je crois que je vais arreter ........

Wouaaa Wolf, philosophe de l'année tu veux dire!

Comme tout ça est bien dit. J'ai essayé aussi de le dire comme ça, j'ai fait un brouillon, mais j'ai effacé car pas bien formulé: voilà Marlein, ça rejoint aussi les propos de Lolo, d'ailleurs: Le monde n'est pas come tu le rêves, il ne faut pas cesser de donner de sa personne juste parcequ'on rencontre des déceptions, car tu en rencontreras tout au long de ta vie, et dans toius les domaines.
Donc si tu stoppes tes actions, quelles qu'elles soient, à case des déceptions, tu finiras en zombie devant la téloche, car absolument TOUT dans la vie est porteur, parfois, de déceptions.

Donc non seulement, il est bien de ne pas s'arrêter à ça, mais en plus, ça serait bien pour toi-même que tu ne te mettes pas en colère contre ce ou ceux qui t'occasionne des déceptions, car sinon tu finiras inévitablement en colère contre le monde entier et contre les objets, même, voire même aussi les animaux...
Tu finiras ce qu'on appelle "aigri".

Bien sûr je ne te dis pas de faire comme si, mais de ne pas le prendre comme une trahison, car ça n'en est pas une: tout le monde n'a pas le même fonctionnement philosophico-idéativo-politico-moral que toi, c'est ainsi. Et ce n'est pas parce que des gens pensent différemment q'ils méritent ta colère, en tous cas pas toujours: il faut essayer de prendre du recul, nul n'est tout blanc ou tout noir. Si certains n'en ont pas du tout, d'autres ont des circonstances atténuantes, il faut les leur accorder.

Par ailleurs, je me demande si tu ne serait pas un peu excessive non plus dans ton jugement des chiens, au vu de ce que tu as dit sur les 2 tiens dont tu as parlé...

Sans dec, tu ne ne peux pas souhaiter sans te fourvoyer que les gens ne fassent porter que des chiens d'exception, vu que ces chiens sont exceptionnels, c'est utopique, ça! C'est une jolie utopie, certes, d'ailleurs je la partage, mais une utopie quand même
Après, des borders qui ne valent pas un pet de lapin, j'en connais ici, je n'ai jamais vu la chienne dont tu parles, mais je sais qu'un de ses petits a beaucoup plu à tous les moniteurs qui l'ont vu travailler, alors même si je ne suis pas pour ces portées, je pense qu'il faut mettre un peu d'eau dans ton vin, que cette chienne n'est probablement pas aussi nulle que tu le dis, vu son fils. ( bien sûr, le fils n'est pas non plus un super Cador, mais il pourrait probablement rendre des services en ferme, n'est-ce pas le premier but recherché? )

Après, pour la confirmation, là Lolo, je ne te rejoins pas: confirmer, c'est bel et bien autoriser faire reproduire ( ça n'empêche pas que pour a part ça ne suffit pas pour passer à l'acte, mais c'est une autre histoire, une histoire de considérations personnelles )
Bien sûr que ça ne veut pas dire que le chien est bon, mais ça veut dire ( en théorie du moins) qu'il n'est pas "nul à chier", et que, s'il n'améliorera pas forcément la race ( quoi qu'avec le brassage des gènes lors d'un mariage, on peut avoir de bonnes surprises) , il ne la tirera pas forcément vers les abysses. Bon, ça sera plus vrai avec la nouvelle grille, car c'est sûr qu'avec l'ancienne on a vu des chiens qui ne valent, eux VRAIMENT rien être confirmés.
Pour la chienne dont on parle ici, comme dit Lolo, peut-être peux tu, simplement, essayer de la convaincre de ne pas les placer en ferme, mais je suis certaine, que sa maîtresse n'y aura elle-même pas songé, elle est loi, d'être sotte. D'ailleurs comme le dit Wolf, elle fera du très bon travail de socialisation, elle choisira certainement un bon mâle, elle n'abîmera probablement pas la race autant que tu le laisses entendre, car là tu réagis apparement à chaud, sous le coup de la colère, une colère où on sent une révolte comme les jeunes en porte souvent, mais qui, je crois n'est pas aussi justifiée que ça.

De toutes façons, Marleine, avec la nouvelle grille, il y aura d'ici peu, peu de chien vraiment mauvais qui passeront la barrière de la confirmation. Donc si les fruits de cette portée ne sont pas bons, il ne passeront pas. S'ils sont ok, ils passeront , et puis c'est tout, faut pas aller plus loin.
Donc, ne te substitue pas au jugement des juges, ni à la nouvelle grille devrait faire du bon boulot pour juger si un chien mérite le nom de "border" et le droit à la repro, car ce boulot , ce n'est pas le tien.

De ton côté, je trouve super que tu te donnes comme tu le fais, et je te tire très bas mon chapeau pour ça. Continues, mais ne deviens pas aigrie à cause des déceptions.

Enfin, si je peux me permettre une suggestion: si tu ne te sens pas capable de supporter que les chiens qui, selon toi, ne doivent pas reproduire, reproduisent quand même, tire leçon de cette expérience de manière positive: informe dorénavant tes "ouailles" que tu ne dispenseras de leçon de troupeau qu'à la condition que les gens à qui tu en donnnes se plient à ton jugement en matière de repro. Ainsi, si cette situation se reproduit, les choses auront été clairement dites, et ce sera, pour le coup, réellement une trahison. Alors que là, je ne pense pas que les choses aient jamais été dites comme ça au départ, donc la maîtresse de la chienne reste libre de ses choix et tu n'as pas vraiment à les lui reprocher...

Abysse a écrit:

marinou a écrit:

Si tu as lu ce qu'il y avait d'écrit plus haut, tout est expliqué : le LOF (même si il est primordiale pour faire une portée) ne fait pas tout !!!! C'est exactement comme si je faisais reproduire ma chienne blanche qui est certes motivée par les moutons mais qui ne vaut vraiment pas grand chose, juste pour pouvoir garder un chiot. On fait ça par amour de la chienne en question mais pas par amour de la race ........
Bon je vous l'accorde mon exemple est pire puisque la chienne en plus d'être mauvaise est banche

D'après ce que je comprends ta chienne est blanche !!!! donc même pas confirmable, donc NON LOF, ca n'a rien à voir !!!!

Me trompe-je ? On parle bien d'une femelle LOF ....

Marrinou , Comment as tu pu acheter une chienne blanche ????...
A moins que ce soit une SPA, alors là oui c'est super !!

Attend, je reviens je m'en vais lui mettre un coup de fusil ........

pour ta gouverne des chiens blancs confirmés, il y en a !!!!!!!!!!!!!!

Il y en a mais il ne devrait pas y en avoir!!! A moins d'êtres particulièrement brillant au troupeau, un tel chien n'a pas à être être confirmé, et ça ne sert à rien de dire "attends je vais lui mettre un coup de fusil".
J'ai plein de chiens que j'aime énormément, qui n'amélioreront jamais aucune trace, même s'ils sont géniaux et magnifiques pour certains, ça n'empêche pas que je les ai fait stériliser.

Ces quoi tous ces discours dichotomiques de merde de tous les bords? Bon sang y'a pas juste des méchants d'un côté, et les gentils de l'autre ni les cons et les cadors. Quelle vision avez vous des êtres humains??? on est un peu plus complexes que ça, bordel!


ça me saoule, je me casse.

Et bien perso depuis qq années, je ne mets à dispo un lot de génisse que lorsque je forme un jeune chien, mais bizarrement quand tu dis que tu as un lot de 6-7 génisses croisées limousine ou blonde d'aquitaine ... et bien y a plus personne qui veut venir entrainer son super border de troupeau avec moi à part d'autres agri

je comprends pas bien pourquoi ...

kaki a écrit:

J'ai plein de chiens que j'aime énormément, qui n'amélioreront jamais aucune trace, même s'ils sont géniaux et magnifiques pour certains, ça n'empêche pas que je les ai fait stériliser.

Bien voilà, quand ça n'améliore pas la race on stérilise !!!!! Moi aussi ma chienne est à mes yeux géniale et magnifique et ce n'est pas pour ça qu'elle reproduira, de toute façon ça fait longtemps qu'elle est stérilisée.........

kimi a écrit:

mais bizarrement quand tu dis que tu as un lot de 6-7 génisses croisées limousine ou blonde d'aquitaine ... et bien y a plus personne qui veut venir entrainer son super border de troupeau avec moi à part d'autres agri

je comprends pas bien pourquoi ...

Moi je veux bien venir il est peut etre pas super mon border mdr mais on avait bien aimé l'expérience sur génisses ^^

Je ne peux repondre a tout le monde, je reponds a je sais plus qui, qui me demande quels sont mes diplome ou je ne sais quoi !!!!!

Alors non je n'ai pas de diplome, par contre j'utilise des borders depuis mes 15 ans, en troupeau uniquement, en montagne et ferme sur ovins bovins!!!!!

Je fais des concours special border depuis que j'ai eu ma 1 ere chienne a moi a l'age de 17 ans, et a fais pleins de stages avec les plus grands (Gerard Lalande, Pascal Cacheux, john griffit, Serge van der sweep.....)

Donc pas de diplomes mais quand meme un peu d'experience, en attendant je n'ai jamais tirer de sous aux gens, et n'ai jamais dis que je detennais toutes les clés du dressage !!!!!!!!!

D'ailleurs les gens m'on souvant entendu dire : "là je ne peut pas t'aider je ne sais pas comment gerer ca !!!!!!!!!"

Maintenant je ne sais pas pourquoi je me justifie au pres de quelqu'un qui ne doit s'en doute pas y comprendre un cachou a ce qu'est un Border collie de TRAVAIL

Maintenant je ne sais pas pourquoi je me justifie au pres de quelqu'un qui ne doit s'en doute pas y comprendre un cachou a ce qu'est un Border collie de TRAVAIL[/quote]

ça c 'est sur

Bonnie a écrit:

Maintenant je ne sais pas pourquoi je me justifie au pres de quelqu'un qui ne doit s'en doute pas y comprendre un cachou a ce qu'est un Border collie de TRAVAIL

ça c 'est sur [/quote]

Merci karen

Marleine, j'avais décidé de me taire, mais il faut que j'ouvre ma gueule. Comme l'a dit Kaki, la perception que tu as du border est tout à ton honneur, si d'autres races avaient eu des défenseurs aussi ardent que toi, peut être travailleraient elles encore aujourd'hui. Simplement tu ne peux pas faire passer un message, aussi juste soit il, en étant constamment sur la défensive et agressive. Il te faut mettre un peu d'eau dans ton vin et tu verras que la communication est plus simple et surtout que les messages que tu veux faire passer seront surtout plus clairs.
Quoiqu'il en soit tu ne pourras jamais éradiquer le phénomène que tu defens, aussi forte soient tes convictions. La race n'est pas perdu car il y aura toujours des gens comme toi ou d'autres pour la défendre.

Bergère, je suis admirative des personnes comme toi qui essayent de transmettre leur savoir simplement par passion et sans autres intérêts que celui d'essayer d'avancer dans la compréhension de ce qu'est le travail avec son chien.
et heureusement que des personnes comme toi il y en a ! N'abandonnes pas


Après question reproduction, et bien il y aura toujours des personnes pour passer outre. Mais bon ce qui n'est pas malin c'est que comme l'a dit Kaki, les chiots risquent de ne pas pouvoir passer la confirmation.
Il faut juste que cette personne ne leurre pas les futurs proprios !

laisse pas tout tomber quand même les macadams-bergers ont besoin de gens comme toi ...

bordercollie34 a écrit:

Marleine, j'avais décidé de me taire, mais il faut que j'ouvre ma gueule. Comme l'a dit Kaki, la perception que tu as du border est tout à ton honneur, si d'autres races avaient eu des défenseurs aussi ardent que toi, peut être travailleraient elles encore aujourd'hui. Simplement tu ne peux pas faire passer un message, aussi juste soit il, en étant constamment sur la défensive et agressive. Il te faut mettre un peu d'eau dans ton vin et tu verras que la communication est plus simple et surtout que les messages que tu veux faire passer seront surtout plus clairs.
Quoiqu'il en soit tu ne pourras jamais éradiquer le phénomène que tu defens, aussi forte soient tes convictions. La race n'est pas perdu car il y aura toujours des gens comme toi ou d'autres pour la défendre.

Je veux bien mettre de l'eau dans mon vin, mais quand tu passe ton temps a expliqué au bout d'un moment tu degoupille ........

Voilà j'ai degoupillé peut etre que c'est parce que je suis une grande passionnée et utilisatrice de cette race ..........

Bergère a écrit:

bordercollie34 a écrit:

Marleine, j'avais décidé de me taire, mais il faut que j'ouvre ma gueule. Comme l'a dit Kaki, la perception que tu as du border est tout à ton honneur, si d'autres races avaient eu des défenseurs aussi ardent que toi, peut être travailleraient elles encore aujourd'hui. Simplement tu ne peux pas faire passer un message, aussi juste soit il, en étant constamment sur la défensive et agressive. Il te faut mettre un peu d'eau dans ton vin et tu verras que la communication est plus simple et surtout que les messages que tu veux faire passer seront surtout plus clairs.
Quoiqu'il en soit tu ne pourras jamais éradiquer le phénomène que tu defens, aussi forte soient tes convictions. La race n'est pas perdu car il y aura toujours des gens comme toi ou d'autres pour la défendre.

Je veux bien mettre de l'eau dans mon vin, mais quand tu passe ton temps a expliqué au bout d'un moment tu degoupille ........

Voilà j'ai degoupillé peut etre que c'est parce que je suis une grande passionnée et utilisatrice de cette race ..........

Je suis également passionné, mais la passion tu peux la communiquer aux autres en gardant ton calme. Il y a suffisamment de conflit dans le monde, problèmes, chomage, maladie, meurtre, etc que je trouve dommage de se prendre la tête pour ce qui me semble futile (attention le terme est employé en comparaison à des problèmes qui me semble plus graves). Tu ne pourras jamais empecher ou interdire aux gens de faire ce qu'ils ont envie de faire. Nous vivons dans le pays des droits de l'homme. Peut être que cette portée n'apportera rien à la race, mais je ne crois pas non plus qu'elle soit destiné à des utilisateurs. Très honnetement je préfère voir cela que du EE RED vendu 1200 € sous prétexte que c'est rare. Le mal est à mon sens moindre. Le tout étant de ne pas tromper le futur acquéreur. Et comme l'a dit je sais plus qui, le nouveau test de confirmation éloignera tous les chiens qui n'ont pas les aptitudes.
J'aimerai également que soit aboli le terme de "MACADAM BERGER" qui est péjoratif, et qu'il soit remplacé par "NON AGRI".

péjoratif ? je ne l'avait pas vu dans ce sens pourtant ...

pauline a écrit:

péjoratif ? je ne l'avait pas vu dans ce sens pourtant ...

tkt Pauline macadam berger est utiliser depuis des lustres dans le monde du special border et n'a rien de péjoratif .........

perso bien que je ne sois pas du tout concernée je trouve que bergère a raison de se battre pour ses convictions, et c'est toujours comme ça que l'on avance .. il n'y a pas de causes futiles

bordercollie34 a écrit:

J'aimerai également que soit aboli le terme de "MACADAM BERGER" qui est péjoratif, et qu'il soit remplacé par "NON AGRI".

Perso, ce terme ne me gêne pas le moins du monde car pour ma part, c'est ce que je suis

ben moi je sais toujours pas qui s'est la personne en question...........

mais je constate qu'elle n'a pas trop de couilles puisqu'elle ne vient pas pour justifier son choix de faire porter alors que on lui a deconseillé.....

c'est vrai ça Mareline, pour qui tu te prend!!!!!!!!!!! donner des cours, aider des macadam et gratos en plus!!!!!!!! y va t'arriver des bricoles.

et une derniere chose: arreter de croire que la nouvelle confirmation va tout changer et tout arranger.il y aura encore pleins de chiens tres moyens qui continueront a etre confirmés et ensuite a reproduire.....
elle est en place depuis tout peu de temps et vous avez l'air de croire que tout a changer...... que neni (ça c'est pour Dur).

J'ai pas grand chose à dire, juste que pour un désaccord entre deux personnes ça coupe toute envie et espoir à d'autres, et oui parce qu'il y a bien d'autres......

Citation :

ben moi je sais toujours pas qui s'est la personne en question...........

mais je constate qu'elle n'a pas trop de couilles puisqu'elle ne vient pas pour justifier son choix de faire porter alors que on lui a deconseillé.....

ben moi non plus???

chloé a écrit:

Citation :

ben moi je sais toujours pas qui s'est la personne en question...........

mais je constate qu'elle n'a pas trop de couilles puisqu'elle ne vient pas pour justifier son choix de faire porter alors que on lui a deconseillé.....

ben moi non plus???

Bon j'voudrais pas jouer les rabat-joie mais je pense que cela ne nous est d'aucune utilité de chercher à savoir de qui on parle...
Personnellement, s'il était question de moi, je ne viendrais pas sur ce Post pour débattre car des polémiques, on en a pas besoin et je ne trouve pas que l'on puisse juger ça comme étant de la lâcheté... Intervenir en sachant qu'on va s'en prendre plein la figure ça donne pas envie Alors après, certes le sujet est intéressant car ça nous remet, nous, les macadams bergers en question mais pour cela, nul besoin d'un bouc émissaire

Lolo a écrit:

ben moi je sais toujours pas qui s'est la personne en question...........

mais je constate qu'elle n'a pas trop de couilles puisqu'elle ne vient pas pour justifier son choix de faire porter alors que on lui a deconseillé.....

).

Ben justement, moi je l'admire de garder son sang-froid comme ça en ne venant pas répondre aux attaques perso !!!
Il y a des chiennes bien plus mauvaises qu'elle qui reproduisent à tout va, et qui ne sont même pas confirmées, il vaudrait peut etre mieux s'en prendre à celles là, non ??
Là on parle d'une chienne LOF, donc jugée apte à reproduire, donc pour moi, si elle choisi un bon male complémentaire de sa chienne, je ne vois pas le mal !!

Dallas a écrit:

Lolo a écrit:

ben moi je sais toujours pas qui s'est la personne en question...........

mais je constate qu'elle n'a pas trop de couilles puisqu'elle ne vient pas pour justifier son choix de faire porter alors que on lui a deconseillé.....

).

Ben justement, moi je l'admire de garder son sang-froid comme ça en ne venant pas répondre aux attaques perso !!!
Il y a des chiennes bien plus mauvaises qu'elle qui reproduisent à tout va, et qui ne sont même pas confirmées, il vaudrait peut etre mieux s'en prendre à celles là, non ??
Là on parle d'une chienne LOF, donc jugée apte à reproduire, donc pour moi, si elle choisi un bon male complémentaire de sa chienne, je ne vois pas le mal !!

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