final n'avoir QUE le problème d'autorité à gérer et pas tous les problèmes connexe à gérer en même temps.

titluciole a écrit:

Citation :

je le répète, un chien ne doit pas se retourner sur son mettre, c'est comme laisser un enfant répondre voire lever la main sur ses parents ! Ce n'est pas acceptable

Sauf que bien souvent le chien se retourne contre son maitre PARCE QUE son maitre utilise des sanctions trop violentes et incompréhensibles pour le chien qui le font paniquer et se mettre à se défendre pour échapper au maitre. Genre les chiens qu'on fout en position de soumission qui est une position de mise à mort à l'état naturel, qui paniquent donc totalement (j'veux pas mourir) qui se débattent pour s'enfuir, et qui voyant que l'étreinte ne se dessert pas en se débattant, vont se mettre à mordre pour pouvoir échapper à la situation (comme ils mordraient une corde pour se libérer). Si le maitre avait su doser sa punition, le chien n'aurait pas mordu. Et le chien là n'est pas un horrible dominant qu'il faut soumettre mais un chien terrorisé.

Bravo!


Si tu ne veux pas que ton chien se lève quand ta mère arrive, au lien de le corriger et de t'énerver, attache-le et il va vite comprendre par lui-même. Il va se lever une fois, deux fois et la troisième fois il restera couché!
Entraîne le couché-attends dans des situations qui te sont abordables.

Citation :

Ca dépend aussi d'à quoi est associé la main qui s'approche pour le chien. Si à chaque fois que la main s'approche avec le ton du maitre qui est mécontent c'est associé à "je t'attrappe, je te colle au sol" ou à "une baffe"

c'est un peu à ca que sert la laisse de vie, c'est quelque chose de neutre , non?

Citation :

Je ne suis pas pour manipuler un chien pour le mettre couché, ni pour l'obliger à se recoucher s'il se relève (je trouve d'autres méthodes plus efficaces)

quelles sont ces méthodes?

Citation :

Pour moi il faut déjà réussir à ce que le chien soit à l'aise avec les manipulations dans un contexte sympa (calins, toilettage, jeux de bagarre), avant de les utiliser pour contraindre un chien à obéir, histoire de pas ajouter des paramètres difficiles au schmilblick et au final n'avoir QUE le problème d'autorité à gérer et pas tous les problèmes connexe à gérer en même temps.

donc tu penses qu'il pince parce que je ne l'ai pas assez habitué à ca genre de manipulations? Pourtant je joue avec, il a des séance toilettage tous les jours, mais meme dans le jeu, meme betement parce qu'il sait qu'on va bientot partir en balade il s'excite et il pince, moi j'ai l'impression que c'est plus lier à l'excitation, pareil pour le couché, il ne me pince quand je le manipule seulement quand il est excité, alors la qu'est ce que contrairement je dois faire ? dans ta vision des choses, si je comprend bien, rien vu que ce serait moi qui l'aurait causé?

ce que tu décris là jason est tout à fait différent du comportement d'un chien qui se rebelle.
Tu ne dois donc pas tenir conte des conseils que je t'ai donné avant au regard de la position hierarchique.

Là ton chien cherche simplement à te stimuler car il veux bouger. tu dois dans ce cas là réduire au maximum le contact avec tes main qui aurrait pour effet de le monter en exitation. Dans se cas place ton pied sur la laisse de sort qu'il ne puisse pas se lever. il va se calmé et une fois calme tu le félicite modérément et à la voix (pour pas le réexiter) puis 2 trois minute après tu le libere.

Je pense qu'il faut que tu apprenne à gerer l'exitation de ton chien. Les borders ont tendance à monter tres vite en exitation. Il faut donc doser les récompenses et limiter le contact (quand on ne veux pas qu'ils montent en exitation hein !).

delup a écrit:

ce que tu décris là jason est tout à fait différent du comportement d'un chien qui se rebelle.
Tu ne dois donc pas tenir conte des conseils que je t'ai donné avant au regard de la position hierarchique.

Là ton chien cherche simplement à te stimuler car il veux bouger. tu dois dans ce cas là réduire au maximum le contact avec tes main qui aurrait pour effet de le monter en exitation. Dans se cas place ton pied sur la laisse de sort qu'il ne puisse pas se lever. il va se calmé et une fois calme tu le félicite modérément et à la voix (pour pas le réexiter) puis 2 trois minute après tu le libere.

Je pense qu'il faut que tu apprenne à gerer l'exitation de ton chien. Les borders ont tendance à monter tres vite en exitation. Il faut donc doser les récompenses et limiter le contact (quand on ne veux pas qu'ils montent en exitation hein !).

Amen!!!

super, merci delup