La nouvelle grille d'évaluation pour la confirmation

eh oui même pour le border... plus ça va plus c'est du commerce!!!

Désolée, mais j'ai un fils de champion de France payé 350 € !!
Va voir dans les non LOF ça va à 800 € !!!!

Tu as combien de borders ?
Tu côtoies combien d'éleveurs de border DE TRAVAIL ???
Je suis désolée mais d'entendre des inepties pareilles!!!
Tu es en train de juger des personnes qui font au mieux pour préserver la race !!!
Le LOF n'est pas une histoire d'argent !

je suis completement d'accord peus tu me dire en mp qui t'as vendu 350 euros ca peut m'interresse

mon chien lof avec une trés belle genetique (champion de france) 400euros en ferme voila je confirme se que dit vanda

vanda a écrit:

Tu mélanges, tu parles de chien de beauté pas de border !!

quelque soit la race un chien LOF ne doit pas forcement etre plus cher qu'un type "pure race".

mama ni connait pas grd chose en selection (c'est une evidence vu ses propos) donc ce n'est pas la peine de relever ses propos. restons sur notre sujet.

kiki a écrit:

tu me feras tjrs rire lolo...
c'est deja ça.........
je suis d'accord avec la plupart de tes propos mais comme tjrs tu es prétentieux
prétentieux moi!!!!!!!
et tellement catégorique! tu ne le fais certainement pas exprès et je commence a en avoir l'habitude mais bon dé fois ça passe pas.. .

ben c'est pas facile de faire passer ses idées par ecrit, mais je ne suis pas forcement catégorique...., j'essaye d'exposer mes idées

pour ma part ça ne me dérange pas du tout que ce soit le juge qui présente les animaux a mon chien et qui le fasse bosser et la dessus je vous rejoint sans problème! ce qui me gène je le redis c'est ce test de comportement ou tu laisse ton chien attaché et tu te barre!dsl mais je n'ai peut-être rien compris aux borders mais je n'en voit pas du tout l'utilité!
je pense avoir des chiens équilibrés, qui sont vraiment sympas avec tout le monde, c'est même gênant des fois lorsqu'ils font la fête aux clients qui viennent achetés du fromages, et pourtant sur les 6 chiens que j'ai a la maison pas un seul apprécierait se faire accoster sans ménagement alors que je suis absente et qu'ils sont attachés...
chez un border je ne recherche pas la soumission mais la dressabilité!
Malheureusement c'est quand même tres lié

et je suis bien contente quand mon chien peut bosser avec quelqu'un d'autre que moi sur la ferme, ça aide bien mon remplaçant!mais je suis bien contente aussi qu'en mon absence il "monte la garde" devant des inconnus..

ben là, c'est quand même pas le rôle d'un border.
tu dis que tout tes chiens auraient crainte d'un inconnu quand ils sont attachés, mais tu veux qu'ils monte la garde, ya un peu incompatibilité non????

sérieusement ce test, me parait aller dans le bon sens. il faudra surement qu'il s'affine et que les experts tatonnent un peu au début. comme actuellement, il y aura des différences d'exigence et "lecture" du chien, mais cela a le merite de donner un vrai cadre de travail.

et encore une fois, au risque d'etre pretentieux ( lol), la confirmation n'a pas pour but de juger du travail d'un chien mais bien de son naturel....sinon ya des concours pour ça........

si un chien n'a pas une recherche naturelle tip top au depart et qu'il fonce droit sur les anx, c'est pas un drame mais ça montre bien de son potentiel génétique sur ce poste là......
idem s'il agresse les anx ou pas sans intervention du maitre...

pour exemple: mon jeune chien n'a pas de recherche naturelle (il fonce droit sur les anx), mais par contre il n'a pas la moindre once d'agressivité envers les anx et ce depuis tout petit.....(il les eclate pour mieux les rassembler ensuite)
ce n'est pas forcement un soucis s'il fait ça, on va juste constater ses points forts et ses points faibles.

par contre naturellment il a un controle tres important sur les anx, et donc une prise de possession naturelle tres evidente.

si on attend un an minimum pour faire confirmer un chien, c'est pas pour qu'il ait acquis un savoir faire grace au dressage, mais bien pour qu'il ait acquis une certaine maturité.....

Bon le mien c'est encore un GROS couillon, trés bébé dans sa tête......mais je veux le faire confirmer tres vite (pour le faire saillir a tout va et faire plein d'argent avec les bébé LOF)

Lolo a écrit:

Bon le mien c'est encore un GROS couillon, trés bébé dans sa tête......mais je veux le faire confirmer tres vite (pour le faire saillir a tout va et faire plein d'argent avec les bébé LOF)

J'ai une grosse couillonne à la maison, ça peut peut-être s'arranger

Lolo a écrit:

kiki a écrit:

tu me feras tjrs rire lolo...
c'est deja ça.........oui surtout en ce moment j'en ai bien besoin de rigoler un peu!
je suis d'accord avec la plupart de tes propos mais comme tjrs tu es prétentieux
prétentieux moi!!!!!!!je sais bien que tu ne l'es pas, mais c'est l'impression que tu donne bien souvent dans tes écrits!
et tellement catégorique! tu ne le fais certainement pas exprès et je commence a en avoir l'habitude mais bon dé fois ça passe pas.. .

ben c'est pas facile de faire passer ses idées par ecrit, mais je ne suis pas forcement catégorique...., j'essaye d'exposer mes idéesoui tu as raison pas facile par écrit, mais tu es quand même souvent catégorique avec tes arguments et tu ne laisse pas forcément la place a d'autres idées;)

pour ma part ça ne me dérange pas du tout que ce soit le juge qui présente les animaux a mon chien et qui le fasse bosser et la dessus je vous rejoint sans problème! ce qui me gène je le redis c'est ce test de comportement ou tu laisse ton chien attaché et tu te barre!dsl mais je n'ai peut-être rien compris aux borders mais je n'en voit pas du tout l'utilité!
je pense avoir des chiens équilibrés, qui sont vraiment sympas avec tout le monde, c'est même gênant des fois lorsqu'ils font la fête aux clients qui viennent achetés du fromages, et pourtant sur les 6 chiens que j'ai a la maison pas un seul apprécierait se faire accoster sans ménagement alors que je suis absente et qu'ils sont attachés...
chez un border je ne recherche pas la soumission mais la dressabilité!
Malheureusement c'est quand même tres liéc'est peut-êre lié mais pour moi ce n'est pas la même chose!tu peux trés bien avoir un chien au top au niveau dressabilité sans pour autant qu'il soit trés soumis

et je suis bien contente quand mon chien peut bosser avec quelqu'un d'autre que moi sur la ferme, ça aide bien mon remplaçant!mais je suis bien contente aussi qu'en mon absence il "monte la garde" devant des inconnus..

ben là, c'est quand même pas le rôle d'un border.border ou pas quand ils sont chez eux TOUS les chiens "montent la garde"
tu dis que tout tes chiens auraient crainte d'un inconnu quand ils sont attachés, mais tu veux qu'ils monte la garde, ya un peu incompatibilité non????

je dis juste que je trouve normal dans le comportement d'un chien qu'il refuse le contact avec un inconnu, de surcroit attaché et en l'absence de son maitre!

sérieusement ce test, me parait aller dans le bon sens. il faudra surement qu'il s'affine et que les experts tatonnent un peu au début. comme actuellement, il y aura des différences d'exigence et "lecture" du chien, mais cela a le merite de donner un vrai cadre de travail.

et encore une fois, au risque d'etre pretentieux ( lol), la confirmation n'a pas pour but de juger du travail d'un chien mais bien de son naturel....sinon ya des concours pour ça........

si un chien n'a pas une recherche naturelle tip top au depart et qu'il fonce droit sur les anx, c'est pas un drame mais ça montre bien de son potentiel génétique sur ce poste là......
idem s'il agresse les anx ou pas sans intervention du maitre...

pour exemple: mon jeune chien n'a pas de recherche naturelle (il fonce droit sur les anx), mais par contre il n'a pas la moindre once d'agressivité envers les anx et ce depuis tout petit.....(il les eclate pour mieux les rassembler ensuite)
ce n'est pas forcement un soucis s'il fait ça, on va juste constater ses points forts et ses points faibles.

par contre naturellment il a un controle tres important sur les anx, et donc une prise de possession naturelle tres evidente.

si on attend un an minimum pour faire confirmer un chien, c'est pas pour qu'il ait acquis un savoir faire grace au dressage, mais bien pour qu'il ait acquis une certaine maturité.....

Bon le mien c'est encore un GROS couillon, trés bébé dans sa tête......mais je veux le faire confirmer tres vite (pour le faire saillir a tout va et faire plein d'argent avec les bébé LOF)

pour moi aussi ce test me parait aller dans le bon sens, je soulignais juste ce qui me parait incohérent...mais on en reparlera de vive voix!

Après toutes vos explications je reste quand même dubitative... Je n'arrive pas à départager le pour du contre......... Enfin, se sont quand même les juges de l'AFBC qui l'ont monté cette grille , alors je fais confiance!
Par contre, j'ai un petit soucis sur le non-LOF.
Je sais et j'approuve le fait de ne pas les reproduire, et de les écarter de la séléction mais y a des non LOF qui ne sont pas issus de lignée de beauté mais de parents qui bossent et le fait que pour eux, la séléction soit plus lourde je trouve que c'est dommage.
Si je prends le cas de ma chienne, elle est non-LOF mais ses parents bossent sur une exploitation en Ardèche. L'agricultrice, bosse seule au fin fonds de l'Ardèche du Nord et elle n'a pas fait confirmé ses chiens (quand même issu de LOF) car elle n'as jamais vraiment eu le temps et sans doute pour d'autre raisons...
Au final ses chiens bossaient tellement bien qu'elle à décidé de faire une portée, d'abord pour elle.
D'ailleurs elle à gardé 3 chiots pour bosser sur l'exploitation.
Manque de bol la chienne, qui aurai n'avoir que 3 ou 4 chiot, en à pondu 12!!
Il a bien fallu placer les autres!
Certains sont partis dans d'autre exploitations tandis que mon beau-frère et moi avons pris 2 chiennes en prommetant à l'agri de faire du troupeau.

Ce cas là ne me concerne pas que moi.
D'autre ont du non-LOF mais quand même issu de parents qui bosse, alors le durcissement de la confirmation à TI ne ferme-t'il pas la porte aux bons non-lof??

popiette a écrit:

Après toutes vos explications je reste quand même dubitative... Je n'arrive pas à départager le pour du contre......... Enfin, se sont quand même les juges de l'AFBC qui l'ont monté cette grille , alors je fais confiance!
Par contre, j'ai un petit soucis sur le non-LOF.
Je sais et j'approuve le fait de ne pas les reproduire, et de les écarter de la séléction mais y a des non LOF qui ne sont pas issus de lignée de beauté mais de parents qui bossent et le fait que pour eux, la séléction soit plus lourde je trouve que c'est dommage.
Si je prends le cas de ma chienne, elle est non-LOF mais ses parents bossent sur une exploitation en Ardèche. L'agricultrice, bosse seule au fin fonds de l'Ardèche du Nord et elle n'a pas fait confirmé ses chiens (quand même issu de LOF) car elle n'as jamais vraiment eu le temps et sans doute pour d'autre raisons...
Au final ses chiens bossaient tellement bien qu'elle à décidé de faire une portée, d'abord pour elle.
D'ailleurs elle à gardé 3 chiots pour bosser sur l'exploitation.
Manque de bol la chienne, qui aurai n'avoir que 3 ou 4 chiot, en à pondu 12!!
Il a bien fallu placer les autres!
Certains sont partis dans d'autre exploitations tandis que mon beau-frère et moi avons pris 2 chiennes en prommetant à l'agri de faire du troupeau.

Ce cas là ne me concerne pas que moi.
D'autre ont du non-LOF mais quand même issu de parents qui bosse, alors le durcissement de la confirmation à TI ne ferme-t'il pas la porte aux bons non-lof??

Si ils sont issus de parents qui travaillent ils seront confirmables, donc pas de mal aise. Idem tous les TI au titre de l'import, à paritr du moment ou il y a la génétique, il n'y a pas raison qu'il ne travaillent pas. En ce qui concerne la grille et la partie "comportement" je rappelle qu'il n'y a pas que cela qui est jugé.

cela est la raison même de mon coup de gueule car mopn border est issu de chien de ferme et lorsque que nous l'avons eu pour 70€ nous l'avons présenté à un véto qui nous a dit : il n'est pas LOF , il est dominant il vaut mieux le castrer '6 mois) tout de suite. c'est lui qui nous a dit qu'il s'agissait d'un border pour nous c'était un chien de ferme quand aujourd'hui on voit son comportement face a des animaux on se mord les doigts de s'être laissé influencé parce qu'il était non LOF . donc mon coup de gueule est assez de nous regarder de haut parce que nous avons des borders non LOF car justement c'est un chien de travail et non d'expo et que certain peuvent apporter à la race . quand à la sélection ma belle mère en a fait l'amère expérience d'un berger allemand superbe issu ligné champion de france mais consanguin avec tous les problèmes à la clefs. alors oui je ne suispas éleveuse mais j'aime les chiens et parfois je trouve que les sélections sont insuportable pour eux!!!
le test que j'ai relu à plusieurs reprises ne me pose pas de problème je dirais que si notre border le passait aujourd'hui il aurait toute ses chances mais de nouveau cette notion d'écarter les non LOF m'a hérissée et en laissant entendre que leur propriétaire n'était pas cynophile quelque peu fait m'emporter désolé j'arrête là merci

c'est quoi cette crise de nerfs ?

J'irais même plus loin pour éradiquer le non LOF et éviter que des éleveurs peu scrupuleux, ne se lance dans son élevage sans en connaitre les fondations, ou bien alors qu'ils fassent naitre des portées pour le fric. Je demanderais à la centrale canine de refuser dans les compétitions telles que l'agility, l'obé, le fly, etc, tous borders n'ayant pas été confirmés.
Je vois déjà certains d'entre vous avoir les poils qui se dressent, mais pourtant je persiste et je signe.

Curieux cette volonté de certains de vouloir être "plus royaliste que le roi" et de n'avoir de cesse que d'appeler à toujours plus de lois ou de règlements.
Ne peuvent ils pas se contenter de simplement partager leur point de vue et de faire de la pédagogie ?

merci benett il ne faut pas non plus abuser je parle de ceux qui disent que en agi ou obé etc il ne faudrai pas de border non confirmé alors il faudrai faire ca pour toutes les races et ca rendrai vraiment ses discipline innaccessible a bon nombre de personnes a savoir que ses disciplines sont faites aussi pour prendre du bon temps avec nos compagnons a quatre pattes

Pour l'agi, franchement, comme dit samuel, c'est avant tout pour le plaisir d'etre avec son chien non??!!!!!

samuel066 a écrit:

merci benett il ne faut pas non plus abuser je parle de ceux qui disent que en agi ou obé etc il ne faudrai pas de border non confirmé alors il faudrai faire ca pour toutes les races et ca rendrai vraiment ses discipline innaccessible a bon nombre de personnes a savoir que ses disciplines sont faites aussi pour prendre du bon temps avec nos compagnons a quatre pattes

Je ne te parles pas des autres races, nous sommes ici pour en défendre une en particuliers "LE BORDER", après chaque intervenants de sa race trouve midi à sa porte.

peut etre mais il faut bien que tu comprennes qu on ne peus pas imposer a un agilitiste de confirmer son chien si on ne le demande pas a un proprio de n'importe qu elle autre race faut etre logique ya un reglement en agi ou meme en obé qui est le meme pour tout le monde et qui est ouvert au chien sans papier pour certains parcours !
tu fera ce que tu veus quand tu sera president de la CNEAC mais c'est pas pour demain !

Aujourd'hui 80% des possesseurs de chiens de troupeau ont un border collie, pourquoi d'après vous. Parce que toutes les races bergères que nous avions en France, Beauceron, Berger de Brie, Berger des Pyrenées, toutes ses races ont été diluées pour en faire des chiens de beauté. Parmi c'est race rares sont les lignées qui ont gardé leur fonction première. C'est le sort que vous souhaitez pour le Border ? Eh bien moi non. Alors je suis peut être Royaliste, mais quand on aime peu importe les détracteurs.

bordercollie34 a écrit:

Une forme de pédagogie peut être?
Pas très appétissant, mais merci quand même!

je ne te parlais plus de selection tu parlais de quelques chose qui n'est pas envisageable je suis completement d'accord sur le fait qu on ne devrait plus reproduire de non lof mais ne dit pas n'importe quoi en disant qu il faut ue les border car tu ne parlais que deux doivent etre confirme pour pratiquer ses disciplines es tu agilitiste et cela m'ettonerai !
apres pour la selection des geniteur et au travail je suis plus que d'accord
mais la ton discours deviens limite ridicule il y a des non lof et des gens qui en on on va pas les eutha... il faut bien que ses gens puissent s'epanouir avec leur chien et faire la discipline qu ils on envit et meme du troupeau et surtout du troupeau avec un border on est d"accord

bordercollie34 a écrit:

Aujourd'hui 80% des possesseurs de chiens de troupeau ont un border collie, pourquoi d'après vous. Parce que toutes les races bergères que nous avions en France, Beauceron, Berger de Brie, Berger des Pyrenées, toutes ses races ont été diluées pour en faire des chiens de beauté. Parmi c'est race rares sont les lignées qui ont gardé leur fonction première. C'est le sort que vous souhaitez pour le Border ? Eh bien moi non. Alors je suis peut être Royaliste, mais quand on aime peu importe les détracteurs.

Le border est le plus ou moins le seul chien de troupeau qu'il reste!!! Toutes les autre races ont été disséquées et en sont devenues des chiens de beauté (heureusement que l'être humain ne fait pas la même chose et ne se reproduit pas que pour la beauté, il n'y aurait plus personne sur cette terre)!
Ne perdons pas cette fantastique race qui nous reste pour les troupeaux, il a y des exploitations agricoles qui ONT BESOIN du BORDER COLLIE pour survivre!!!

Pourquoi tant de colère? on vous dis pas le contraire!

Mamn tu mélanges vraiment...
Les borders LOF se vendent chez les bons éleveurs maximum 500€. Si quelqu'un veut se faire du blé en vendant des chiens LOF, c'est vraiment pas la bonne race... c'est une volonté délibérer de maintenir son prix très bas, justement pour éviter d'attirer les "marchands de chiens", qui cherchent à se faire du pognon. D'ailleurs ces marchands de chiens se reconnaissent, entre autres, aux tarifs qu'ils pratiquent, mais ils restent largement minoritaires, heureusement.
Quant à l'élevage de BA, comme tous les élevages de beauté ( à moins que tu parlais d'un élevage de travail, ce dont je doute profondément vu ce que tu relates) les tares et autres problèmes comportementaux par excès de consanguinité y sont plus présents justement parce que la sélection ne se fait pas sur les aptitudes au travail.
Comprends bien que le border est LA SEULE RACE qui soit confirmée au troupeau., qui plus est dans un but réellement utilitaire, et que cela change tout. Pour infi le livre est ouvert et n'importe quel non LOF qui a les aptitudes d'un border peut être confirmé comme tel.
Maintenant si tu penses que c'est bien de produire du nonLOF, laisse tomber je n'ai même plus envie d'en parler ça me fout juste les boules.

Citation :

chez un border je ne recherche pas la soumission mais la dressabilité!
Malheureusement c'est quand même tres liéc'est peut-êre lié mais pour moi ce n'est pas la même chose!tu peux trés bien avoir un chien au top au niveau dressabilité sans pour autant qu'il soit trés soumis

Je vais plus loin que Lolo: pour moi c'est exactement la même chose, je ne comprends pas kiki comment tu peux avoir un chien au top de la dressabilité et pas soumis à l'homme ( je dis bien: à l'homme) Je veux bien que tu m'éclaires su ce point d'ailleurs...

Bennett a écrit:

Pourquoi tant de colère? on vous dis pas le contraire!

Je ne suis pas en colère, je défend ardemment mes convictions, ne mélanges pas tout.