education du border avec un collier de dressage

Bonjour ,
Je voudrai savoir si vous avez essayé le dressage avec un collier electrostatique et quels résultats vos avez obtenus sur vos chiens .
Concernant les aboiements , les destructions , le rappel ou la marche aux pieds et autres
Bonne journée ou soirée a tous et merci pour vos réponses
Philippe

plutôt électrique que électrostatique
yen a aussi avec jet de citronnelle

pourquoi en a tu besoin ?

Ce type de méthode, pour ma part je le déconseille fortement. Surtout pour de si futiles ordres à acquérir comme la marche au pied ou rappel.
A utiliser à la rigueur en dernier recours pour un chien fugueur avec fil enterré .
De plus, le border est une race qui marque fortement, et si tu appuies une seconde trop tard, tu obtiendras l'effet inverse.

En gros :
Le rappel : si tu ne l'as pas, tu n'es pas assez intéressant pour ton chien.
Les destructions : ton chien est jeune, ou s'il ne l'est pas, manque d'exercices, quels qu'il soit, physique ou mental.
Aboiements : idem
Marche au pied : j'ai vu énormément de personne utiliser le CE, et personne pour cet exo...c'est un peu un paroxysme d'utiliser une sanction pour avoir un comportement de contact et joyeux .... comme le rappel.

Il y a énormément de méthodes beaucoup plus positives et de surcroits avec une durabilité et une rapidité d'exécution sans l'utilisation du CE.
Fouines un peu dans les posts.

Ma chienne , croisée beauceron, y a eu droit ....

depuis toute petite, elle porte toujours énormément plus d'interet aux chiens, aux bonnes odeurs et aux autres animaux qu'à n'importe quel être humain . Malgré des efforts énormes pour l'interresser, je dois etre bien ennuyeuse parce que non, apprendre des choses, ça ne l'a jamais botée plus que ça , et si elle obéit la plupart du temps , c'est seulement pour ne pas se faire gronder. Aussi, des qu'elle n'était plus à portée de réprimande , elle n'entendait plus rien.

Spoiler:

Bref .... quand elle a été mise aux moutons, vers 9 mois, par un berger (qui exerce depuis 30 ans et dresse ses chiens lui même ) elle y allait sans problème, tres enthousiaste, mais une fois lancée pas moyen de la faire stopper (alors qu'elle connaissait le "stop" en tant qu'exercice, sans moutons) ni de la rappeler (alors que sans moutons elle a un rappel formidable) ni évidemment de la dirriger ...
Il l'a prise en champs tous les jours pendant deux mois mais n'a jamais réussi à la faire bosser, sauf en longe...

J'ai réccupéré la chienne , et le désespoir l'emportant sur la honte, j'ai acheté Collier Magic 500 , la télécommande à chiens ! Alleluia !

Je suis remontée en alpage avec ma chienne... on a un peu travaillé la précision du "stop" sur le chemin de l'alpage... et arrivée là haut j'ai commencé à la faire travailler .... Deux ou trois coups de jus à chaque fois qu'elle "ne répondait plus" aux ordres, vite remplacés par de simple "bips" menaçants ... et c'est tout !!

A partir de là, elle a commencé à vraiment prêter attention à ce que je disais même à distance, et on a pu ENFIN commencer à la faire bosser , avec ou sans Collier Magic 500...

Spoiler:

Voilà , donc ce collier , je n'irai pas jusqu'à le conseiller , mais dans mon experience personnelle c'est vraiment grace à lui que je peux aujourd'hui utiliser ma chienne au troupeau (et sans collier).

Le risque pour un chien trop sensible , c'est aussi que ça le dégoute purement et simplement du travail, si jamais il associe le travail avec les décharges électriques ...

Pour les fugues, ça n'enlève pas la joie qu'il a de revenir vers toi tant qu'il ne comprend pas que c'est toi qui es responsable de la décharge .... Mais méfie toi, ils comprennent vite !

très sincèrement je pense que pour éduquer un chien comme tu le décris Idem on n'a pas besoin d'un collier électrique (électrostatique est un terme utilisé pour que les gens n'aient pas mauvaises conscience et n'aient pas l'impression de devenir des nazis) .

l'électricité ne remplacera jamais la relation.

avoir un chien demande d'essayer de le comprendre, de prendre le temps de lui expliquer quel comportement on attends de lui.
le rappel, les destructions viennent d'un manque d'apprentissage de la solitude, et d'un manque de relation et de confiance entre maitre et chien.

tout ça est rattrapable sans soucis, mais on ne gagne pas la confiance de son chien en lui envoyant des décharges électriques ....

mais tout dépend de la relation que l'on souhaite construire avec son chien.

Même chose que kimi.

J'ajouterais que: dresser un beauceron au troupeau ou faire l'éducation de base d'un border collie sont deux choses totalement différentes.

Pour des chiens aussi sensibles et réceptifs que les borders (même si ils ne le sont pas tous), avant d'avoir recours à un collier électrique, si on a des problèmes d'éducation, il faut déjà se demander si on rempli bien son rôle de leader vis-à-vis de son chien.

Pour moi, éduquer un border avec un collier électrique, c'est comme mettre un anneau gastrique à une adolescente anorexique.

Le moyen est totalement disproportionné et complétement abérant.

Mais ceci n'engage que moi... et il vaut peut-être mieux un border obéissant, éduqué au collier électrique qu'un border insupportable qui pourrit la vie de ses maîtres. (ça me fait mal au ventre de dire ça )

Jamie a écrit:

Pour moi, éduquer un border avec un collier électrique, c'est comme mettre un anneau gastrique à une adolescente anorexique.

Tout à fait d'accord avec toi, en plus, en Suisse le collier électrique est considéré comme une maltraitance envers l'animal et interdit (exception faite, des édcateurs spécialisés avec autorisation spéciale pour des cas très grave)

Bref, n'importe quel chien s'éduque avec amour et patience. ça suffit largement

Jamie a écrit:

J'ajouterais que: dresser un beauceron au troupeau ou faire l'éducation de base d'un border collie sont deux choses totalement différentes.

Pour des chiens aussi sensibles et réceptifs que les borders (même si ils ne le sont pas tous), avant d'avoir recours à un collier électrique, si on a des problèmes d'éducation, il faut déjà se demander si on rempli bien son rôle de leader vis-à-vis de son chien.

Je suis aussi tout à fait d'accord avec ça !

je ne suis pas tout à fait d'accord avec ceux qui rejète le collier électrique.
car moi même avec Arwen l'ai utilisé. ayant adopté Arwen alors qu"elle avait 4 ans et cernant son caractère dominant envers les autres chiens j'ai fait l'acquisition d'un collier électrique au bout de deux mois car ayant épuiser toutes les solutions pour la calmer en prrésence d'autres chiens et voitures qu'elle s'empressait de leur faire leur "fête".
je précise qu' Arwen était déjà habituée à la cloture électrique avec collier avec son ancien maitre.
dans les premier temps de l'utilisation du collier électrique, je n'ai utiliser que l'avertisseur sonore et vraiment la décharge qu'en dernier recours. deux fois en tout et pour tout.
le résultat: aujourd'hui,un rappel parfait sans utilisation du collier. lorsqu'elle voit une voiture arriver, elle se rapproche de moi et se contient sur simple ordre verbal.
simplement le fait de lui mettre avant chaque sortie est suffisant.
si je ne lui met pas, elle le sait et elle a un comportement différent.
c'est principalement pour sa sécurité et celle des autres que je l'utilise.
bien sur sur un chien qui n'a pas été habitué c'est un peu traumatisant pour l'amorcer et je conçoit que ça ne remplace pas une bonne éducation.
mais lorsqu'on a pas pu éduquer un chien dès son jeune age et qu'il a pris de mauvaises habitudes, c'est vraiment pas évident de le reprendre.
bien sur avant tout il faut avoir épuiser tout les conseils en matière d'éducation.
moi même je peut dire que cela n'a pas altérer mes relations avec Arwen.
elle a des activités ( frisbee entre autre) qui l'épanouit. elle est joueuse ( alors qu'elle ne l'était pas avec ses anciens maitres), elle est caline ( faut voir les calins qu'elle nous fait) et elle s'entend très bien avec Cliff ( leur relations s'améliorent sans cesse), elle est moins jalouse ( ce n'est pas de l'anthropomorphisme) moins derrière lui a tout surveiller et à l'empêcher d'exister, elle partage sa balle avec lui et leur jeux sont beaucoup plus sereins.
si vraiment le collier électrique était nocif, il y aurait des comportements indésirables.
maintenant la façon de l'utiliser est primordiale. et ce n'est pas toujours évident. mieux vaut ne pas l'utiliser si on ne maitrise pas le pourquoi on l'utilise.
à ne pas laisser entre toute les mains et prévoir une autre méthode en cas de trouble de comportement du chien lié à l'utilisation du collier.