La nouvelle grille d'évaluation pour la confirmation

Pour ce qui est des histoires d'être plus royaliste que le roi, ça me fait sourire (jaune) .
Bon sang voilà des petits amateurs de border - ce que l'immense majorité des pas contents qui s'expriment ici sont - qui critiquent le résultat d'une réflexion menée de concert et en prenant le temps, par plusieurs des précurseurs de cette race en France, des quasi "professionnels" du border, qui ont dressé des dizaines de border collies, qui en ont observé d'un oeil avisé des centaines des milliers sur les concours ou en ferme, ici ou en GB, qui ont cotoyé régulièrement depuis tout ce temps les meilleurs dresseurs et éleveurs de la race qu'il y a sur la planète, qui les étudient et parfois les élèvent depuis plusieurs décennies avec pour unique objectif la préservation de la race, et certains croient quand même vraiment mieux savoir ce qu'il faut faire pour la préserver la race!
certains même qui n'ont eu ou conduit qu'un ou 2 border dans toutes leur vie, qui plus est souvent à un niveau plus que modeste , voire même qui les ont à peine débourrés pour certains , ou même qui n'ont parfois pas 2 ans de pratique du troupeau... mais qui croient quand même mieux savoir ce qui est bon pour la race.

Quand je vois que Lolo est taxé de prétentieux , moi je dis: est-ce que ça ne serait pas ça plutôt qui est prétentieux?

bordercollie34 a écrit:

Bennett a écrit:

Pourquoi tant de colère? on vous dis pas le contraire!

Je ne suis pas en colère, je défend ardemment mes convictions, ne mélanges pas tout.

Pardon! J'avais pas perçu la nuance

bordercollie34 par contre je suis tout a fait d'accord sur la selection et qu elle soit un peu durci n'est pas un mal au contraire !
-que tu argumentes c'est tres bien !
-il ne faut pas denigrer les gens qui ont du non lof!
-j'ai ete voir ton site et je te fellicite de choisir de super lignée de travail pour reproduires tes louloutes ( heureuseument qu il y a encore des eleveurs pour qui ca compte)

samuel066 a écrit:

bordercollie34 par contre je suis tout a fait d'accord sur la selection et qu elle soit un peu durci n'est pas un mal au contraire !
-que tu argumentes c'est tres bien !
-il ne faut pas denigrer les gens qui ont du non lof!
-j'ai ete voir ton site et je te fellicite de choisir de super lignée de travail pour reproduires tes louloutes ( heureuseument qu il y a encore des eleveurs pour qui ca compte)

Ne te méprends pas, je ne dénigre personne, je n'ai pas cette prétention, j'essai simplement de faire passer un message.

c'est que j'avais mal interprété certains de tes propos

kaki a écrit:

Citation :

chez un border je ne recherche pas la soumission mais la dressabilité!
Malheureusement c'est quand même tres liéc'est peut-êre lié mais pour moi ce n'est pas la même chose!tu peux trés bien avoir un chien au top au niveau dressabilité sans pour autant qu'il soit trés soumis

Je vais plus loin que Lolo: pour moi c'est exactement la même chose, je ne comprends pas kiki comment tu peux avoir un chien au top de la dressabilité et pas soumis à l'homme ( je dis bien: à l'homme) Je veux bien que tu m'éclaires su ce point d'ailleurs...

comme d'habitude je n'arrive pas a exprimer et écrire correctement mon ressenti...je n'ai pas dit qu'un chien au top de le dressabilité n'était pas soumis, j'ai dit qu'il n'avait pas besoin d'être trés soumis!évidemment que la dressabilité passe par un minimum de soumission a l'homme et évidemment qu'il faut continuer a sélectionner les borders sur ce critère aussi, mais a mon avis (de débutante du border qui ne sort qu'a petit niveau en concours mais qui travaille quand même tous les jours depuis 3 ans sur son exploitation avec ses chiens, et qui sait ce qu'elle recherche chez un border )on ne juge pas la soumission et donc la dressabilité d'un chien (ni même la sociabilité) a sa réaction lorsqu'un inconnu l'accoste alors qu'il est attaché et loin de son maitre...mais ce n'est que mon avis!

et je n'ai pas dit que Lolo était prétentieux, j'ai seulement dit que ses écrits étaient souvent interprétés comme tels...mais ne te fais pas de soucis, je suis contente de le retrouver sur les terrains de concours pour échanger et faire la fête! et aussi regarder ses parcours avec son chien que j'aime bcp!

l'exercice que tu décris ne permet pas de juger , ni la soumission, ni la dressabilité, mais l'équilibre. Lolo l'a très bien expliqué.
pour le reste, je ne m'inquiète pas, mais je tenais à rebondir sur cette notion d'être prétentieux.
Et je ne pensais pas spécialement à toi quand je disais que ce que je trouve prétentieux, c'est de penser être plus capable de déterminer les exercices intéressants pour la confirmation, que des gens qui on 10 fois plus d'années et d'expérience que toi, et encore, toi tu en as déjà 10 fois plus que les autres, mais tu es encore loin du compte.
Cela dit, moi-même j'émets des réserves sur le fait que le maître soit éloigné lors de cet exercice, mais comme je n'ai pas la prétention de mieux savoir ce qui est bon pour le border que les gens qui ont élaboré cette grille, j'ai précisé que j'imagine qu'il y a un intérêt quand même.
Voilà.

Restons humbles un peu , et à notre place, même si ça n'empêche pas d'avoir et d'émettre un avis, il y a des manières de le faire qui montrent que l'on se prend ou pas pour ce que l'on est... ou ce que l'on n'est pas!

Samuel, moi je dénigre à fond les producteurs ( volontaires) de non LOF et j'assume à 200%.

Citation :

et je n'ai pas dit que Lolo était prétentieux, j'ai seulement dit que ses écrits étaient souvent interprétés comme tels...mais ne te fais pas de soucis, je suis contente de le retrouver sur les terrains de concours pour échanger et faire la fête! et aussi regarder ses parcours avec son chien que j'aime bcp!

Merci!!!! kiki, elle aime bcp mon chien mais elle me trouve un peu categorique dans mes propos, c'est normal j'ai pas ma langue dans ma poche, mais on s'apprecie.....bcp.

a bientot sur les concours et cette fois dans la même catégorie: je met Cap en classe I. bon ok je serai hors classement,mais on va se faire la compet....

Vous inquiétez pas j'ai pas du tout remis en cause votre amitié, et je suis ravie que vous vous appréciiez. D'ailleurs on peut bien être même super potes et avoir des divergences ou trouver à l'autre quelques défauts, quand même! enfin, normalement!


Bonne chance pour cap

kaki a écrit:

Vous inquiétez pas j'ai pas du tout remis en cause votre amitié, et je suis ravie que vous vous appréciiez. D'ailleurs on peut bien être même super potes et avoir des divergences ou trouver à l'autre quelques défauts, quand même!

tout a fait

eh bien c'est cela un forum débattre de ses idées et rester ouvert aux avis des autres ....Même si là pour moi c'est non... mais il n'y a que les ilmbéciles qui ne changent pas d'avis!!! peut-être un jour vous y arriverez à me faire changer ou le contraire

kiki a écrit:

kaki a écrit:

Vous inquiétez pas j'ai pas du tout remis en cause votre amitié, et je suis ravie que vous vous appréciiez. D'ailleurs on peut bien être même super potes et avoir des divergences ou trouver à l'autre quelques défauts, quand même!

tout a fait

Moi des defaults,......j'en ai pas!!!!!!!!!!!!!!!

bordercollie34 a écrit:

J'irais même plus loin pour éradiquer le non LOF et éviter que des éleveurs peu scrupuleux, ne se lance dans son élevage sans en connaitre les fondations, ou bien alors qu'ils fassent naitre des portées pour le fric. Je demanderais à la centrale canine de refuser dans les compétitions telles que l'agility, l'obé, le fly, etc, tous borders n'ayant pas été confirmés.
Je vois déjà certains d'entre vous avoir les poils qui se dressent, mais pourtant je persiste et je signe.

pas lu tout le poste mais c;est sur tu as raison...et puis on devrait aussi imposer aux SPAs de piquer tous les chiens sans papiers aussi...
Bravo la mentalite!

Il me semble que tout le monde n'a pas bien compris...
Cette "nouvelle grille d'évaluation pour la confirmation" a été faite pour ne plus faire "rentrer" que de trés bons chiens dans notre livre! Lof ou pas! Et ce, pour le TROUPEAU!!! Qu'est ce qu'on en a à foutre des autres discipline comme l'agi, l'obé, le fly, et j'en passe!
Certes, pour les TI, ça va etre un peu plus coton! Et c'est tant mieux!!!
Ca évitera:
1/que les gens aillent chercher des non-lof,
2/que les éleveurs peu scrupuleux continue à leurrer les gens avec du non-lof, (surtout au niveau travail!!!)
etc...
Perso, ma nouvelle chienne est non LOF, et alors? J'en connais les origines, les parents, leur travail, leur souche, etc... Et alors?
Pour la confirmation, je ne m'inquiéte absolument pas, bien au contraire!
Pour moi, un bon chien doit aller aux moutons avec qui que ce soit! Son maitre ou un autre! Leur centre d'intérêt c'est bien le troupeau nan? A partir du moment où vous allez comprendre ça, tout ira bien!

Je crois que ceux qui s'en inquiétent, c'est ceux qui ne sont pas si sûrs que ça du "TRAVAIL" de leur chien!!!

A bon entendeurs...

je ne suis pas toujours de ton avis dur , mais là je suis tout à fait d'accord avec toi

Didier,

Merci Didier .... pour tes explications presque diplomatiques pour une fois!!!

Par curiosite, comment tu evalues votre nouveau systeme par rapport au systeme du UK pour l'evaluation a titre initial? Parcequ'en lisant votre "grille" j'ai ete surprise par sa "simplicite". Perso les eexercices semblent relativement "faciles" (OK je m'y connais peu donc peut etre que je sous estime ce quie est demande)!.
Ici au Uk il me semble que le chien doit deja travailler relativement bien avant de pouvoir recevoir l'equivalent du titre initial. Il faut que je retrouve les infos pour confirmer un chien a titre initial.

Andrea devrait aussi avoir une opinion interessante vu qu'elle connait bien les deux pays (et les BC des deux pays!)

registration ion Merit au UK (equivalent de votre titre initial)
desolee je n'ai pas le temps de traduire. MAis pour moi la technique du UK me semble plus

Sur le site ISDS:

Firstly, have the owner and dog ever competed in a sheepdog trial? If the answer is yes then one route to ROM is by success in competition and an award of one first prize or two seconds or three thirds at an Open Trial, with a minimum of 25 dogs competing. This is difficult to achieve in some overseas countries. However, the Society also accepts selection for that Nation's team, for example to compete at the Continental Championship, as sufficient standard.


Another route is by a Working Test. Anyone can take a working test, previous trialling is no longer a bar. Currently, the Working Test can only be taken in the UK or Ireland, or by an ISDS Associate Club. The dog must pass a test of skill in Outrun, Lift, Fetch and Driving and general farm duties on packet of sheep at a test location nominated by the Society or Associate Club and assessed by two Directors, or one Director plus an approved Examiner if it is an Associate Club test. Both Directors/Examiners must be in agreement with the result. This test is not supposed to be a sheepdog trial; it is a test of the ability of the dog to undertake typical farm work, and not the skill of the handler. The nature and detail of the test will thus take account of the land, surroundings and conditions. If you need a Working Test then there will be help putting you in touch with some friendly faces to gently take you through the process.

votre classe Open, c'est l'équivalent d'une classe II ou III chez nous ?

en France, les chiens n'ayant pas un numéro de LOF définitif ne sont autorisés à concourir qu'en classe I, et n'apparaissent pas au classement.

Les chiens qui rentrent à l'ISDS, y rentrent au mérite!
Ce n'est pas un "livre LOF" comme en France, s'en est un qui est fait pour répertorier les chiens de travail!

les3m a écrit:

bordercollie34 a écrit:

J'irais même plus loin pour éradiquer le non LOF et éviter que des éleveurs peu scrupuleux, ne se lance dans son élevage sans en connaitre les fondations, ou bien alors qu'ils fassent naitre des portées pour le fric. Je demanderais à la centrale canine de refuser dans les compétitions telles que l'agility, l'obé, le fly, etc, tous borders n'ayant pas été confirmés.
Je vois déjà certains d'entre vous avoir les poils qui se dressent, mais pourtant je persiste et je signe.

pas lu tout le poste mais c;est sur tu as raison...et puis on devrait aussi imposer aux SPAs de piquer tous les chiens sans papiers aussi...
Bravo la mentalite!

??????

DUR à celle... a écrit:

Il me semble que tout le monde n'a pas bien compris...
Cette "nouvelle grille d'évaluation pour la confirmation" a été faite pour ne plus faire "rentrer" que de trés bons chiens dans notre livre! Lof ou pas! Et ce, pour le TROUPEAU!!! Qu'est ce qu'on en a à foutre des autres discipline comme l'agi, l'obé, le fly, et j'en passe!
Certes, pour les TI, ça va etre un peu plus coton! Et c'est tant mieux!!!
Ca évitera:
1/que les gens aillent chercher des non-lof,
2/que les éleveurs peu scrupuleux continue à leurrer les gens avec du non-lof, (surtout au niveau travail!!!)
etc...
Perso, ma nouvelle chienne est non LOF, et alors? J'en connais les origines, les parents, leur travail, leur souche, etc... Et alors?
Pour la confirmation, je ne m'inquiéte absolument pas, bien au contraire!
Pour moi, un bon chien doit aller aux moutons avec qui que ce soit! Son maitre ou un autre! Leur centre d'intérêt c'est bien le troupeau nan? A partir du moment où vous allez comprendre ça, tout ira bien!

Je crois que ceux qui s'en inquiétent, c'est ceux qui ne sont pas si sûrs que ça du "TRAVAIL" de leur chien!!!

A bon entendeurs...

Merci DUR, il était temps que tu interviennes

bordercollie34 a écrit:

les3m a écrit:

bordercollie34 a écrit:

J'irais même plus loin pour éradiquer le non LOF et éviter que des éleveurs peu scrupuleux, ne se lance dans son élevage sans en connaitre les fondations, ou bien alors qu'ils fassent naitre des portées pour le fric. Je demanderais à la centrale canine de refuser dans les compétitions telles que l'agility, l'obé, le fly, etc, tous borders n'ayant pas été confirmés.
Je vois déjà certains d'entre vous avoir les poils qui se dressent, mais pourtant je persiste et je signe.

pas lu tout le poste mais c;est sur tu as raison...et puis on devrait aussi imposer aux SPAs de piquer tous les chiens sans papiers aussi...
Bravo la mentalite!

??????

Dans ce cas la relis le POST avant de juger de ma mentalité.

bordercollie34 a écrit:

Merci DUR, il était temps que tu interviennes

Y'a pas de quoi! Mais ne soit pas aussi "extrémiste", il en faut "peut etre" pour tout le monde...

texte extrait du site de l'AFBC:

loo a écrit:

votre classe Open, c'est l'équivalent d'une classe II ou III chez nous ?

en France, les chiens n'ayant pas un numéro de LOF définitif ne sont autorisés à concourir qu'en classe I, et n'apparaissent pas au classement.

desolee loo, je ne m'y connais pas suffisament en troupeau pour ne pas dire de grosses betises donc je prefere m'abstenir.