rencontre troupeaux allier ouest

Pfuitt ! J'aime pas du tout le ton employé par certain. Les "Je ne comprendrais jamais etc"... Et bien moi je peux dire que quand j'ai voulu reprendre un border, "je ne comprendrais jamais" l'une des éleveuses que j'avais contacté qui a refusé de me le vendre un chiot car je n'étais pas encore bien sûr de faire du troupeau et surtout j'étais assez honnête pour lui dire que je n'étais pas une bergère ni une agricultrice et que même s'il mon chien fait du troupeau ça ne sera qu'en amateur. Il se trouve qu'en faisant un stage de troupeau cette éleveuse, je l'ai vu !! Et là, je l'ai bénie de m'avoir refusé ces chiens. parce que mon chien non Lof, tout moche, pas cher et super bon qui est Kamlo dépasse de loin les chiots de ses portées Lof de naissance !!!
Après, c'est juste une mésaventure qui m'est arrivée.
Mais je me pose aussi des questions sur le LOF. Je crois que pour qu'une race soit vivante il faut aussi des individus divers et que cette diversité se retrouve aussi chez les chiens non LOF.

Il y a suffisament de chiens LOF qui permettent de garder un patrimoine génétique varié. Bon après admettons qu'un chien non LOF présente des aptitudes exceptionnelles au troupeau mais que son maitre ne l'a pas fait confirmé, et que par conséquent les chiens sont non LOF, là je comprends.

Mais sur tous les chiens non LOF achetés, combiens y'a-t-il de vrais chiens exptionnels, pas simplement de "pauvre border classiques"?

Et le problème ne s'arrête pas simplement à une question de LOF ou non, c'est surtout la démarche que fait l'éleveur, qui se donne la peine de faire confirmer ses chiens, de les faires tester etc... pour moi la différence elle est aussi là.

De mon côté, je n'ai jamais dit que je ne comprenais pas les gens qui prennent des non-LOF: la moitié de mes chiens le sont, et je les aime autant que les autres.

Ce que je réprouve, ce sont ceux qui prennent sciemment un non-LOF en ayant en tête de le faire confirmer à T.I. pour faire l'économie de quelques euros.

Après, on peut m'envoyer à la tête que c'est exactement ce que j'ai fait avec ma Kelpie. Sauf que ça m'aurait coûté beaucoup moins cher de prendre directement un Show LOF qu'un Working avec pedigree australien non reconnu par la FCI, et de payer la radio de la dysplasie (obligatoire pour les Kelpies, que l'AFBC fasse pareil!!), l'expo de beauté, et autres démarches.
Le problème, c'est qu'en 2004, des Workings LOF en France, il n'y en avait pas, ou bien j'ai pas trouvé.

Et le comportment des bergers (qui ont fait le forcing pour la confirmation au troupeau), mais je vois que ce ne sont plus eux les integriste, et qui ne font pas comfirmer leur chien (lof à l'origine) car il n'y a pas d'utilite de la faire.N'est ce pas tuer une lignée?

Je ne prefere pas m'etendre sur le sujet....A l'origine c'etait une demande de renseignement sur la confirmation de ma chienne...et ca pris le plis de me faire insulter pour vouloir confirmer une chienne aussi bonne si ce n'est pas mieux que certain border venant d'eleveur mais cassés par le possesseur.

J'ai vu un Border avec un licol car il tire de trop et qu'il est cassé par la proprietaire. et une autre qui voulait acheter un border pour que ca fille (6-7 ans) fasse de l'agility!!!!

Aussi un eleveur qui a vendu une beagle à une vieille de 75 ans en appartement

Sans parler d'une femme qui s'est fait donnée une montagne des pyrennées sourde (soit disans reanimation à la naissance) qui a une faible displasie (le pere a soit disans ete chamion de france d'agilty avec une dysplasie en E), elle est panard de l'arriere.
elle a recuperé un male (du coup la chienne à perdu 5 kilo de deprime) pour faire de l'elevage, elle nous a deja annoncé que ca sera 1500 € le chiot!!!!!!

J'ai une collegue qui va adopter une bergere Australienne....
l'eleveur (Pro) s'est apercu que la chienne etait pleine sur une expo (un peu grosse)...alors qui est le pere de la chienne??????
Je ne pense pas que l'eleveur va s'embeter pour vendre sans LOF .... le pere va etre trouver (la couleur de robe correspond...aller Hop c'a sera lui)

ou t'es tu fais insulter?les gens essayent seulement de t'expliquer certaines choses que tu ne semble pas vouloir comprendre...encore une foi...
c'est fou ça les bêtises qu'on peu lire, ou même les généralités totalement absurdes qui, lu par de néophytes deviennent une réalité!!!!
je ne suis pas bergère mais chevrière, j'ai trois borders TOUS confirmés (mon premier étant un TI car je ne savais pas...)car j'aime et je respecte cette race et tout le boulot qui a était fait par les éleveurs sérieux en aval!
alors si ta chienne est bonne tant mieux pour toi, mais rien d'obligatoire a faire la promotion des non-lof!!! au contraire...

DUNS J'avoue ne pas comprendre ce que tu veux dire en citant tous ces exemples...?

c'est pourtant clair
ACHETER DU NON LOF CAR DE TOUTE FAÇON LE LOF C'EST DE LA M****

Bon alors je rectifie ma phrase, j'espèrais ne pas avoir compris...

c'est moi ou ya une recrudescence de c** en ce moment ???? (comme ça on lui donne raison pour les insultes) :D:D


duns on se fout des autres races! si les bergers ne confirment pas leur chien c'est une erreur on perd en effet de bonne lignée après ca veut pas dire que tout les non lof même de berger valent quelque chose et bien souvent ne valent même pas un clou !!!!
la même question que j'ai posé a d'autres dans l'autre post locké..... sait tu ce qu'est un bon chien de troupeau ? parce que à t'écouter la lignée vaut le coup mais je voudrais savoir comment tu juges qu'elle vaut vraiment le coup ?

Laissez tomber, je viens d'aller faire un tour sur le bon coin y a enormement de non lof a 400 voir 600 € laissez les gens y a plus rien a faire ..................

Ceux qui sont bien renseigner et surtout de vrais passionnés continuez votre bonhomme de chemin avec vos loups, continuez a faire vivre et a ameliorer la race, les vrais seront toujours où aller se fournir .................

Bergère a écrit:

Laissez tomber, je viens d'aller faire un tour sur le bon coin y a enormement de non lof a 400 voir 600 € laissez les gens y a plus rien a faire ..................

Ceux qui sont bien renseigner et surtout de vrais passionnés continuez votre bonhomme de chemin avec vos loups, continuez a faire vivre et a ameliorer la race, les vrais seront toujours où aller se fournir .................

Mouais, c'est vrai....

La confirmation devrait aussi s'appliquer aux humains...et là on detecterait certaines tares (chez moi le premier vu que je suis un con)

Yome reflechit au sens de la vie et j'espere que tu relativiseras (enfin j'espere)

Pour info, cette aprés midi je me suis fais mordre par un beauceron (en passant juste à cote de lui) dont les parents ont ete champion de france sur troupeau (super lignée)

La veto ne veut pas le faire castrer (elle connait l'eleveuse)......
Maintenant il n'y a plus qu'a esperer que les maitres ne se debarassent pas du chien et qu'il fasse des saillies........

Dans mon esprits c'est surtout de defendre des non LOF (pertes du lof)qui ont du potentiel par rapport à des LOF cassés.

Et toi Yome comment sait si un chien vaut le coup?
La mienne à l'oeil sur des animaux...je ne vais pas lister car les exemple submerge certains (mais les moutons en font partie).

Et comment des eleveurs font pour confirmer un chiot à la vente (2 mois)?

A propos le Beauceron est sur la region de Nantes....

Je te previens au cas où Yome......

Je ne comprends toujours pas le but de tes citations. Surtout que là tu précises bien que c'est le maitre qui a cassé le chien, donc aucun rapport avec le lof ou non.

Citation :

Et comment des eleveurs font pour confirmer un chiot à la vente (2 mois)?

C'est impossible mais les chiot ont le LOF provisoire car les parents eux sont confirmés.

Citation :

Tu veux que je te dise ce que j'ai vu moi en travaillant 2 ans dans un élevage (pas de border certe): Des personnes passionnées, qui ne comptent ni le temps ni l'argent pour essayer de produire des beaux et bons chiens, qui avalent les km pour faire confirmer leurs chiens, pour concourir, voir un véto spécialiste ou pour faire une saillie.

C'est toi qui l'a ecrit Akira.....

certe c'est le maitre qui a cassé le chien....mais si l'eleveur recupere le chien (geste commercial )ou qu'elqu'un d'autre.
rien ne les empeche de le faire confirmer et reproduire avec sa cassure.

ATTENTION: je ne dis surtout pas eleveur = voleur
Il y en a des trés bons et trés serieux.

Mais ca pourrait faire une lignée de plombée et pourtant les descendants seront LOF.donc pour moi le LOF ne fait pas forcement la valeur du chien.

A la creation d'une race, il n'y a pas d'origine mais une selection des qualités.

Juste une question pour mon information:
Quelque difference, il y a t il au travail entre un border LOF et un TI pour justifier une difference dans la confirmation?

Citation :

certe c'est le maitre qui a cassé le chien....mais si l'eleveur recupere le chien (geste commercial )ou qu'elqu'un d'autre.
rien ne les empeche de le faire confirmer et reproduire avec sa cassure

Citation :

Mais ca pourrait faire une lignée de plombée et pourtant les descendants seront LOF.donc pour moi le LOF ne fait pas forcement la valeur du chien.

Moi je parle d'éleveurs, pas de marchands de chiens. Je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que le LOF ne fait pas tout. Mais quelqu'un qui fait du non LOF, crois-tu vraiment qu'il fasse radiographier ses chiens etc...?

Un chien qui est capable de rentrer les moutons tous les soirs, ça ne fait pas de lui un bon chien, ça fait de lui un border normal. Bien sur qu'il faut des chiens moins exeptionnels afin de pouvoir garder un patrimoine génétique varié, mais ce n'est pas pour autant qu'il faille les faire reproduire n'importe comment non?

je ne dis surtout pas le contraire.....

Disons que la radio ne fait pas tout......on peut se faire blouser meme avec ca.....radio d'autre parents indemmes.....

Donc il faut surtout faire confiance et connaitre la renommée (aprés de pro ou autres initié)....

On va dire qu'en partie ma volonte de confirmation c'est de recuperer le LOF que la lignée de ma chienne a perdu (meme si c'est des borders normaux)....

c'est fou comment on peut relever le niveau en s'expliquant calmement et sans etre bornés

DUNS a écrit:

Mouais, c'est vrai....

La confirmation devrait aussi s'appliquer aux humains...et là on detecterait certaines tares (chez moi le premier vu que je suis un con)

Yome reflechit au sens de la vie et j'espere que tu relativiseras (enfin j'espere)

Pour info, cette aprés midi je me suis fais mordre par un beauceron (en passant juste à cote de lui) dont les parents ont ete champion de france sur troupeau (super lignée)

La veto ne veut pas le faire castrer (elle connait l'eleveuse)......
Maintenant il n'y a plus qu'a esperer que les maitres ne se debarassent pas du chien et qu'il fasse des saillies........

Dans mon esprits c'est surtout de defendre des non LOF (pertes du lof)qui ont du potentiel par rapport à des LOF cassés.

Et toi Yome comment sait si un chien vaut le coup?
La mienne à l'oeil sur des animaux...je ne vais pas lister car les exemple submerge certains (mais les moutons en font partie).

Et comment des eleveurs font pour confirmer un chiot à la vente (2 mois)?

tu déformes tellement mes propos que tes réponses ne veulent plus rien dire .....
on parle de préserver une sélection comment peux tu comparer ca a lhomme ......
M'en fout des autres races de chiens on parle bien de border la et encore moins de dressage du maitre qui rend un chien bete ou quoi....

c'est dingue ca je comprend pas ou tu veux en venir

et j'ai bien dit que moi je ne prétendais pas dire ce qu'est un très bon chien j'essaye de me faire mon idée et j'écoute et essaye de comprendre auprès de gens compétent....
donc c'est bien a toi (et a d'autres) que je pose la question pour toi. Qu'est ce que pour toi un bon chien sait tu et as tu le regard pour dire en voyant bosser un chien oui c'est un putain de bon clébard ??? je ne te connais pas donc je pose la question après tout tu as peut être de bonnes réponses mais tu t'efforces seulement de renvoyer d'autres questions qui n'ont rien a voire...


je n'ai également pas compris ton histoire de chiot confirmer a la vente .... soit tu n'a pas compris le système de confirmation du border soit tu as un exemple a citer ?

Yome,

Je ne saurais etre à la hauteur de ta trés grande experience.

Et l'intelligence (travail et autre) d'un chien ca ne s'explique pas ca se voit et ca se ressent.
Et je ne borne pas à une race mais parle DU CHIEN en general.
Et si il ne faut parler que du Border, il faut virer les posseseurs de Kelpies, B australiens et autres.......

il y a quand même une différence entre les borders et les autres races:le border et actuellement le seul chien de berger qui est encore sélectionné par rapport au travail.
pour répondre a ta question c'est justement pour cette raison que la confirmation a été durcie pour les TI, afin que seuls les "bons" non LOF puissent bénéficier du LOF et re-rentrent donc dans la sélection au travail.

Donc un border LOF passable drevra moins prouver sa competence par rapport à un Border non LOF dont sa lignée a perdu son LOF ?...logique

C'est tout de meme troublant.....

Mais bon si c'est comme ca c'est comme ca.....

c'est pas aussi simple, et heureusement!
un border LOF si il est mauvais ne sera pas confirmé non plu!

Je parlais d'un border LOF passable (qui serait confirmé limite) fondamentalement aura beaucoup moins prouver ses compétences par rapport à un border qui aura eu son TI ......

ben non!!!
de plus toutes les confirmations que j'ai vu, ce faisaient exactement de la même façon pour les LOF que pour les TI!Car bien souvent les confirmateurs ne font pas 2 lots de brebis pour les LOF et les TI...tous les chiens passent donc la même "épreuve"

Le truc c'est que le livre est ouvert pour pouvoir faire rentrer dans la selection de superbe reproducteur, les LOF on connais leurs origines alors que les TI non !!!!

Du coup comme on connais rien d'eux ils doivent prouver qu'ils meritent de rentrer dans la selection .........