besoin de conseils pour l'éducation de Maya, 3 mois

merci pour ces conseils.

pour l'instant, elle n'a pas fait ses dents sur les meubles, parcontre, elle raffole des chaussettes et des chaussures ! donc l'os est une tres bonne alternative.

sinon, je voulais savoir, quand je pars la promener, au début et à la fin elle est en laisse, et souvent elle la chope et la tiens dans la gueule en en meme temps que je la promène.
au début je lui disais NON et à force elle arretait.
mais vu que j'ai pris la décision de limiter un maximum le NON, dois-je l'en empecher ? si oui, comment ?

merci d'avance

D'attrapper la laisse, oui tu dois l'en empêcher.
Moi j'ai appris à Dollie "devant" : tu lances une balle en disant "devant" au début puis après tu as juste à dire "devant" en faisant éventuellement un signe avec ta main.

ok, je vais tester cet aprem pour voir ce que ça donne.

pour la main, j'ai bien essayé de tenir là où elle chope mais cette chipie trouve quand meme un moyen de choper à un autyre endroit.
j ai essayé aussi de la faire calmer dans ces moments là. un assis, un calin, et on repars, mais après, rebelote...

En fait, quand je lui dis "devant", elle est détachée ! Excusez moi j'avais mal lu Moi elle choppait la laisse quand je l'avais en main pour partir en balade mais c'est sur que si elle est en laisse, tu vas pas lui jeter une balle en lui disant "devant", non, dans ce cas ça ne colle pas
Quoiqu'il en soit, quand Dollie était chiotte, je lui disais "non" aussi sans arrêt, il ne s'agit pas de lui laisser faire n'importe quoi non plus. C'est maintenant qu'il faut poser les interdits. Je pense que l'important est de ne pas se limiter au "non" mais tout de suite derrière de lui montrer le comportement attendu et de beaucoup féliciter quand c'est bon.

Citation :

Quoiqu'il en soit, quand Dollie était chiotte, je lui disais "non" aussi sans arrêt, il ne s'agit pas de lui laisser faire n'importe quoi non plus. C'est maintenant qu'il faut poser les interdits. Je pense que l'important est de ne pas se limiter au "non" mais tout de suite derrière de lui montrer le comportement attendu et de beaucoup féliciter quand c'est bon.

Tout à fait !
Quand ta chienne s'en prend à la laisse, tu l'engueules avec une traction et un NON ou un "ET ALORS" puis si elle arrête à marche correctement, tu félicites avec "Ca c'est bien !"

Bon, j'ai lu en diagonale , mais lancer une baballe en avant pour lui apprendre "en avant", détachée ou pas, je crois que c'est la pire chose à faire pour un futur chien de berger ...
Quand tu lui diras en avant pour qu'elle parte en recherche elle cherchera la baballe...

Pour le fait qu'elle attrape la laisse, c'est vrai, tu peux l'empêcher , détourner son attention, la gronder ... mais tu peux aussi en jouer et lui apprendre l'ordre "porte ta laisse" .
Ducky le faisait petite, alors au lieu de la gronder, j'en ai profité pour lui "apprendre" à le faire .... elle était toute fière de tenir elle même sa laisse , ça faisait craquer tout le monde...
Quand j'estimais que ce n'était pas opportun je lui disais gentiment mais fermement "c'est tout", ou "non c'est finit le jeu, maintenant, " ou "c'est pas le moment" "t'as pas un caca à faire?" .

ça fait partie des rares instants de complicité qu'on a pu avoir .
Aujourd'hui qu'elle est adulte elle ne le fait plus , elle n'est pas souvent en laisse pour avoir pu "conserver" ça .

Elle ne tire pas en laisse les rares fois ou je la tiens , petite je disais pas "non", la plupart du temps je ne disais rien, je donnais juste un coup sec de collier quand elle tirait, c'est assez désagréable pour leur passer l'envie....
pour avoir l'air moins barbare je disais parfois "tu tires pas!!" , c'est un "non" spécialisé en quelque sorte,comme "tu voles pas" "tu te tais!!!" ou "pas apres les chats!!!" juste pour pas lui dire "non" à tout va quoi qu'elle fasse .

C'est pas la chienne la plus intelligente du monde loin de là mais elle l'est bien assez pour intégrer tout ça.

Aussi , pour le fait qu'elle saute sur les gens , j'ai passé des mois et des mois à lui répéter et répéter "tu sautes pas!" , mais tu parles, avec tous ces cons de touristes gâteux (excusez moi) qui disaient toujours "ooooh mais laissseeeeeez, c'est trop meuuuugnonnnnn, c'est une fille ou un garçonnnn?" , je passais pour la grosse méchante , auprès des gens comme auprès de ma chienne .... et depuis à chaque fois que je lui donne un ordre qui ne lui plait pas en présence de gens , elle les interroge du regard : "je suis obligée de le faire ou tu vas me dire de faire le contraire?"
bref , c'est vraiment se fatiguer , et user ses nerfs et votre complicité pour pas un rond ....

Un pote a fait le contraire ! et j'ai bien l'intention de faire pareil avec le nouveau !
Il ne disait strictement rien à son chiot quand il sautait sur les gens ...
Au début c'est "okilémignonlechienchien!!!" mais tres vite , le chienchien est plus grand , les pattes pleines de boue et pleines de griffes , et il se fait rabrouer comme il faut par les petites dames bien habillées comme par les touristes allemands en short...
Tu as préservé ta relation avec ton chien et ce sont les gens qui passent pour des ingrats à ses yeux.

Pour le fait qu'elle TE saute dessus , quand c'est par jeu là c'est NON direct , comme quand elle te choppe les vetements ! tu es son maitre, pas son mouton! C'est une question de respect, à mon humble avis il faut la gronder sur le même ton que la mère chienne quand ses petits la mordillent trop fort: sèchement, sérieusement, et sans laisser parraitre dans ton regard que le moindre négociation est possible .

Quand c'est par affection pour te faire la fête, il faut lui faire comprendre que ce n'est pas agréable pour toi qu'elle te saute dessus, mais qu'elle a tout à fait le droit de te montrer toute son affection et que tu l'acceptes avec plaisir tant qu'elle a les 4 pattes par terre.

Je suis loin d'etre pro mais j'ai un tout ch'tit peu d'experience , experiences bonne et mauvaise , assez pour te soumettre ces quelques conseils, sachant qu'il faut toujours tout adapter à toi et surtout à ton chien !

La Marmotte a écrit:

Bon, j'ai lu en diagonale , mais lancer une baballe en avant pour lui apprendre "en avant", détachée ou pas, je crois que c'est la pire chose à faire pour un futur chien de berger ...
Quand tu lui diras en avant pour qu'elle parte en recherche elle cherchera la baballe...

Il suffit d'utiliser un mot différent...!

tres intéressant toutes ces réponses.



un grand merci à toutes pour vos réponses qui me guident et m'éclairent beaucoup

Big up à la Marmotte pour ta réponse tres complete.
tu utilise tes chiens pour le travail au troupeau ?

En ce qui concerne le "devant", je ne l'utilise que pour ça, ne pratiquant pas d'autre discipline où j'ai besoin de cet ordre : quand elle me sautait après, m'empêchant d'avancer, je l'utilisais aussi. C'est utile aussi quand elle s'arrête devant une clôture derrière laquelle il y a un chien qui aboie comme un fou. Sinon, il est possible de prendre un autre mot comme le souligne très justement Kroug.

Pour le fait de sauter sur les gens, je pense qu'il ne faut pas laisser faire. Comme pour sauter sur les vélos, trottinettes etc. Moi je mettais un coup de sonnette avec un "non, au pied". Très rapidement, je n'ai gardé que le "au pied" et je félicitais beaucoup quand elle faisait bien.

Non ça ne suffit pas, car le regard du chien est trop sur la main, sur la balle ...
Peut etre qu'en agi ça passe car c'est un contexte de jeu, mais les chiens "élevés à la baballe" posent pas mal de problemes quand il faut leur apprendre à aller chercher le troupeau .

Même dans les gestes, quand tu lèves le bras pour indiquer la direction , le chien aura tendance à attendre que la balla jaillisse de ta main ou bien il va la chercher du regard .
Il y a peut etre des chiens qui cernent bien la différence, mais demande aux utilisateurs de chien de troupeau ce qu'ils pensent des baballes.... (aux utilisateurs, pas aux gens qui font un petit stage de temps en temps pour faire plaisir à leur chien )

mc , j'utilisais le chien de mon patron là ou j'étais l'an dernier , puis ma propre chienne, qui avait presque un an .... mais que j'ai élevée sans penser qu'elle servirait au troupeau un jour , j'ai fait plein d'erreurs sans m'en douter et du coup, elle ne sera je pense jamais tres efficace.
Elle suffira pour ce que j'aurai à faire cette année, et j'ai repris un chiot pour commencer à le former ...

j'ai un tout p'tit alpage dans la région d'Annecy cette année

La Marmotte a écrit:

Bon, j'ai lu en diagonale , mais lancer une baballe en avant pour lui apprendre "en avant", détachée ou pas, je crois que c'est la pire chose à faire pour un futur chien de berger ...
Quand tu lui diras en avant pour qu'elle parte en recherche elle cherchera la baballe...

Pour une recherche déjà je ne dirai pas en avant mais "à gauche" ou "droite" et en face d'un troupeau de mouton faut vraiment que le chien soit mauvais mais alors très très mauvais et qu'il n'est pas un pète d'instinct pour chercher la balle à la place des brebis !!!!!
J'ai une une chienne, loin d'être une foudre de guerre avec qui depuis toute petite je joue à la balle, quand y a les moutons en face elle ne va pas chercher la balle. Avec mon autre chien, je n'ai jamais "joué" à quoi que se soit lui ait destiné uniquement à faire du troupeau mais, je suis sûre que si il aurait été adepte de la balle il n'en aurait pas perdu sa motivation pour autant !!

Je précise que Dollie ne travaille pas sur troupeau donc l'utilisation de la balle ne risque pas d'interferer.

coucou,

alors, pour le problème avec la laisse, ça s améliore petit à petit.
je lui dis avance pour qu'elle se concentre sur la promenade, et ma fois, faut s y reprendre à plusieurs reprises, mais ça à l'air de faire son effet.

aujourd'hui, elle a rencontré une Border de 10 mois. au début elle faisait sa tmide, mais après qqs temps, mademoiselle s'est bien amusée, et c'est fou de voir à quel point elle est dominante.

est-ce mauvais ?

Je ne pense pas que ce soit mauvais ... elle risque de beaucoup te tester , contester , va falloir peut etre être ferme avec elle ...
Pour les autres chiens , je ne sais pas trop si il faut intervenir ou pas mais je pense que tant qu'elle a des contacts avec d'autres chiens bien socialisés, elle trouvera son équilibre ...
et ce que je vois de positif , c'est que quand une brebis lui tiendra tête, elle aura assez de cran/ de caractère/ d'assurance pour la faire marcher au pas ....

marinou a écrit:

Pour une recherche déjà je ne dirai pas en avant mais "à gauche" ou "droite"

Bah, ça dépend ou sont les moutons XD
Si y'a une poignée de relous droit devant tu vas pas lui dire "à droite" ou "à gauche" ^^'
et puis en plus, en montagne, c'est vachement plus simple de dire "en haut" ou "en bas" ^^' , moins de probabilité de se tromper....

Citation :

et en face d'un troupeau de mouton faut vraiment que le chien soit mauvais mais alors très très mauvais et qu'il n'est pas un pète d'instinct pour chercher la balle à la place des brebis !!!!!

Non, il suffit que ce soit un névrosé de la baballe qui n'aie eu que ça à fixer et à poursuivre durant ses 6 premiers mois .... ^^'
Et puis les moutons, ils sont là , toute la journée, ils font partie du décors ... la baballe, c'est ponctuel. Le maitre avec le bras levé comme pour lancer une balle , c'est ponctuellement vachement plus interressant que les moutons, qui eux sont toujours là, et surtout pour un jeune chien qui jusque là n'avait pas encore le droit de travailler...

Citation :

J'ai une une chienne, loin d'être une foudre de guerre avec qui depuis toute petite je joue à la balle, quand y a les moutons en face elle ne va pas chercher la balle.

Bah oui c'est vrai, c'est sur que si TA chienne a pas eu le problème alors c'est que tous les autres qui disent le contraire c'est des cons et leurs chiens sont nuls ^^

Citation :

Avec mon autre chien, je n'ai jamais "joué" à quoi que se soit lui ait destiné uniquement à faire du troupeau mais, je suis sûre que si il aurait été adepte de la balle il n'en aurait pas perdu sa motivation pour autant !!

Oh dis donc, ça c'est un argument qu'il est balèze ! Là écoute, je n'ai pas d'autre choix que de te dire .... bon sang ..... tu as parfaitement raison , comment j'ai pu me tromper à ce point ??

Citation :

aujourd'hui, elle a rencontré une Border de 10 mois. au début elle faisait sa tmide, mais après qqs temps, mademoiselle s'est bien amusée, et c'est fou de voir à quel point elle est dominante.

est-ce mauvais ?

Non ce n'est pas un probleme si elle ne l'est pas avec toi!! Et je suis d'accord avec Marmotte si les rencontre se font entre chiens correctement socialisés chacun trouvera sa place...Ca n'empeche pas un petit coup de dents par ci par là...Mais c'est leur mode de dialogue donc...

La Marmotte a écrit:

Je ne pense pas que ce soit mauvais ... elle risque de beaucoup te tester , contester , va falloir peut etre être ferme avec elle ...
Pour les autres chiens , je ne sais pas trop si il faut intervenir ou pas mais je pense que tant qu'elle a des contacts avec d'autres chiens bien socialisés, elle trouvera son équilibre ...
et ce que je vois de positif , c'est que quand une brebis lui tiendra tête, elle aura assez de cran/ de caractère/ d'assurance pour la faire marcher au pas ....
Non, il suffit que ce soit un névrosé de la baballe qui n'aie eu que ça à fixer et à poursuivre durant ses 6 premiers mois .... ^^'
Et puis les moutons, ils sont là , toute la journée, ils font partie du décors ... la baballe, c'est ponctuel. Le maitre avec le bras levé comme pour lancer une balle , c'est ponctuellement vachement plus interressant que les moutons, qui eux sont toujours là, et surtout pour un jeune chien qui jusque là n'avait pas encore le droit de travailler...

Citation :

J'ai une une chienne, loin d'être une foudre de guerre avec qui depuis toute petite je joue à la balle, quand y a les moutons en face elle ne va pas chercher la balle.

Bah oui c'est vrai, c'est sur que si TA chienne a pas eu le problème alors c'est que tous les autres qui disent le contraire c'est des cons et leurs chiens sont nuls ^^

Citation :

Avec mon autre chien, je n'ai jamais "joué" à quoi que se soit lui ait destiné uniquement à faire du troupeau mais, je suis sûre que si il aurait été adepte de la balle il n'en aurait pas perdu sa motivation pour autant !!

Oh dis donc, ça c'est un argument qu'il est balèze ! Là écoute, je n'ai pas d'autre choix que de te dire .... bon sang ..... tu as parfaitement raison , comment j'ai pu me tromper à ce point ??

Excuse moi, je connais plusieurs chiens qui sont vraiment "débiles" de la balle et ce n'est pas pour autant que quand ils voient les moutons ou quand le maître lève le bras en présence des bêtes qu'ils vont chercher la balle, il n'y a pas que MA chienne qui est comme ça !!!!!!!!!!! Je le redis si le chien fait ça faut vraiment qu'il n'est pas un pète d'instinct. C'est bizarre parce que (encore une fois) ma chienne qui vaut rien aux brebis, n'a vu que la balle jusqu'à ses 8mois au moins ............. si je lève le bras c'est pas pour autant qu'elle va chercher une balle ou un bout de bois Après je ne préconise pas non plus de jouer à la balle avec un chien destiné uniquement au travail, loin de là. C'est juste pour dire qu'un névrosé de la balle, en présence de brebis ne va plus penser "baaaaabaaaalllleeeeuuuu" !!!!!!!!!

Citation :

marinou a écrit:

Pour une recherche déjà je ne dirai pas en avant mais "à gauche" ou "droite"

Bah, ça dépend ou sont les moutons XD
Si y'a une poignée de relous droit devant tu vas pas lui dire "à droite" ou "à gauche" ^^'
et puis en plus, en montagne, c'est vachement plus simple de dire "en haut" ou "en bas" ^^' , moins de probabilité de se tromper....

Hummm, si il y'en a droit devant bah justement tu lui dis "gauche" ou "droite" ou tu préfères certainement que ton chien fonce droit dans le tas, c'est vrai c'est mieux

Viiiii mais toi ton petit toutou , il ne passe pas 18 heures par jour tous les jours devant des pitits mout-mout !
Les pauvres chiens des Bergers ne feraient pas long feu si ils devaient être au-taquet-à-fond-super-super-génial-des-moutons des qu'ils en voient ! Pire qu'un névrosé de la baballe dans un planetarium ...

Les chiens de bergers (et je parle de vrais chiens de bergers, pas de "chien dressé au troupeau" ) que j'ai utilisés , dont la mienne, sont tout à fait capables -heureusement pour leur santé mentale- de faire abstaction des moutons quand on ne leur demande rien .

Et puis ils ont un cerveau , je n'ai pas besoin de leur dire "à droite" ou "à gauche" .... Je dis "va chercher" et , -mon dieu, quelle prouesse!- ils les contournent tout seuls ... dis donc!
C'est qu'ils doivent etre bons, mes chiens !

Enfin, sur ce dernier point, je suis bien d'accord avec marinou.
Evidemment, si tu lui a appris avec va "chercher", il va décider lui-même par quel côté y aller et il y arrivera aussi.
Mais il n'empêche que, même Jamie qui utilise ses chiens au quotidien, je suis sûre qu'elle leur donne une direction, tout simplement parce que tu es mieux placée que ton chien pour savoir ce qui sera le plus rapide, le plus logique et le plus souple par rapport à la position des animaux pour ls emmener ensuite là où tu l'as choisi.

Kroug a écrit:

Enfin, sur ce dernier point, je suis bien d'accord avec marinou.
Evidemment, si tu lui a appris avec va "chercher", il va décider lui-même par quel côté y aller et il y arrivera aussi.
Mais il n'empêche que, même Jamie qui utilise ses chiens au quotidien, je suis sûre qu'elle leur donne une direction, tout simplement parce que tu es mieux placée que ton chien pour savoir ce qui sera le plus rapide, le plus logique et le plus souple par rapport à la position des animaux pour ls emmener ensuite là où tu l'as choisi.

Merçi Kroug
Après je m'arrêterai là, je vois que la demoiselle a tout comprit mieux que personne donc je m'incline ohh noble utilisatrice

Désolée mais je ne peux pas m'empêcher, juste un autre truc:

Citation :

Je ne pense pas que ce soit mauvais ... elle risque de beaucoup te tester , contester , va falloir peut etre être ferme avec elle ...
Pour les autres chiens , je ne sais pas trop si il faut intervenir ou pas mais je pense que tant qu'elle a des contacts avec d'autres chiens bien socialisés, elle trouvera son équilibre ...
et ce que je vois de positif , c'est que quand une brebis lui tiendra tête, elle aura assez de cran/ de caractère/ d'assurance pour la faire marcher au pas ....

Tu peux m'expliquer, je ne vois pas le rapport de ce que tu avances? La chienne est dominante donc c'est positif parce qu' elle osera tenir tête à une brebis Décidement j'en apprend des choses aujourd'hui !!!

Je ne te contredis pas, vu que j'ai remarqué dans plusieurs de tes posts que tu savais tout , je veux juste que tu m'expliques histoire de me coucher moins bête ce soir

coucou !

et ben, je vois que les discussions sont houleuses !

bon, et ben je poste ce message juste pour dire que Maya m'a bcp énervée cet aprèm.

je suis allée filler un coup de main à un pote éleveur de brebis. au début j'ai mis Maya avec ses chiennes, histoire qu elle s amuse un peu et profite d etre avec d autres chiens.

un peu + tard, mon pote a eu besoin des chiens car les brebis s étaient fait la malle de la bergerie, et Maya a participé pour rentrer les chiens. elle suivait les autres chiens en fait, mais j'ai pu voir qu elle y avait quand meme le gout et elle est bien observatrice.

du coup, les brebis rentrées, je félicite Maya. et là, cette petite chipie n a pas trouvé mieux que d'aller chioper une carcassse d agneau mort ds le tas de fumier....
j'avais beau la rappeler (et pourtnt, je lui disais ça gentiment, fermement, mais d une voix qui donne envie, et be,n que dalle, la chienne se barrait de + en + loin de moi et des que je m approchais elle se barrait avec la tete de l agneau ds la gueule. j ai enfin réussi à la chopé, et ben là, elle a eu une sacré remontée de bretelle la vilaine (chopée par la peau du cou, engueulée, et enfermée au chenil).

enfin voilà, tout ça m a beaucoup déçue...

pourtant, des fois, à la maison, elle va choper un truc interdit (ex un chausson) et se barrer avec, mes dès que je l'appelle, elle revient. mais là, avce le morceau d agneau, et ben je pouvais toujours courir...

enfin voilà, si vous avez des conseils, retours d expérience, et ben faites moi en part ! ça m intéresse.

ah, je sais pas si je vous l'ai dit, mais Maya adore aussi bouffer les crottes de volaille, mouton ou vache, elle les adore ! quand je l'ai en laisse, je lui dit non, mais pas attachée, et ben elle se régale et moi je suis impuissante !

pareil si vous avez des conseils, je suis preneuse.

merci

bises

Bah, tout cela ne m'a pas l'air bien grave disons que ta chienne est tout simplement normale
La carcasse est plus intéressante que ton rappel, jusque là rien d'anormal mais il va falloir bosser ce rappel et ça ne s'acquiert pas en 2 jours non plus. Comment se comporte-t-elle dans les endroits sans distractions ? Elle revient ?

Si ça peut te rassurer, ce soir, Dollie s'est roulée dans la bouse bien fraiche : je l'ai rincée mais ce soir j'ai un border noir et jaune

Encore un post plein de conneries décidément!

merci chris pour ta réponse qui me rassure beaucoup !

pour le rappel, c'est vrai que des fois, en promenade elle ne reviens pas toujours si ya un truc qui l intéresse... du coup je me mets à courir pour m éloigner d elle, et là, elle arrive.

c'est sur que je vais devoir passer par la longe pour que le rappel soit parfait... ça ne m'enchante pas bien, mais bon, ya pas trop le choix je crois.

est-ce que tu pense qu a 3 mois et demi un rappel peut etre parfait ? ou bien faut lui laisser le temps de murir un peu, et à force il deviendra parfait ?

une autre question, concernant la marche au pied.
en fait, elle arrête tout juste (quoique des fois, elle teste encore) de choper la laisse et de la mordiller. du coup, je me disais qu il fallait peut être lui laisser le temps de bien s habituer à la laisse avant de lui faire bosser la marche au pied.

des fois j'essaie, au retour de la promenade, mais c'est catastrophique ! elle tire à fond ou elle va trainer sur une odeur intéressante ! faut il continuer l exercice ou bien est-elle encore trop jeune ?

merci de m eclairer

bises