portera ou portera pas???

Voilà, je devais faire faire une portée à Vodka cette année mais vu qu'elle n'a pas son brevet troupeau pour l'instant, j'ai préféré reporter à l'année prochaine pour qu'elle l'ait cette année... mais comme cette année j'ai décidé que je ne sortirais pas en concours, c'est encore pas en 2007 qu'elle va l'avoir... mais bon, ca n'est pas le problème, on ce n'en est qu'une partie minime...
Je me demande si je vais lui faire faire une portée plus tard...
Elle a de bonnes origines, ses parents (plus ou moins rapprochés) travaillent bien et ont très bons caractères (biens qu'un peu durs... normal, ils travaillent tous essentiellement sur bovins), en gros, rien ne me permet de me poser ce genre de question car je sais que génétiquement tout est clair et bien, il n'y a aucune tare nulle part.
Mais, à la vue du nombre de border qui "émergent", je ne peux m'empecher de me demander ce qu'elle apporterait si je lui faisais faire une portée...
Quelles sont les "choses" qui font dire que faire reproduire telle chienne ou tel chien serait bon?
Comment me conforter dans l'idée de la faire ou ne pas la faire porter?
J'ai déjà 4-5 chiots de réservés sans qu'elle ait son brevet, juste en la faisant travailler sur les fermes donc la "refourgabilité" de ses chiots ne sont pas un problème non plus...
Est ce que vous pouvez me donner votre avis sur la chose, ca m'aiderait bien...

Faire reproduire une chienne, c'est selon le nombre des chiots les "caser" correctement , pour toi, chez des gens amateurs ou non qui vont les "utiliser": tu aurais déjà du monde sur les rangs...
Dans la reproduction il y a le côté rationnel, pragmatique, pour avoir d'excellents sujets avec bien sûr un mâle "conséquent"...
Il y a le côté sentimental car tu as simplement envie que ta chienne ait une descendance, & pour certains (je ne pense pas que tu fasses partie de ceux là) il y a le côté "financier".
Perso je ne ferais reproduire qu'une chienne parfaitement équilibrée & en faisant vachement gaffe où les chiots vont. Je pense que Vodka correspond à ça...le brevet ne serait qu'une formalité.
Ta chienne "V" a 3 ans , tu n'es peut être pas pressée, attendre 1 ou 2 ans est possible.
En fait tout dépend de tes motivations , de TES priorités .
Est ce que celà pourrait aussi "apporter" un + à ta chienne?
Est ce que les borders qui "émergent" actuellement vont donner ce qu'ils promettent, il n'y a que toi & les spés borders qui peuvent "répondre"?
Ne te poses tu pas cette question parce que tu as décidé de ne pas faire de concours cette année?
Voilà c'est un avis de non spécialiste qui ne vaut pas très cher, & je suis peut être ben à côté de la plaque.

Je te réponds en tant que non spécialiste également, donc ça vaut pas plus cher.
Je ne sais pas si tu as l'intention de lui faire faire plusieurs portées, à VoDka ( ), mais si ça n'est pas le cas, je ne sais pas ce qui justfierait le fait de la faire porter rapidemment. Une question d'ordre sanitaire?
Sinon, pourquoi se presser?
Si tu attends, la question du brevet ne se posera plus puisqu'elle l'aura, et en plus tu auras pu mûrir la question de l'heureux élu et de l'intérêt de la faire reproduire.

Sinon, je n'ai pas bien compris ce que tu entends par: "Mais, à la vue du nombre de border qui "émergent", je ne peux m'empecher de me demander ce qu'elle apporterait si je lui faisais faire une portée"
Ils sont comment, les borders "qui émergent", à ton sens?
Trop nombreux pour justifier une énième portée?
Si c'est ça, à mon avis, ça ne doit pas être un critère de non reproduction.
Car dans ce cas, ce qu'elle apporte à la race, c'est de contribuer à maintenir dans le cheptel de l'atavisme, du chien sans tare, et de la niaque pour les éleveurs bovin.

je vais te repondre Votka:
la seule façon de savoir ce que vaut réelement un chien (ou une chienne), c'est de le faire produire et de voir s'il transmet bien ou pas. et pour cela il n'y a pas 36 solutions: il faut faire naitre des produits et pouvoir les juger en situation réelle.

Un chien peut etre tres efficace au boulot (grace au dressage), mais etre un geniteur moyen et inversement etre nul au boulot car "loupé" mais se reveler etre un excellent geniteur.
pour le savoir une seule solution le faire reproduire....


POur preuve, la cotation maximum pour un reproducteur n'est pas obtenue par ses propres perfs, mais bien par celles de ses "nombreux" descendants.....

tu sais ce qu'il te reste a faire, et en plus il "FAUT" faire la promo du "CHIEN A PAPIER"

Bonne reflexion. lolo.

bon alors je vais répondre à vos questions:

Oui, ma première motivation est d'avoir une descendance de ma chienne car elle est loin d'être mauvaise. C'est sur qu'elle est bien équilibrée et que les chiots seront suivis: je connais bien tous les acheteurs et le prix du chiot comprend également leur dressage ou l'aide au dressage pour ceux qui le veulent. Ils partiront tous en ferme, ça c'est une chose qui est sûre. Les chiots en plus pourront être casé avec l'aide de mon ami formateur qui a toujours une 20taine de chien de réservé en permanence qui m'a dit que ce ne serait pas un problème à partir du moment que les chiots auraient des papiers (chose logique).
Pour la portée, on m'a toujours dit que le meilleur moment pour faire une portée c'était 3-4 ans (question sanitaire). Dans mon idéal, j'en aurais fait une à ses 4 ans où je n'aurais pas gardé de chiot puis une à 6-7ans pour me garder une chienne de remplacement. Si on me dit que faire faire une première portée à 6 ans ne gène pas, alors elle ne fera que celle là.
La faire porter ne me fera rien gagner et n'apportera rien de plus à la chienne...
Ensuite, en ce qui concerne les bc qui émergent, je ne sais pas ce qu'il faut en penser... peut etre que ça va produire du bon, et peut etre que ca va produire du moins bon... Je n'en sais rien malheureusement, mais n'empeche qu'il y en a de trop donc, oui, c'est pour ca que je me pose la question de savoir si ça justifie une autre portée... d'autant plus que je suis très exigeante sur les futurs proprios...

Lolo, on sent bien là une analyse d'un mec qui travaille dedans!!! Tu dis qu'il faut faire reproduire un géniteur pour voir ce qu'il transmet, mais si il fait que des merdes ca fait faire une portée de riens bons à rien... plutot moyen non? Je sais que c'est un risque à prendre mais bon...
C'est drôle parce que je résonne comme toi en élevage (point de vue génétique/croisement bovins/ovins/caprins) mais pas du tout en canin... C'est peut être parce qu'un animal mauvais on a la possibilité de le vendre à la boucherie mais qu'un chien non... j'en sais rien...

Bon, toujours est-il que je vais y réfléchir... on verra bien... en tout cas merci de vos réponses!!!

Citation :

Tu dis qu'il faut faire reproduire un géniteur pour voir ce qu'il transmet, mais si il fait que des merdes ca fait faire une portée de riens bons à rien... plutot moyen non? Je sais que c'est un risque à prendre mais bon...

pour faire de la selection.... ,il faut selectionner et ne garder que le meilleur.
la probabilité de sortir des merdes est quand même assez faible quand les deux reproducteurs sont plutots "bons" mais elle n'est pas exclue.

beaucoup de monde fait l'apologie de la selection britanique par rapport a la notre; leur secret: ils font naitre plein de chiots de pleins de differents accouplements et ensuite ils testent, et ne gardent que ce qui leur convient. Aujourd'hui l'excedent part soit en compagnie soit vendu a l'etranger, mais dans le temps bcp de chien etaient tout simplement "supprimés"......
Les anglais n'ont aucuns etats d'ame a se debarrasser d'un chien, chose que nous ne savont pas faire. Nous on garde la merde, mais en plus on la fait reproduire.....

Moi je te conseilles de ne pas attendre que la chienne ai six ans pour la faire reproduire, sachant qu'il faut mini un an pour monter un chien et un de plus pour qu'il soit vraiment efficace. et dans une ferme l'ideal serait de toujours avoir deux chiens prets a travailler et deux en formation.
je te prend l'exemple d'un eleveur que je connais bien et qui est tres exigent en matiere de travail du border:
sa chienne a fait une portée presque tout les an depuis ses trois ans et aujourd'hui il n'a pas encore de releve (elle a neuf ans), il avait gardé plusieures chiennes mais aucune n'est restée. aujourd'hui il en a une de un an et demi en formation, mais va quand même en gardé une nouvelle.
il a fait le même accouplement l'année passée et les chiots sont tres tres prometteurs, donc il a decidé d'en gardé une et fera le tri.
C'est ça la selection....Ames sensibles, s'abstenir....Combien sont capables de faire ça????
c'est pourtant la seule solution de garder de bonnes lignées de travail....

ben oui c'est ça la selection comme dans toutes espéces que l'on eleve il faut elever beaucoup pour n'en garder que trés peu , mais le meilleur, un bon eleveur c'est celui qui sait acheter du bon et qui eleve dessus mais surtout qui sait ne garder que le top, il faut être impitoyable dans la selection.. il faut savoir se separer du moyen, dans d'autres espéces on dit; supprimé..
Il est rare d'obtenir du bon à partir de reproducteurs médiocres c'est une perte de temps que d'essayer , on a plus de chance de réussir avec de bons geniteurs mais ce n'est pas une vérité absolue, de bons géniteurs sortiront bien plus de chiens moyens que de bons tant qu'à l'excellence c'est rare, la cerise sur le gateau. Et comme le dit Lolo, un bon chien de travail ne sera pas forcément un bon reproducteur, se serait trop facile d'elever si c'était le cas Je l'ai expérimenté durant des années avec mes reproducteurs en pigeons voyageurs, mais à force de selection et de croisements judicieux on obtient des animaux homogénes ayant les qualités recherchées, le plus dur c'est lors de l'incorporation de sang neuf de ne pas introduire des défauts .. l'elevage c'est super pointu et surtout trés trés interessant, rien n'est jamais acquis..

Votka il ne te reste qu'à la faire reproduire et tu jugeras aprés la qualité de sa progéniture..et si c'est une réussite

Lolo, je ne compte pas avoir 4bc + les retraités à la maison. C'est pas un chenil non plus...
Je voudrais avoir un chien tous les 5-6 ans mais pas plus car après on s'en sort pas. Et je ne veux pas de 2 chiens prêt à travailler en permanence parce que mine de rien, ça coûte et j'aurais certainement pas les moyens d'entretenir 8 chiens à rien faire...
Pour le moment j'ai Vodka et Velu, la beauceronne arrivera en Janvier. Et il n'y aura pas d'autres chiens avant que la Vodka me refasse une portée, c'est à dire à ses 6 ans SAUF si on décide de mettre un patou dans les moutons mais là, c'est pas pareil...
Après, ce qui est possible de faire c'est d'en garder une de cette portée, de la dresser et si elle ne me plait pas, de la virer... Mais bon, je vais déjà avoir 1 chienne à dresser, plus 2 autres à suivre dans le dressage, je vais bien voir ce qu'ils donnent...
Faire du tri ça me gène pas le moins du monde quand il s'agit de bêtes d'élevage mais les chiens je ne les considère pas comme tel donc c'est sur que c'est plus difficile... Je ne me vois franchement pas mettre une balle à un chien parce qu'il est mauvais... je pourrais pas...

Citation :

Je ne me vois franchement pas mettre une balle à un chien parce qu'il est mauvais... je pourrais pas...

Encore heureux!

il suffit de s'en séparer, de les confier à des personnes qui ne recherchent pas les qualités de travail.`

Ca signifie qu'à terme il y aura inévitablement des lignées travail d'une part, et les autres, d'autre part. Où est le problème?

Petit rappel: la loi française interdit FORMELLEMENT de tuer un chien.
Seul un véto est habilité à le faire, et bien sûr, il doit avoir des raisons autrement meilleures pour cela que le fait que le chien n'est pas bon au troupeau.

Alors j'espère bien que PERSONNE n'est aujourd'hui encore capable de faire celà, même au nom de la sélection.
Et si j'apprenais que quelqu'un pratique ce genre de sélection, croyez moi, je n'aurais aucun scrupule à verser dans la délation. Non mais.

qui a parlé de mettre une balle!!!!!!
un gros caillou autour du cou et PLOUF!!!!!!

je n'ai jamais prôner de fournir les resto chinois.....un chien qui ne donne pas satisfaction peut etre reversé en compagnie ou cedé a un eleveur moins exigent, etc..... (mais de toute façon en France , on ne sait pas faire ça, moi le premier).

pour en revenir a ton cas perso, des chiens a papiers travaillant en ferme il n'y en a pas tant que ça!!!!

ha? c'est bizarre, en S&L, je n'ai jamais connu que ça en fait (les chiens à papiers dans les ferme)... Bon, en même temps je ne cotoie que du beau monde...