Retraçons ensemble l' Histoire du Border Collie

En créant ce post, après en avoir discuté avec Kaki, je me disais qu'il y avait justement peu de chance que les forumiens soient vraiment intéressés ! Eh bien, je me trompais...
Comme quoi, il ne faut jamais partir perdant !
Merci à toi.

josie81 a écrit:

Mon oncle, qui vit au Québec, me racontait que son grand-père dans les années 40 avait fait venir un chien Français "noir et blanc" travaillant sur bovins. Il était arrivé par train. J'en conclus que c'était un Border, mais il n'a pas de photo. Vous vous imaginez, pour l'avoir commandé en France... fallait vraiment que le chien en valle la chandelle! ça devait lui avoir couter un bras dans le temps! Faut dire aussi que le border au québec, y'en n'a pas beaucoup... enfin, de toute ma vie, j'en n'ai vu qu'un et c'était de compagnie... dommage

eh bien non, surement pas un border...le border originaire du U-K est arrivé en france dans les années 70.....

j'ai failli le dire, mais je me suis abstenue, parce que des chiens noir et blancs qui troupeautent, y'en a pas des milles et des cent. Donc le border est arrivé dans les 70's, mais peut-on vraiment exclure complètement qu'il y en ait eu auparavant? Peu problable, surtout si la personne était au Québec, je ne vois pas pourquoi elle serait venur en France pour chercher un border... mais on ne connait pas l'histoire de cette acquisition.
Sinon, en noir et blanc, ça aurait pu être quoi? J'en vois pas comme ça en réfléchissant vite, des bergers de chez nous noir et blanc...

Lolo a écrit:

josie81 a écrit:

Mon oncle, qui vit au Québec, me racontait que son grand-père dans les années 40 avait fait venir un chien Français "noir et blanc" travaillant sur bovins. Il était arrivé par train. J'en conclus que c'était un Border, mais il n'a pas de photo. Vous vous imaginez, pour l'avoir commandé en France... fallait vraiment que le chien en valle la chandelle! ça devait lui avoir couter un bras dans le temps! Faut dire aussi que le border au québec, y'en n'a pas beaucoup... enfin, de toute ma vie, j'en n'ai vu qu'un et c'était de compagnie... dommage

eh bien non, surement pas un border...le border originaire du U-K est arrivé en france dans les années 70.....

c'est faux car les 1er Borders en France son dans les années 50 et les 1ere Border ISDS son dan les années 60!!!!!

J'ai la preuve!!

MP76 a écrit:

Tu as raison de dire que l'âne est en effet un animal de protection contre les prédateurs, loups principalement en Europe.
Mais, ici, nous sommes bien en Angleterre, et le loup a été éradiqué complètement chez nos amis anglais à la fin du XVIè siècle.
Donc, je penserais plutôt, comme Kaki, qu'il s'agit plutôt de soulager le berger sur une route peut-être longue pour mener son troupeau sur de grandes pâtures.
Quant à l'idée qu'il s'agirait d'un ancêtre du border, Welsh black an tan, voilà qui pourrait coller avec la date approximative du tableau (mais j'ai appris en même temps que vous que ce chien était un ancêtre du border !) et bien sûr la couleur.
Alors, était-il besoin d'ajouter du setter gordon comme on le voit souvent dans les historiques sur le border, puisque le tricolore existait déjà ?

Qui a une suggestion ??
J'ai lu qu'il s'agissait de redonner du "nez" au border pour retrouver les brebis égarées dans les brumes écossaises. Qu'en pensez-vous ?

pas facile de donner l'explication exacte, mais une chose et sure, il n'a pas ete introduit pour la couleur, quelle idée!!!!!!!!!!!

non la reponse est peut etre plus simple:
les bergers etaient bien evidement des "fermiers" dans le sens propre du terme cad qu'il travaillaient pour des riches proprietaires, qu'ils n'etaient donc pas les proprietaires des terres qu'ils entretenaient.
donc, c'etait de pauvres gens qui tiraient le diable par la queue.
ils avaient donc des chiens de troupeau pour conduire ceux-ci et comme ils n'avaient pas le droit d'avoir de chiens de chasse (reservés aux lords) mais qu'ils "braquonnaient" quand même pour ameliorer l'ordinaire, ils ont mis du chien de chasse sur leur sheepdog (du setter, gordon et anglais...mais aussi dans certaines regions du levrier (pour attraper les lievres a la course), ce qui a donner le type NAP).
cela leur a permis de pouvoir braquonner et a eu aussi d'autre consequence sur le futur border, lui conferer son oeil, son nez, ses couleurs, son poil court, sa vitesse, son explosivité, etc.....

c'est une théorie, je la trouve tres credible....mais je n'en sais pas bcp plus....

Andrea a écrit:

Lolo a écrit:

josie81 a écrit:

Mon oncle, qui vit au Québec, me racontait que son grand-père dans les années 40 avait fait venir un chien Français "noir et blanc" travaillant sur bovins. Il était arrivé par train. J'en conclus que c'était un Border, mais il n'a pas de photo. Vous vous imaginez, pour l'avoir commandé en France... fallait vraiment que le chien en valle la chandelle! ça devait lui avoir couter un bras dans le temps! Faut dire aussi que le border au québec, y'en n'a pas beaucoup... enfin, de toute ma vie, j'en n'ai vu qu'un et c'était de compagnie... dommage

eh bien non, surement pas un border...le border originaire du U-K est arrivé en france dans les années 70.....

c'est faux car les 1er Borders en France son dans les années 50 et les 1ere Border ISDS son dan les années 60!!!!!

J'ai la preuve!!

Tu es sure Andrea....j'ai toujours entendu dire que les premiers borders etaient arrivés dans les années 60-70 avec le conte de celles?????
Lionel porcher qui l'a bien connu a des borders depuis une trentaine d'année. et je veux bien te croire, mais cela a du etre marginal....
c'est quoi ta "preuve".....çà m'interresse.

"le border originaire du U-K", ça veut dire quoi?
et ISDS, c'est quoi?

tk je vais m'informer pour la date exacte de l'arrivée du chien chez mon oncle et je vous reviens....

josie81 a écrit:

"le border originaire du U-K", ça veut dire quoi?
et ISDS, c'est quoi?

tk je vais m'informer pour la date exacte de l'arrivée du chien chez mon oncle et je vous reviens....

Le Border Collie originaire du UK - United Kingdom -(Grande Bretagne!!)

ISDS - International Sheep Dog Society creér en 1915 en GB pour gerer le Working Sheepdog sou un chapiteau. Le nom Border Collie son initialiser par les Austrailiens et les Nouvelles Zealandaise vers 1900 et le nom son utiliser depuis 1976 par le Kennel Club en GB pour specify les pure race avec pedigree et les working sheepdogs sans pedigree avec le KC


Lolo - je repondre cette apres midi quand j'ai plus le temps!!!!

Lolo a écrit:

Andrea a écrit:

Lolo a écrit:

josie81 a écrit:

Mon oncle, qui vit au Québec, me racontait que son grand-père dans les années 40 avait fait venir un chien Français "noir et blanc" travaillant sur bovins. Il était arrivé par train. J'en conclus que c'était un Border, mais il n'a pas de photo. Vous vous imaginez, pour l'avoir commandé en France... fallait vraiment que le chien en valle la chandelle! ça devait lui avoir couter un bras dans le temps! Faut dire aussi que le border au québec, y'en n'a pas beaucoup... enfin, de toute ma vie, j'en n'ai vu qu'un et c'était de compagnie... dommage

eh bien non, surement pas un border...le border originaire du U-K est arrivé en france dans les années 70.....

c'est faux car les 1er Borders en France son dans les années 50 et les 1ere Border ISDS son dan les années 60!!!!!

J'ai la preuve!!

Tu es sure Andrea....j'ai toujours entendu dire que les premiers borders etaient arrivés dans les années 60-70 avec le conte de celles?????
Lionel porcher qui l'a bien connu a des borders depuis une trentaine d'année. et je veux bien te croire, mais cela a du etre marginal....
c'est quoi ta "preuve".....çà m'interresse.

Mr De Langlade dans le livre de Piancentino a dit ( aussi a moi quand je habite dans l'Oise en 1986) que il a son 1ere Border Baff en fin du les années 50

voici la liste de les 1ere chiens ISDS en France dans les 1960's

Napo ISDS 56516 - né 16.06.60 à Mme J.Stringfellow

Gael ISDS 58734 - né 02.06.1969 à Mr Percie Sert

Dot 58017 - né 14.04.69 à Mr Pierres Julliet

Chadleywood Jess 52596 - né 18.05.68 à Col.M.Rousseau

Kali 34643 - né 16.06.64 à J.Bronin

Scott 34642 - né 16.06.64 à Mr.A.Leduc

Negus 32548 - né 26.03.64 à C.Micheles

tous ces chiens son dans les Stud Books ISDS avec leur proprietaires en France

bien sure aucune de ces chiens son confirmer en France car il son bien avant 1979 quand les 1ere chiens son confirmer en France

Si quelqu'un reconu les gens ici je veut bien connaitre stp

Les 1ere Border Collies en France qui son bien connaitre ISDS son Don 72199 & Mist 58382 en 1975- beaucoup des Borders aujourd'hui viens de les origines Don & Mist. Henri de la Celle a vu un concours troupeau en Angleterre quand il son là pour acheter les moutons - Suffolk - et il a demandé Ron Bailly s'il peut venu en France pour faire un deomonstration et bien il a venu en France avec Don & Mist et il son obliger a laisse ici en France car les problemes du quarentine en GB. Malhgeureusement les 2 chiens son laisse dans les mains de les non connaisseurs du Border et bien beaucoup a oublier les origines et combien de chiots les 2 a produire etc

Merçi andréa pour ces infos

Bon, je viens de parler à ma tante qui à pu me répondre sur l'arrivée en train du Border "Français". D'abord, ce n'est pas dans les années 40 comme je le croyais, mais c'est le grand-père de mon oncle qui, entre 1958 et 1963 mystère, a fait venir ce chien. Et j'en avais conclu qu'il était français, mais il le dit "venant d'Europe", alors France ou Angleterre... encore mystère! Le papi n'a plus bonne mémoire... mais quelque chose est sûr, le chien était parfaitement dressé et partait seul chercher les vaches.

Voyez ce que j'ai trouver. Pour répondre à Andrea qui a lu le livre de Jean Piancentino.

"Cet engouement pour le concours et tout ce qui entoure ce championnat suprême va favoriser le développement de la race à l'intérieur et surtout à l'extérieur du pays. Compte-tenu des relations privilégiées que l'Angleterre a toujours entretenues avec ses anciennes colonies, le Border y a trouvé tout naturellement un terrain d'expansion idéal dans des pays de langue anglaise à forte vocation agricole.

C'est James Reid, grand secrétaire général de l'ISDS de 1915 à 1948 qui donnera une impulsion décisive à cette politique d'exportation. Avant la première guerre mondiale déjà, de nombreux sujets partent pour la Nouvelle-Zélande, au premier rang desquels figurent Sweep 21 (Supreme Champion 1910 et 1912), Don 17 (SC 1911 et 1914) ou encore Lad 19 (SC1913).
Les exportation vont encore se poursuivre vers l'Australie, le Canada ou l'Afrique du Sud. Le Border va donc progressivement s'implanter et s'imposer à peu près partout dans le monde comme le numéro 1 des chiens de berger.

L'Europe continentale ne découvrira le Border que beaucoup plus tard, dans les années 60. La France fait figure de cas particulier dans la mesuire où le Border s'y développera d'abord dans un cadre exclusivement agricole pour ne s'ouvrir véritablement que dans les années 90 à d'autres utilisateurs et d'autres utilisations."

Alors j'en conclu, que le chien venait peut-être d'Angleterre, enfin j'en sais rien... c'est une vieille histoire.

Je remonte le sujet avec un tit lien intéressant

http://www.bordercollies.nl/eborstam.shtml

Et une photo de Miss Victoria et son BC en 1867....



Différents types

http://www.the-border-inn.be/frans/borders/general/types.html

merci elwin pour les liens surtout le 2ème

Ma foi, c'est un véritable roman que je dévore!!
Merci les filles et surtout: ENCORE! ENCORE!

Je viens de tomber sur ce sujet super interessant, j'avais déjà "fouiné"sur le net pour trouver des renseignements là dessus, mais j'aimerais trouver un bon bouquin en français, s'il y en a parmis vous qui peuvent m'aiguiller

shapka a écrit:

Moi aussi Andrea je te réserve volontiers un livre en anglais et je me ferai un énorme plaisir à le lire

Moi aussi Andréa je te réserve un livre en anglais!!!! je me régalerai à le lire :)