Grognement..laisser faire ou pas...

enfin moi ca m'étonne toujours les chiens qui systématiquement ou en tout cas dans la grande majorité des situations grognent à l'approche des autres, je trouve pas ca forcément normal ou équilibré. Mes chiens vont renifler, inviter à jouer, ignorer mais il en faudra beaucoup pour qu'ils en viennent à grogner ou essayer de se rebiffer. Sont quand même assez tolérants dans l'ensemble et ca évite aussi que l'autre en face le prenne mal et se défende.

je suis assez d'accord, vouloir toujours dominer n'est pas non plus complétement correct.
même un chien dominant sait passer son chemin, et surtout j'ai envie de dire qu'un chien dominant n'a pas besoin de dominer, son attitude, son assurance montre son statut, et il n'y a jamais ou très très rarement conflit.
je penses pas que ta chienne soit dominante.
son comportement n'a t il pas plutôt été acquis ? par des renforcements inconscient de ta part ?
des questions mais aucune explications ... comprendre les chiens est un art bien difficile, mais l'observation attentive peut aider.

je reconnais qu'il est assez rare que mes chiens grognent, mais quand ils le font je suis à leur écoute. titluciole donne plus haut un très bon exemple d'une non-communication entre maître et chien, et pourtant je suis certaine que le chien du monsieur connait très bien le assis-couché-au pieds. on veut que nos chiens nous obéissent, mais à nous aussi d'être attentif à ce qu'ils nous disent.

kimi a écrit:

je suis assez d'accord, vouloir toujours dominer n'est pas non plus complétement correct.
même un chien dominant sait passer son chemin, et surtout j'ai envie de dire qu'un chien dominant n'a pas besoin de dominer, son attitude, son assurance montre son statut, et il n'y a jamais ou très très rarement conflit.
je penses pas que ta chienne soit dominante.
son comportement n'a t il pas plutôt été acquis ? par des renforcements inconscient de ta part ?
des questions mais aucune explications ... comprendre les chiens est un art bien difficile, mais l'observation attentive peut aider.

je reconnais qu'il est assez rare que mes chiens grognent, mais quand ils le font je suis à leur écoute. titluciole donne plus haut un très bon exemple d'une non-communication entre maître et chien, et pourtant je suis certaine que le chien du monsieur connait très bien le assis-couché-au pieds. on veut que nos chiens nous obéissent, mais à nous aussi d'être attentif à ce qu'ils nous disent.

Non, effectivement, Dayna n'est pas dominante, simplement, il lui arrive de grogner quand un chien insiste un peu trop. Après, est-ce que je suis à l'origine de son comportement ? Je dirais forcément oui un peu, puisque quoi qu'on dise, c'est notre caractère qui "façonne" plus ou moins le chien même s'il a son caractère au départ... Pour moi, ces grognements, qui sont quand même assez rares et qui ne sont pour moi pas alarmants, sont normaux dans la mesure où il y a "agression" ou "insistance" de la part d'un autre chien. Par contre, là où je me posais la question c'est quand ces grognements surviennent face à des chiots qui simplement la sentent. Je cherche une signification pour ne pas "sanctionner" à tort... Bien que le "non" suffise à la faire taire, je ne voudrais pas la "brimer" pour rien Voilà, je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre

elle grogne mais va t elle plus loin ? elle pincerait si le chiot insiste ?
elle a la queue haute, elle bat de la queue, elle a la queue basse ?

beaucoup de chien adulte ne sont pas à l'aise vis à vis des chiots, ils savent par nature que normalement il ne devrait pas être à leur contact car jusqu'à 4-5 mois les chiots d'une meute ne vont pas voir les inconnus.
de plus un chiot qui lèche le museau d'un adulte cherche à le faire regurgité, ta chienne n'aime peut être tout simplement pas ça.

son grognement est peut être simplement sa façon de signaler au chiot qu'elle n'est pas sa mère, elle ne veut pas de lien avec lui, au chiot de comprendre.

T'inquiètes Rosy le frangin est un peu comme cela aussi !

Ce qu'il est important de faire égalment c'est que s'il y a sanction par un non du grogement, il faut BEAUCOUP récompenser les signaux d'apaisement (détourner le regard, se lécher la babine, etc..).
Afin de faire comprendre au chien ce qu'on attend de lui.
Cela incite le chien à avoir la bonne attitude.
LE fait de récompenser les signaux d'apaisement pemet de faire comprendre au chien qu'il y a d'autres moyens plus sereins d'aborder les autres chiens.

kimi a écrit:

elle grogne mais va t elle plus loin ? elle pincerait si le chiot insiste ?
elle a la queue haute, elle bat de la queue, elle a la queue basse ?

beaucoup de chien adulte ne sont pas à l'aise vis à vis des chiots, ils savent par nature que normalement il ne devrait pas être à leur contact car jusqu'à 4-5 mois les chiots d'une meute ne vont pas voir les inconnus.
de plus un chiot qui lèche le museau d'un adulte cherche à le faire regurgité, ta chienne n'aime peut être tout simplement pas ça.

son grognement est peut être simplement sa façon de signaler au chiot qu'elle n'est pas sa mère, elle ne veut pas de lien avec lui, au chiot de comprendre.

Alors pour la queue, avec les chiots elle est plutôt basse et avec les chiens "insistants" elle a la queue haute façon spitz Et non je ne pense pas qu'elle irait plus loin que le grognement car ça n'est jamais arrivé les fois où je n'interviens pas...

Bultycha a écrit:

T'inquiètes Rosy le frangin est un peu comme cela aussi !
Ce qu'il est important de faire égalment c'est que s'il y a sanction par un non du grogement, il faut BEAUCOUP récompenser les signaux d'apaisement (détourner le regard, se lécher la babine, etc..).
Afin de faire comprendre au chien ce qu'on attend de lui.
Cela incite le chien à avoir la bonne attitude.
LE fait de récompenser les signaux d'apaisement pemet de faire comprendre au chien qu'il y a d'autres moyens plus sereins d'aborder les autres chiens.

Je n'y avais pas pensé et je trouve ça en effet très pertinent ! J'y ferai attention

le fait que la queue soit basse peut signaler que ta chienne n'est pas à son aise. normalement si elle est en libre, elle doit choisir la fuite plutôt que la rencontre avec le chiot. c'est un choix a respecter.

Bultycha, tu as mis le doigt sur un point important, dont j'ai remarqué que les gens ont vraiment facilement tendance à l'oublier : féliciter ou récompenser le comportement que l'on estime correct. C'est pas le tout d'interdire ou de sanctionner, mais ça n'éduque pas, alors que dire "oui, là, ce que tu fais, c'est bien", ça clarifie réellement les idées du chien, et ça le motive...enfin, c'est pareil pour toute éducation, d'ailleurs, que ce soit un gosse, un cheval, un cochon d'inde, lol !

Et le faire sans faire monter le chien en excitation, tant qu'à faire.

kimi a écrit:

le fait que la queue soit basse peut signaler que ta chienne n'est pas à son aise. normalement si elle est en libre, elle doit choisir la fuite plutôt que la rencontre avec le chiot. c'est un choix a respecter.

Merci kimi de m'avoir éclairée sur la signification de ces grognements en présence des chiots, donc je ne dirai plus "non" et j'ignorerai tant que ça ne dégénère pas

Surlaroute a écrit:

Bultycha, tu as mis le doigt sur un point important, dont j'ai remarqué que les gens ont vraiment facilement tendance à l'oublier : féliciter ou récompenser le comportement que l'on estime correct. C'est pas le tout d'interdire ou de sanctionner, mais ça n'éduque pas, alors que dire "oui, là, ce que tu fais, c'est bien", ça clarifie réellement les idées du chien, et ça le motive...enfin, c'est pareil pour toute éducation, d'ailleurs, que ce soit un gosse, un cheval, un cochon d'inde, lol !

Et le faire sans faire monter le chien en excitation, tant qu'à faire.

Je suis tout à fait d'accord avec toi Surlaroute, beaucoup de gens oublient de féliciter le chien quand il fait bien. Après, pour ce qui est des signes d'apaisement, je n'y avais jamais pensé car on considère bien souvent que c'est normal, à tort, et on ne pense pas à féliciter.

Effectivement, le but ici est d'appuyer le comportement qui pour nous est normal et d'atténuer les comportements hostiles (je dis bien atténuer car le but n'est pas d'empêcher le chien de s'exprimer c'est pour ça que je suis d'accord pour dire qu'il ne faut pas sanctionner un chien qui se fait emmerder par exemple car c'est sa façon à lui de prévenir son congénère...). Dans ces moments, je n'interviens jamais. Quand un chien que je ne connais pas vient titiller Dayna (alors que son maître devrait l'avoir en laisse ), j'essaye d'attirer l'attention de Dayna sur autre chose, balle ou OBR en continuant d'avancer, et du coup, comme elle l'ignore, le chien finit par s'en aller... J'ai même eu le cas une fois avec un rott qui a traversé la clôture de son jardin (je vous avoue que sur le coup je n'en menais pas large ), et bien je me suis mise dans "ma bulle" avec Dayna, en continuant mon chemin, et il a fait demi tour au bout de quelques minutes.

Pour en revenir à l'idée de féliciter le bon comportement, je suis entièrement d'accord avec Surlaroute, le principe de base est le même pour toute éducation, qu'il s'agisse d'un enfant, d'un cheval, d'un chien etc. Après, la différence c'est de comprendre les lois qui régissent le comportement de chacun afin de "parler" le même langage.

Kroug a écrit:

A mon avis, tout dépend du contexte Pauline !
Quand un chien grogne, pour le faire arrêter, il faut le mettre dans une situation où il n'a plus à grogner (échange de jouets pour pouvoir reprendre celui qu'il a en bouche, mise à l'écart s'il grogne contre un chat par exemple...).
Juste l'engueuler parce qu'il grogne 'napportera rien de bon.

Si il te grogne tu va le faire jouer?? bravo!! récompense quand ton chien te grogne!

Elle a pas dit de recompenser quand il grogne, elle a dit d'eviter de le mettre dans une situation ou il va devoir grogner et de travailler ce "souci" par le jeu

c est une fois qu il grogne quelle di qu il faut le faire arreter en jouant.