je crois que je vais arreter ........

Il est nickel à se place dans mon post t'as vu! Cool

Mais cela dit ça fait un bail qu'il est là maintenant Razz

Surlaroute j'ai JAMAIS dis que ca SERT A RIEN j'ai dis ca FAIT PAS TOUT nuance.....................

Et oui avant la modification des confirmation on voyait de tout se faire confirmer, comme la chienne qu'on parle enfin bref ..........

On voit partout que tout le monde est content de se genre de saillie, c'est tres bien que les gens continue a faire reproduire leurs super toutous..........

On voit vraiment la difference entre les gens qui utilise ces chiens et les gens qui s'amuse ..............

on en revient a l'interet d'avoir deux livres, un pour les chiens de travail, un pour les chiens de loisir.
ce qui est dommage, c'est que pour ce genre de porté, la premiere fois on peut se dire " ça sert a rien mais elle ne savait pas ..." la elle sait, c'est la que ça devient grave.
tu sais je crois que tte les personnes qui ont aider a demarrer des chiens ont eu la mm mauvaise experience que toi au moins une fois ...
En att quel est l'interet d'utiliser une telle chienne en reproduction ?

Non mais là, Bergère tu mélanges un peu tout. Il y a des tas d'utilisateurs qui "s'amuesent" comme tu dis, en concours spé, parfois à de très bon niveaux, qui sont aussi élitistes que toi et ont la vision que tu défens - et que j'approuve.
Tout comme il a des utilisateurs pros qui, comme l'a fait remarquer Surlaroute sont très loin d'être aussi regardants et d'avoir ton niveau d'exigence: un chien comme les tiens qui fait le taf, ils le font reproduire sans se poser plus de question.

Il ne faut pas mettre tous ceux qui "s'amusent" dans un même sac - celui des imbéciles, que bien sûr, toi, tu n'es pas, et ceux qui travaillent au quotidien avec ovin/bovins ou autre dans le sac des gens super bien qui ont , tous, tout compris - dont tu es.

Les choses ne sont pas aussi simples dans la vie même si évidemment ce point de vue étant à ton avantage c'est pas surprenant que tu l'émettes.

Attention, là je ne te reprends pas sur ton coup de gueule en soi, dont j'ignore exactement le fond, vu que je pense évidemment qu'un chien qui ne vaut rien ou qui a de gros défauts ne doit pas reproduire -( après il faudrait savoir ce qu'il en est réellement ) mais sur la généralisation un peu trop facile et simpliste:" utilisateurs = tous des gens éclairés / macadam bergers = tous des gros cons" ( je caricature à peine)

après , un chien qui n'est pas parfait peut être intétressant quand même pour la repro, en théorie: ce n'est pas parce que tes chiens ont quelques défauts que les faire reproduire ne pourrait pas améliorer la race, il faut aussi voir avec quel chien on marie un chien, et être prêt, de toutes façons, à générer aussi des rebuts même dans une optique rigoureuse d'amélioration. M'enfin, c'est pas mon métier, j'en parlerai pas davantage, donc, au risque de dire des conneries.

Bergère, je vais te mettre un peu de baume au coeur, comme tu le sait, et certains autres aussi, j'avai bien pensée de faire reproduire Shapka avec Cheyenne. Et oui, je voulais un bébé de Shapka cheers

Mais à force de fréquenter le forum et surtout aussi d'avoir vu des personnes comme toi à l'oeuvre avec leurs borders, j'ai gentiment changée d'avis.

Aujourd'hui Cheyenne est stérilisée et je n'aurai jamais MA portée de border. Je laisse ceci aux autres, à ceux qui essaye de garder LE border de travail. Ceci ne veut pas dire que je ne reprendrai pas de border par la suite, dans quelques années. Mais juste que je respecte votre travail :bisouvole:

Surlaroute a écrit:: Ben dans ce cas, franchement, si la confirmation ne sert à rien ça vaut pas le coup de se donner la peine de faire confirmer son chien, autant faire reproduire des non lof ! [Enfin, je dis ça, c'est juste une impression, pour nuancer le post, car même si je peux comprendre le coup de gueule, il me semble un peu fort pour la personne dont il s'agit, non ?

ben c'est bien la preuve que bcp de gens n'ont encore rien compris a la confirmation..........

La confirmation, qu'elle soit sur le standard ou sur le travail, ne fait que "confirmer" que le chien est bien dans le standard minimum de la race, de ce qui est demandé.
ça ne veut pas dire qu'il est bon, voir tres bon....

Dans toutes les races classsiques confimées en expo, il y a pleins de chiens de "mr tout le monde" qui sont confirmés et qui ne feront pas de bon chien d'elites....

Il en va de même pour le border. s'il est confirmé c''est qu'il presente un minimum de points de ressemblance avec le "standard" de travail: l'interet au anx, l'oeil et un minimum de puissance. mais ça ne veut pas dire qu'il vaille le coup de reproduire......
ce n'est pas propre au macadam, il existe la même chose pour les agris, mais en general si leur chien est pas bon il l'utilise pas en repro. ce que n'ont pas compris les macadams bergers. parce qu'ils n'ont pas compris ce qu'etait un chien de travail.........

Marleine, cette deconvenue ne doit pas t'empecher de continuer a aider des gens au troupeau, et en particulier des macadam....
Il te faut tout simplement etre plus attentive et tester tres rapidement leur motivation et leur sincerité.
et tu es encore jeune, t'inquietes pas des "trahisons" et des deconvenues, tu en aura encore bien d'autres.....et par des gens des fois tres proches....
alors ne t'arretes pas pour si peu.....

Bergère a écrit:: Voilà j'en ai marre, je donne de mon temps pour quelques "macadam berger" Gratos, bien sur, je fais des bornes pour eux......... Cela me faisais plaisir, mais maintenant ils (enfin une surtout) veux faire portée sa chienne qui vaut rien !!!!

J'ai beau essayer d'apprendre aux gens ce qu'est un bon chien, qu'il ne faut pas faire reproduire juste sous pretexte que la chienne va juste aux moutons, rien n'y fais..........

Voilà je suis plus que blazé par le comportement de certaine qui veulent juste assouvir un desir de portée................

Je crois que je vais arreter de donner de mon temps gratos et rester dans ma campagne, avec mes moutons, moi la gamine !!!!!!!!!!!!!!

tu ne paux pas empecher qq'un de vouloir faire des chiots et qui plus est a son propre chien, mâle ou femelle, mais par contre tu peux essayer de lui faire comprendre de ne rien placer en ferme.....

Je ne voulais pas prendre part à la discussion appréciant les 2 personnes en question, mais c'est plus fort que moi, faut que je papote, surtout de si bon matin en fin de semaine.

Marleine, tout d'abord, je comprends en partie ton coup de gueule et je ne suis également pas partisan de ce type de repro, mais après, je pense qu'il faut que tu gardes plusieurs choses à l'esprit :

1 : Y a pas que cette personne que tu aides, y en a plein d'autres, dans le lot, t'en auras des comme cette personne, des mieux et des pires. Donc oui, la perfection n'existe pas en ce bas monde et tu n'auras jamais 100% de réussite ni de satisfaction. A toi de faire ton tri selon tes convictions et de te focaliser plus sur ceux dont tu estimes qu'ils en valent la peine, en laissant de coté les autres. T'es bénévole, la moindre des choses est de faire comme tu le sens, avec qui tu le sens. (Enfin un pro a les mêmes droits également.).

2 : Tu disais que c'était parce que tu avais formé cette personne qu'elle avait pu la faire confirmer et donc reproduire. Là, faut pas rêver, si ça n'avait pas été toi, ça aurait été quelqu'un d'autre de toute façon, même si c'est pas facile de trouver des formateurs, en cherchant bien, on y arrive toujours....

3 : Ouvres les yeux sur le monde qui t'entoure ! Le pays des bisounours, c'est pas dans la vraie vie. Tes rêves sont beaux et tout à ton honneur, mais ils n'en resteront pas moins que des rêves, tu pourras bien faire tout ce que tu veux/peux pour rendre le border parfait, il ne le sera jamais car le monde n'est pas parfait, loin de là, et ni toi ni personne n'y pourra rien changé. Y aura toujours le bien et le mal, des gens qui seront au top et des moins bons.... Donc oui, cette personne ne fait peut être pas une repro parfaite dans le sens de l'amélioration de la race, mais il y en a bien d'autre dans son cas, et sûrement des bien pire (au moins avec elle, à défaut d'avoir de super lignée travail, je pense au moins que les chiots sont bien éveillés...). Donc voilà, relativises un peu tes rêves utopiques tout en gardant ton point de vue personnel bien en tête, mais admets que tous n'adhère pas à cette perfection.

Pour conclure et rejoindre Kaki sur l'histoire des 2 mondes, bah oui, la généralisation en 2 groupes est souvent excessive, t'as des incapables dans les 2 groupes, car quand je vois les agris par chez moi, je peux te dire que peu se ralie à tes espérances....
Voilà mon discours du matin !

Ouaouhhhhh Wolf, la tu t'est donné pouce

Mais c'est aussi bien vrai ce que tu dit.

Le parfait n'existe vraiment pas et pas seulement dans le monde du troupeau, mais aussi dans touts les autres.

Moi qui donne des cours d'OB et qui gère un club, j'essaie au grand maximum de me tenir à mes idées et mes principes, ce qui n'est pas toujours facile. Mais malgré tout, il y auras toujours des gens qui vont prendre ce qui leurs est utile d'une manière ou d'une autre et faire ce qu'ils veulent avec, même si c'est contre mes principes alcool

Garde tes idées et tes rêves, ils sont superbes, et comme déjà dit plus tôt, tu m'as bien fait changé d'avis sur mes idées avec mes chiens Wink

Invité

Pourquoi dis tu que la chienne en question ne vaut rien ??
Quels sont ses points négatifs ?
Attention hein, c'est juste pour me renseigner, c'est tout ! Wink

En tous cas c'est super chiant de ne pas savoir de qui vous parlez!! Razz

Elwin a écrit:: En tous cas c'est super chiant de ne pas savoir de qui vous parlez!!

Cherches pas la merde je te prie, pour une fois qu'aucun nom n'est balancé et que ça finit pas en guerre des gangs....

Continuons ainsi.

Voilà c'est fait, j'ai accompli mon rôle de modo pour l'année

Ne t'inquiéte pas Wolfen la personne concernée par ces propos m'a répondu. Je comprend mieux les points de vue des uns et des autres.

c'est dingue comme certaines personnes sont médisantes

si le chien est LOF c'est qu'il est apte au troupeau et à reproduire en tant Border

alors pourquoi tjrs rabaisser les personnes qui souhaite faire reproduire leur chien confomement au LOF ?

alors si on vend ou fait une saillie non LOF : hop on est hué !!!!!!!!!!!!!!!

si on fait ou vend une saillie LOF : hop on est hué!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

c'est à ne plus y comprendre son verbiage !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
scratch

Voilà, t'as tout compris, faut pas faire reproduire ! ! !

Wolfen38 a écrit:: Voilà, t'as tout compris, faut pas faire reproduire ! ! !

voilà la réponse que j'attendais petitmdr

en fait la personne enfin le chien (ou la chienne) qui a le droit de reproduire
sera le (ou la plus) parfait dans ce cas c'est le mien !!!!!!!!!!!!!!!!!!! petitmdr

à savoir que je n'ai pas de border

Bergère a écrit:: Voilà j'en ai marre, je donne de mon temps pour quelques "macadam berger" Gratos, bien sur, je fais des bornes pour eux......... Cela me faisais plaisir, mais maintenant ils (enfin une surtout) veux faire portée sa chienne qui vaut rien !!!!

J'ai beau essayer d'apprendre aux gens ce qu'est un bon chien, qu'il ne faut pas faire reproduire juste sous pretexte que la chienne va juste aux moutons, rien n'y fais..........

Voilà je suis plus que blazé par le comportement de certaine qui veulent juste assouvir un desir de portée................

Je crois que je vais arreter de donner de mon temps gratos et rester dans ma campagne, avec mes moutons, moi la gamine !!!!!!!!!!!!!!

peut etre que tu devrais stopper !!!!!!!!!!!!! as tu un certificat qui te donne le droit d'apprendre au gens ?
qui te donne le droit de dire que tel ou tel n'a pas à être reproducteur.
est tu juge pour la confirmation d'un border ( au lof) ?
si tu a tout ces diplômes ben tu devrais essayer de faire bouger la confirmation d'un chien border au lof
car si cette chienne est lof c'est qu'elle est apte au troupeau et qu'elle peut avoir une portée lof
donc je ne vois pas pourquoi ce post ???
à part peut être de la médisance de ta part !!!!!!!!! ou de la jalousie !!!!!!!!!!!!

mariehelene a écrit:: c'est dingue comme certaines personnes sont médisantes

si le chien est LOF c'est qu'il est apte au troupeau et à reproduire en tant Border

alors pourquoi tjrs rabaisser les personnes qui souhaite faire reproduire leur chien confomement au LOF ?

alors si on vend ou fait une saillie non LOF : hop on est hué !!!!!!!!!!!!!!!

si on fait ou vend une saillie LOF : hop on est hué!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

c'est à ne plus y comprendre son verbiage !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Si tu as lu ce qu'il y avait d'écrit plus haut, tout est expliqué : le LOF (même si il est primordiale pour faire une portée) ne fait pas tout !!!! C'est exactement comme si je faisais reproduire ma chienne blanche qui est certes motivée par les moutons mais qui ne vaut vraiment pas grand chose, juste pour pouvoir garder un chiot. On fait ça par amour de la chienne en question mais pas par amour de la race ........
Bon je vous l'accorde mon exemple est pire puisque la chienne en plus d'être mauvaise est banche je crois que je vais arreter ........ - Page 2 Icon_razz

Il n'y a pas médisance puisque personne n'est cité...... explicitement.

Après, ici, c'est la rubrique coup de gueule, donc bon, rien de spécialement étrange dans ce post je pense.

Par contre, je trouve ta 1ère remarque limite, on a déjà bien trop peu de personne en France prête à s'investir dans la formation de débutant, pas sûr que de leur dire d'arrêter soit vraiment bénéfique.....

Marinou, tu sais, blanc, bleu, c'est du pareil au même, y a que les N&B et tri qui vaillent la peine ! !

Euh, là, c'était de l'humour hein ???

mariehelene a écrit:

Bergère a écrit:: Voilà j'en ai marre, je donne de mon temps pour quelques "macadam berger" Gratos, bien sur, je fais des bornes pour eux......... Cela me faisais plaisir, mais maintenant ils (enfin une surtout) veux faire portée sa chienne qui vaut rien !!!!

J'ai beau essayer d'apprendre aux gens ce qu'est un bon chien, qu'il ne faut pas faire reproduire juste sous pretexte que la chienne va juste aux moutons, rien n'y fais..........

Voilà je suis plus que blazé par le comportement de certaine qui veulent juste assouvir un desir de portée................

Je crois que je vais arreter de donner de mon temps gratos et rester dans ma campagne, avec mes moutons, moi la gamine !!!!!!!!!!!!!!

peut etre que tu devrais stopper !!!!!!!!!!!!! as tu un certificat qui te donne le droit d'apprendre au gens ?
qui te donne le droit de dire que tel ou tel n'a pas à être reproducteur.
est tu juge pour la confirmation d'un border ( au lof) ?
si tu a tout ces diplômes ben tu devrais essayer de faire bouger la confirmation d'un chien border au lof
car si cette chienne est lof c'est qu'elle est apte au troupeau et qu'elle peut avoir une portée lof
donc je ne vois pas pourquoi ce post ???
à part peut être de la médisance de ta part !!!!!!!!! ou de la jalousie !!!!!!!!!!!!

Non mais là désolée mais je suis petitmdr

Et toi ton droit de médire et de ne pas lire ce que les gens explique tu le sort d'où ??

Wolfen38 a écrit:: [b]Marinou, tu sais, blanc, bleu, c'est du pareil au même, y a que les N&B et tri qui vaillent la peine ! !

b]

ben alors pourquoi donner un lof border à un chien blanc ou bleu ?

Elwin a écrit:: En tous cas c'est super chiant de ne pas savoir de qui vous parlez!!

c'est clair Rolling Eyes

enfin maintenant tu c'est qui c'est ....

Dallas a écrit:: Pourquoi dis tu que la chienne en question ne vaut rien ??
Quels sont ses points négatifs ?Pas de puissance, pas d'encerclement naturel, pas d'ouverture, mauvaise gestion
Attention hein, c'est juste pour me renseigner, c'est tout !

Une chienne qui n'est pas plus que ca motivé, tu met un chouia d pression elle quitte le terrain ..........

marinou a écrit:: Si tu as lu ce qu'il y avait d'écrit plus haut, tout est expliqué : le LOF (même si il est primordiale pour faire une portée) ne fait pas tout !!!! C'est exactement comme si je faisais reproduire ma chienne blanche qui est certes motivée par les moutons mais qui ne vaut vraiment pas grand chose, juste pour pouvoir garder un chiot. On fait ça par amour de la chienne en question mais pas par amour de la race ........
Bon je vous l'accorde mon exemple est pire puisque la chienne en plus d'être mauvaise est banche

D'après ce que je comprends ta chienne est blanche !!!! affraid

donc même pas confirmable, donc NON LOF, ca n'a rien à voir !!!!

Me trompe-je ? On parle bien d'une femelle LOF ....

Marrinou , Comment as tu pu acheter une chienne blanche ????...
A moins que ce soit une SPA, alors là oui c'est super !! pouce

» je crois que June a un TOC !!!
» C'est à mon tour je crois
» ce serait dommage d'arrêter mais...
» Grossesse nerveuse, je crois!!
» Je crois que le chien de mon voisin n'est pas heureux