Reproduction: attendez-vous d'avoir des réservations?

loo a écrit:

c'est l'idéal il me semble, mais pas forcément évident à faire !

déjà, tous les éleveurs n'acceptent pas de prendre des réservations fermes tant que les chiots ne sont pas nés.
certains ne le font pas car ça évite les déconvenues, les histoires de sous, etc. (c'est mon cas)
réserver un chiot qui n'existe pas, c'est quand même un peu abstrait

Absolument d'accord avec toi!
Et en plus ça évite aussi toutes ces discussions pénibles concernant la couleur et la longueur des poils avant même que les chiots soient nés! (Un bon chien de troupeau n'a pas de couleur)

Je crois aussi qu'une bonne portée trouve toujours chaussure à son pied !

Oonah a écrit:

Bennett a écrit:

Plutôt que des lois, c'est de l'éducation qu'il faut. Les lois n'empêcheront jamais les fraudeurs...

une bonne petite loi qui taxerait les portées, ma foi.....je ne serais pas contre!

Le but étant d'éviter que des gens ne fassent ça que pour l'argent, c'est une idée qui me séduit bien ça.

Loo, quand tu dis choisir un chiot qui n'est pas né c'est abstrait: oui et non.
Si tu es à l'initiative de la combinaison père/mère, comme je l'ai été, c'est pas abstrait, enfin pas pour moi en tous les cas, j'ai acheté un chiot avant même qu'il soit conçu, connaissant les qualités de la mère et les défauts du père...

15 ans que je "rêve" d'élever....15ans que je trouve toujours des "défauts" à mes femelles et maintenant que j'ai la "bonne" avec de formidables aptitudes, un mâle top avec des origines en or...ben j'attends encore car ma situation actuelle ne me permets pas d'avoir ces chiots dans les conditions que je veux.

Et puis à chaque fois je me dis "pourquoi"? "est-ce vraiment nécessaire?" "c'est pas juste de l'égoïsme?"...et je vois partout autour de moi des gens qui font des portées

Mon "exemple" en matière d'élevage c'est l'éleveuse d'Ema ma aussie: Quand elle a une femelle, elle attend minimum 3ans avant la première nichée, histoire de faire tous les tests de santé mais aussi d'évaluer ses aptitudes, la connaître assez pour choisir le bon mâle...Si la chienne n'a pas les qualités requises, elle la stérilise et la garde.

Elle prend des réservations longtemps à l'avance car pour avoir un chiot chez elle c'est un vrai "examen" qu'il faut passer.

Une fois les chiots nés, elle attendra de nouveau 3ans avant de faire une 2ème et dernière nichée avec cette femelle...Histoire de voir où en sont les chiots au niveau santé, aptitude, caractère, conformité au standard....

Beau témoignage Caroline, c'est rassurant de savoir que des gens sont encore plein de "bon sens"

gaemeboy68 a écrit:

Oonah a écrit:

Bennett a écrit:

Plutôt que des lois, c'est de l'éducation qu'il faut. Les lois n'empêcheront jamais les fraudeurs...

une bonne petite loi qui taxerait les portées, ma foi.....je ne serais pas contre!

Le but étant d'éviter que des gens ne fassent ça que pour l'argent, c'est une idée qui me séduit bien ça.

Et donner encore des sous à l'Etat ??????????????

Ou alors, cette taxe part dans une caisse pour la SPA...mais là non plus tout n'est pas transparent !!!

Je rejoins l'avis de Caro et Rosy mais ce n'est pas du tout le but du sujet. Je me dit moi même avec mes chiennes pourquoi je les ferais reproduire? d'autres le feront certainement bien mieux que moi avec une meilleure sélection. Je retrouverais toujours un chiot qui me convient chez eux.

De plus, une mise bas engendre du stress et beaucoup de travail pour la maman et pour nous.

Perso je préfère 100 fois être de l'autre côté de la barrière et attendre un chiot sur une portée avec impatience.

Pour répondre à la question de base pour la portée de ma schipp (et oui on en a quand même fait une mais qui se sont hyper mal passée) nous n'avons pas attendu d'avoir des réservations. La faisant reproduire pour mes éleveurs qui ont une bonne réputation nous ne nous faisions pas de soucis quand au placement des chiots. La réservation fut prise une fois que le chiot a eu 15 jours/3 semaines.

Citation :

Citation :

gaemeboy68 a écrit:

Oonah a écrit: Bennett a écrit: Plutôt que des lois, c'est de l'éducation qu'il faut. Les lois n'empêcheront jamais les fraudeurs... une bonne petite loi qui taxerait les portées, ma foi.....je ne serais pas contre! Le but étant d'éviter que des gens ne fassent ça que pour l'argent, c'est une idée qui me séduit bien ça.

Et donner encore des sous à l'Etat ??????????????

Ou alors, cette taxe part dans une caisse pour la SPA...mais là non plus tout n'est pas transparent !!!

oui t'as raison plus on fait des lois plus ils ponctionnent

chloé a écrit:

Citation :

Citation :

gaemeboy68 a écrit:

Oonah a écrit: Bennett a écrit: Plutôt que des lois, c'est de l'éducation qu'il faut. Les lois n'empêcheront jamais les fraudeurs... une bonne petite loi qui taxerait les portées, ma foi.....je ne serais pas contre! Le but étant d'éviter que des gens ne fassent ça que pour l'argent, c'est une idée qui me séduit bien ça.

Et donner encore des sous à l'Etat ??????????????

Ou alors, cette taxe part dans une caisse pour la SPA...mais là non plus tout n'est pas transparent !!!

oui t'as raison plus on fait des lois plus ils ponctionnent

normalement les portées sont déjà taxées puisque toute rentrée d'argent doit être déclarée au fisc, mais peu de personne le fond.... sinon les chiots seraient encore plus cher, et se serait moins intéressant de faire une portée juste comme ça.


je n'élève pas de border, mais quand je fais une portée je n'attends pas d'avoir de réservation .... c'est une galère les résa avant naissance, on ne connait pas le sexe des chiot, mais surtout on a aucune idée de leur caractère !
et chez un chien c'est quand même le point essentiel, le reste (couleur, sexe ...) c'est accesoire quand tu passes ta journée avec ton chien et que tu comptes sur lui pour le boulot.
mais c'est certain, en faisant ainsi (chez moi les résa c'est seulement à partir de 6 semaines), tu prends le risque d'avoir des "invendus"; mais ceux qui sont vendus eux au moins tu es sur d'avoir au moins pu essayer de trouver le bon chien pour le bon maitre.

pour procéder ainsi il faut accepter de garder longtemps certains chiens (pour ma race se sont les mâles), donc les éduquer, vivre avec.
actuellement j'ai 2 "invendus" (1 de 10 mois et 1 de 6 mois).
mais mes "invendus" actuels ne partiront que chez des personnes chez qui ils auront le maximum de chance être heureux. ça prendra le temps qu'il faudra.

c'est aussi ça être éleveur, donc faire une portée ok, mais ètes vous prêt à garder à la maison des chiens de plus de 4-6 mois ... prendre le temps pour les socialiser, leur faire découvrir la ville, les éduquer ... supporter les bêtises de plusieurs chiots .... avoir la place pour leur apprendre à être seul en vue de leur futur vie ....

les chiens mal placés sont souvent ces chiots qui trainent et qui prennent trop de place, parce que l'on avait imaginé que l'on faisait le mariage du siècle, qu'ils seraient tous vendus à 8 semaines et puis non, ils sont toujours là à 6-10 mois, et on finit par les fourguer. mais c'est pas ça élever !

Kimi je ne sais pas ce que tu élèves comme loulous...j'aimerais bien savoir d'ailleurs
mais avoue que tu es très très très minoritaire à penser et agir comme tu le fais.... hélas!

C'est un peu le but "avoué" du post, que des personnes ayant encore de "vrais valeurs" puissent nous faire profiter de leur savoir-faire. Peut-être alors, ceux qui en ont moins s'abstiendront...

Oonah a écrit:

Kimi je ne sais pas ce que tu élèves comme loulous...j'aimerais bien savoir d'ailleurs
mais avoue que tu es très très très minoritaire à penser et agir comme tu le fais.... hélas!

j'élève des parsons et des jacks russell terrier , et depuis peu je viens de faire venir une chiotte kooïker de l'étranger (mais elle, il faut encore la laisser grandir ).

Et bien moi j'aime beaucoup ta façon de penser Kimi

Je pense que tout le monde ne pense pas forcément au fait de se retrouver avec des chiots sur les bras qu'il faudra éduquer comme si on allait les garder toute leur vie. J'ai l'exemple d'une personne que je côtoie qui a fait porter sa chienne (bonne lignée des deux parents) et qui se retrouve avec un chiot de 7 mois (et un parti à 6 mois) qui n'ont pas été socialisés ni habitués à la laisse, à la ville etc. Bah franchement, c'est du gâchis... Pour moi, la socialisation est aussi importante que le choix de la lignée car les chiens transmettent aussi leurs interactions avec l'environnement même si ce n'est pas un gros pourcentage.

Enfin ça n'est que mon avis

kimi a écrit:

j'élève des parsons et des jacks russell terrier , et depuis peu je viens de faire venir une chiotte kooïker de l'étranger (mais elle, il faut encore la laisser grandir ).

Complétement HS:

Oooh tu a une Kooï! Elle vient d'où? Nous en avons un aussi au club, il vient de Belgique.

Elwin a écrit:

kimi a écrit:

j'élève des parsons et des jacks russell terrier , et depuis peu je viens de faire venir une chiotte kooïker de l'étranger (mais elle, il faut encore la laisser grandir ).

Complétement HS:

Oooh tu a une Kooï! Elle vient d'où? Nous en avons un aussi au club, il vient de Belgique.

il me semble que j'ai la petite soeur (même mère mais pas le même père), elle a 4.5 mois.

Elwin a écrit:

kimi a écrit:

j'élève des parsons et des jacks russell terrier , et depuis peu je viens de faire venir une chiotte kooïker de l'étranger (mais elle, il faut encore la laisser grandir ).

Complétement HS:

Oooh tu a une Kooï! Elle vient d'où? Nous en avons un aussi au club, il vient de Belgique.

Complètement HS 2:

Je ne connaissais pas du tout, j'ai cherché des photos sur google c'est mignon. Pour ma culture personnelle ça appartient à quel groupe (c'est un chien de chasse non?).

Sinon moi aussi je trouve ton éthique admirable kimi, comme l'a souligné rosy, avoir un chien d'une bonne lignée ne sert à rien si on ne poursuit pas son travail d'éleveur en prenant le temps de socialiser les chiots.

Kimi, tu n'es donc pas qu'una MG, tu es aussi une EMG ( éleveuse... )

kaki a écrit:

Kimi, tu n'es donc pas qu'una MG, tu es aussi une EMG ( éleveuse... )

kaki, tu es à fond dans tes AMG Tu nous en mets partout

Je reviens un peu sur le sujet d'origine car c'est une passion pour moi . J'aime faire naître et élever des chiots , lors de la première portée que j'ai eue , ça a été une "révélation" ! Je vous rassure , je ne produis que peu de chiots , là j'attends ma deuxième portée de borders (à moi) et j'en ai fait naître et élevé une pour un ami .
Pour moi être éleveur c'est :
- aimer le chien et ne pas compter son temps
- ne pas vouloir faire de l'argent à tout prix
- par contre , vouloir produire du bon (et pourquoi pas très bon ) chien
- être conscient des qualités et défauts des géniteurs et les choisir en fonction de ça avant tout (pas les km , pas la couleur , ni autres critères de confort)
- passer du temps avec les petits pour en faire des chiots ouverts et équilibrés (plein de choses à leur faire faire)
et surtout savoir ce qu'on produit et les placer chez le bon maître , quitte à refuser une vente si le profil ne correspond pas .

Pour ma part , ayant produit une portée entre deux chiens aux origines très très bonnes (testés yeux et hanches) , ayant suivi 4 chiots placés en ferme (ovins et bovins) mais aussi pour du sp border , j'ai choisi de recommencer la même portée car là , je sais ce que je vends . Pour le moment j'en ai deux sûrs réservés pour travailler sur moutons , plus un que je garde , et j'ai déjà refusé deux acheteurs pour de la compagnie ; je ne m'inquiète pas pour le reste ...

Un autre de mes "dada" est le prix des chiots , et lorsque je lis qu'il faudrait taxer les gens sur le prix des chiots , moi je dis plutôt qu'il faudrait fixer une fourchette pour le cout d'un chiot et ceux qui mettent une marge supérieure devraient payer une taxe , là oui ! Il ne faut pas se leurrer , un chiot LOF avec de bonnes origines , on en trouve à des prix très raisonnable (de 400 à 500€) .

Ne serait ce pas un peu de pub ça?

Biz' mariann

Absolument pas , si je veux faire de la pub je vais sur des site d'éleveurs ovins et bovins ! Pas sur un forum où le troupeau n'est qu'une activité parmi d'autres !

Re-biz Didier !

C'était de l'humour...

J'adhère, Castessur à cette réflexion d'avant reproduction: pour qui, et qu'est ce que vont faire mes chiots plus tard?
Une bonne éthique dès le départ, cela évite les dérapages et les "tout droit dans le mur"; revois tu régulièrement les chiots de ta précédente portée pour t'assurer de leur bon équilibre?

Castessur a écrit:

Pour ma part , ayant produit une portée entre deux chiens aux origines très très bonnes (testés yeux et hanches) , ayant suivi 4 chiots placés en ferme (ovins et bovins) mais aussi pour du sp border , j'ai choisi de recommencer la même portée car là , je sais ce que je vends .

Bravo pour votre sens éthique!
Toutefois, je me permet une petite observation (attention, ce n'est pas une critique). Je trouve un peu dommage que vous reproduisiez la même portée et multipliez de ce fait le nombre de frères et soeurs. Ne serait-il pas plus intéressant d'essayer une autre combinaison et tenter d'apporter au cheptel plus de diversité quand aux origines?

Castessur :
j'ai choisi de recommencer la même portée car là , je sais ce que je vends . Pour le moment j'en ai deux sûrs réservés pour travailler sur moutons , plus un que je garde , et j'ai déjà refusé deux acheteurs pour de la compagnie ; je ne m'inquiète pas pour le reste ...

tous les éleveurs te diront que les chiots se vendent, se vendent et puis de temps en temps ça se vend pas, pourquoi ? personne ne sait. il y a des moments où les chiots ne se vendent pas. et ça super portée ou non ça n'y change rien.
un économiste pourrait peut être faire une étude, mais c'est chez tout le monde en même temps, et jamais à la même période de l'année, que se soit en chien de travail ou en chien de compagnie.
c'est ainsi.

je suis tombée en pleine période noir, il y a 7 ans ... à 6 mois il me restait encore 5 chiots, c'était pas ma première portée et les parents étaient autant primés en beauté qu'en travail ... ils ont tous été vendu en 10 jours dès que la demande est repartie, va comprendre pourquoi .