La nouvelle grille d'évaluation pour la confirmation

La nouvelle grille d'évaluation pour la confirmation est mise en place et les détails sont visibles sur le site afbc dont voici le lien :
http://www.lafbc.net/confirmation/index.php?page=document_de_travail.html

Donnez votre avis sur cette nouvelle grille.

oui c'est pas gagné pour les TI

Duty43 a écrit:

oui c'est pas gagné pour les TI

C'est sur le but étant d'écarter définitivement les TI qui n'ont de Border Collie que le nom et surtout de pouvoir si bien sur ces grilles sont archivées et mises à la disposition des membres de l'AFBC, se faire une idée plus précise du cheptel français et de ses caractéristiques.

Je suis trop novice pour donner mona vis mais c'est très très intéressant. Et juste pour savoir, j'aimerai beaucoup faire une sorte de simulation avec les miens.

je trouve ça très complet c'est bien

C'est très bien fait et précis.
Ça donne aussi un cadre aux amateurs pour travailler en club ou en stage.

Un cadre pour travailler?
Il existait déjà le spé border pour ça, il me semble.
De plus c'est le naturel qui est jugé, là.
Bien sûr il faut un chien déclaré et qui ait déjà fait le minimum syndical que demanderait n'importe quel clampin qui fais un peu bosser son chien a troupeau.

Sinon, j'aime bien. Je ne suis pas certaine qu'il soit indispensable de demander une recherche à 100 mètres, mais bon.
Si c'est réellement appliqué ( parce que quand même, du papier à la réalité, il y a un monde...) on va avoir beaucoup de chiens qui auraient été confirmés jusqu' ici, qui ne le seront plus.
Donc soit une éclosion faramineuse de non LOF, soit une franche diminution des portées non LOF. ( et j'ose croire que c'est la 2eme proposition qui va se révéler exacte )

En tous cas il va falloir arrêter de reprocher au premier possesseur de moutons venu de permettre aux bergers du dimanche de s'entraîner sur ses bêtes, car la demande devrait fortement augmenter et l'offre était déjà insuffisante, alors maintenant...

Kroug tu as déjà mis tes chiens aux moutons? Si c'est le cas tu dois pouvoir les situer sur la grille, non?

merci pour le lien, c'est très complet. quand on a fait confirmer chiro, y'avait pas de cercle. ça va me changer pour ma Dak, c'est très complet la grille, ça permet de situer ses chiens déjà

dako sera confirmé en chienne sautant par dessus la jambe de sa mémère

et Wisp en chien de canapé -câlin à son pépère

très intéressant!

j'ai quelques peu situé cartoon, c'est chouette.

Corrigez moi si je me trompe mais ce n'est plus le maitre qui va avec son chien aux bêtes c'est l'examinateur qui fait passer le chien, je suis perdu là

Ah oé effectivement c'est l'examinateur qui fait passer les tests! J'avais même pas remarqué

Une partie seulement!

Moi y'a un truc qui me plait beaucoup comme nouveauté, c'est la prise en compte de la notion de soumission du chien.

De cette notion fondamentale dont on parle trop peu découle quand même la capacité du chien à rendre service!

J'ai une copine qui a 2 border dont une doté d'un instinct et de qualités selon elles très supérieurs à l'autre, sauf qu'elle bosse pour elle... résultat: ben elle peu pas vraiment l'utiliser.

Mes loups c'est pareils, tous ceux qui les ont vus préfèrent mon noir. Oui, c'est sûr , il a de bien meilleures dispositions et qualités dans l'absolu, mais entre autres "petits défauts", ce n'est pas un chien soumis. Du coup il rechigne à faire ce qui va à l'encontre de ses choix personnels, Résultat, j'en ferai pas grand chose, à part la base de chez base...

L'obéissance, qui découle de le soumission est un des grands axes de la sélection originelle du border. C'est souvent oublié et je pense qu'avec cette grille plus personne ne pourra l'ignorer.

Dream a passé cette confirmation a Rambouillet l'année dernière, c'était pour les "essais", et c'était tout a fait ça!
oui c'est le juge qui présente les animaux au chien, mais le maitre intervient aprés!
moi ce que je trouve limite, c'est le test de comportement!!!Ma chienne est vraiment trés sympa,avec tout le monde, les enfants, les chiens etc...mais se faire tripoter par quelqu'un qu'elle ne connait pas et qui en plus n'a pas pris de "gants" elle n'a pas du tout apprécié...

Tu te souviens s'il y avait un mec de la Réunion ?
Un pote à moi a confirmé sa chienne lors de ces fameux "essais". La chienne a été confirmée, alors qu'elle ne s'entraînait plus au troupeau depuis des mois, , qu'elle avait assez peu d'expérience, qu'elle est hyper sensible, pas très puissante, pas de belles allures, ne casse vraiment pas des briques, mais c'est un border qui a quand même des qualités de base de border. Donc le test n'a pas empêché de reconnaître ça.
Elle a depuis eu des petits dont une femelle qui travaille sur chèvres et donne entière satisfaction à sa maîtresse.

J'osais pas m'opposer aux autres, mais je ne suis pas sûre à 100 % que ce qui va en découler pourra améliorer le "tri".

Mon chien qui part avec quelqu'un d'autre au troupeau, ben....c'est pas top .
Pour les déplacements, j'ai eu beaucoup de problèmes avec des jeunes qui d'amuser à siffler mes ordres.... mon chien les prenant et perdant toute logique.
Maintenant s'il obéït à une autre voix ou sifflet et ben...il est réprimandé.
Certes ce doit être des chiots juste débourrés, mais tous n'ont pas la possibilité d'y aller à la première année.

De plus, un chien qui tire sur la laisse à l'approche du lot à 0 pointé mais qui part sans ordres à le max des points...

Selon l'utilisation du chien , je pense qu'il devrait y avoir des différences.

Est ce que quelqu'un serait en mesure de m'expliquer pourquoi le maitre n'intervient pas dans la première partie (quel est le but recherché) car j'ai du mal à en comprendre l'utilité.

Sinon kiki je suis un peu d'accord toi sur le test de sociabilité, est ce vraiment la meilleure méthode?

Alors normalement Dayna passe la confirmation début mars donc je vous dirai ce qu'il en a été Bon je n'aurai pas de point de comparaison mais bon

Pour ma part quand je présente mes chiens en confirmation il ont 2 ans passé et travaille déjà sur exploitation sans problème, si c'est le juge qui prend mon chien pour le passer, mon chien va me regarder et attendre mon commandement , on dit que le border n'a qu'un seul maitre, donc là je suis un peu perdu

Valse, ton chien ne te regardera pas car il est bien précisé "en l'absence du maître"

Citation :

Le test suivant, réalisé en l'absence du maître, doit permettre de vérifier si le chien a un intérêt pour le troupeau
et une motivation suffisamment forte malgré la non-participation de son maître.

Par ailleurs il est bien précisé:

Citation :

Cette analyse sera faite en prenant en compte l'âge du chien et son niveau de dressage, donc de soumission
à son maître.

( sont quand même pas débiles, à l'AFBC... )

Pour le test de sociabilité, c'est le minimum quand même qu'un chien ne soit pas terrorisé entre les mains d'un étrangers, il me semble. Pour les disciplines dites "de travail" de la CUNCBG, tous les chiens passent un test de sociabilité au cours duquel ils sont légèrement manipulés par un étranger, même leur réaction au bruit est testée.
Or le border collie EST une race de travail, donc chaque border est un chien de travail potentiel, donc inclure ce genre de test dans sa confirmation me paraît tout à fait opportun.

Vanda, le chien qui tire pour aller aux moutons n'a pas zéro pointé! il a juste un point en moins... En plus on peut imaginer que ce point n'est enlevé que s'il tire comme un malade.

Ensuite un chien sent très bien la différence quand il est tenu en laisse et quand il est lâché, tout de même, non? C'était déjà comme ça avec l'ancien protocole... sauf qu'il n'y avait pas les points.


Enfin, je dis ça mais il y a des points que je trouve quand même un peu ardus .

Au final, c'est une tentative, elle a dû être âprement discutée. Peut-être sera-t-elle remaniée si elle pose trop de problèmes ou difficultés..., non?

valse a écrit:

Corrigez moi si je me trompe mais ce n'est plus le maitre qui va avec son chien aux bêtes c'est l'examinateur qui fait passer le chien, je suis perdu là

L'avantage c'est que c'est le naturel du chien qui sera jugé. A mon avis un chien moyen qui passerais avec un bon dresseur pourrez avoir des résultats faussés, maintenant en passant avec l'examinateur il n'aura plus ses repères habituels.

kiki a écrit:

Dream a passé cette confirmation a Rambouillet l'année dernière, c'était pour les "essais", et c'était tout a fait ça!
oui c'est le juge qui présente les animaux au chien, mais le maitre intervient aprés!
moi ce que je trouve limite, c'est le test de comportement!!!Ma chienne est vraiment trés sympa,avec tout le monde, les enfants, les chiens etc...mais se faire tripoter par quelqu'un qu'elle ne connait pas et qui en plus n'a pas pris de "gants" elle n'a pas du tout apprécié...

Je suis d'accord, mais si ton chien est correctement socialisé, il doit accepté la contrainte d'ou qu'elle vienne.