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Border Collie Forum
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Bienvenue sur le forum n°1 dédié au Border Collie. Plus de 12000 membres y ont participé, et plus de 13 ans d'ancienneté...
Nombre de message : 317 Localisation : notre dame de gravenchon, 76 Date d'inscription : 09/06/2009Noms de mes chiens: : Mikado, Aribo, Extasy blue Une citation que j'aime bien: : Plus je connais les hommes, plus j'admire mes chiens.
Sujet: agility : la table Mer 07 Oct 2009, 15:42
Bonjour, j'aurai aimé avoir quelques "astuces" pour que mon berger des pyrénées de 4 ans et demis (je tiens a le préciser ) reste sur la table, j'ai déja essayé plusieurs méthodes friandises/ jouets dès qu'il va sur la table mais il continu soit a contourner la table avant d'y aller, soit de passer a coté et continuer son chemin soit a y monter et y descendre direct toujours tout droit. En concours j'essaye d'arriver avant lui et de me mettre derrière la table mais des fois c'est difficile car il est rapide!! , voila je pense essayer la méthode du cliqueur mais je ne pense pas que ça va marcher (enfin qui ne tente rien a rien). Si vous avez des conseils n'ésitez pas.
Australoublue Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 2730 Localisation : Limousin (Haute-Vienne) Date d'inscription : 08/04/2007Noms de mes chiens: : Australe, Blue Angel et Youki Une citation que j'aime bien: : le Border Collie est un chien de troupeau
Sujet: Re: agility : la table Mer 07 Oct 2009, 15:55
Monter sur la table et y rester, c'est déjà 2 problèmes différents.
Australe a fait un blocage sur la table (mais bon, elle a fait des blocages sur à peu près tous les obstacles...). Pendant une séance, j'ai couru avec elle, je montais sur la table et je l'invitais à me rejoindre: grosse fête + friandise (elle n'aime pas les jouets; je précise aussi que je bosse au clicker)) et ensuite on enchaînait sur 1 ou 2 sauts. Si son obstacle préféré est le tunnel, enchaîne avec le tunnel. Exemple: tunnel - table - tunnel Ou bien saut -table -saut etc... Au début monte toujours avec lui.
Ensuite, pense à ta gestuelle: notre moniteur nous fait lever les bras haut au-dessus de la tête pour inciter le chien à monter.
Une fois qu'il monte sans problème, tu peux travailler la stabilisation. A mon avis, il faut faire ça sur plusieurs séances. Par exemple, au début tu t'asseois sur la table, tu le fais coucher et tu le caresses en lui parlant calmement, pour qu'il retombe en pression. Puis tu procède progressivement. En le caressant, mais sans t'asseoir; puis en restant à côté, mais sans le caresser; puis en t'éloignant d'1 pas, puis 2 etc...
C'est comme ça que je commencerais par tenter si c'était mon chien. Mais bon, je ne connais pas le tien.
extasyblue Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 317 Localisation : notre dame de gravenchon, 76 Date d'inscription : 09/06/2009Noms de mes chiens: : Mikado, Aribo, Extasy blue Une citation que j'aime bien: : Plus je connais les hommes, plus j'admire mes chiens.
Sujet: Re: agility : la table Mer 07 Oct 2009, 16:20
Merci Australoublue pour tes conseils, en fin d'apres midi je posterai une video de l'entrainnement de ce matin avec son problème de table pour que vous voyez un peu plus son problème.
extasyblue Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 317 Localisation : notre dame de gravenchon, 76 Date d'inscription : 09/06/2009Noms de mes chiens: : Mikado, Aribo, Extasy blue Une citation que j'aime bien: : Plus je connais les hommes, plus j'admire mes chiens.
Sujet: Re: agility : la table Mer 07 Oct 2009, 21:22
Voila mon p'ti loup en video
kimi Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1219 Localisation : chez les korrigans Date d'inscription : 06/11/2008
Sujet: Re: agility : la table Mer 07 Oct 2009, 21:35
pour moi déjà il y a une erreur quand ton chien traverse la table, il ne faut pas le faire remonter. il faut retourner à l'obstacle d'avant. il ressaute l'obstacle et monte sur la table à vitesse. table il connait. son erreur est qu'il n'a pas compris qu'il doit arriver dessus à fond et y rester. j'ai remarqué que beaucoup de chien faisait cette erreur et bien souvent les maîtres font comme toi, il font remonter le chien; hors c'est l'enchainement qui est mauvais. c'est une erreur que je vois souvent lors de l'apprentissage de la table. quand le chien apprend à aller dessus tu peux le faire monter et descendre. mais à partir du moment où il y a un obstacle devant il faut reprendre l'obstacle. enfin c'est mon avis, mais depuis que je fais ainsi j'ai plsu de chien qui travrerse la table.
titluciole Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 5251 Localisation : Romorantin Date d'inscription : 25/06/2007Noms de mes chiens: : Chaplin (Bearded Collie 3 ans), Enken (Tervur/malou 1an1/2)
Sujet: Re: agility : la table Mer 07 Oct 2009, 21:39
Il a la pêche ton loup !
Perso avec Newton qui hésitait sur la table (me sautait dessus en aboyant et gniaquant), j'avais bossé à ce que ca devienne naturel et fluide. Au début hors agility en bossant les "je cours à fond" et le "on se bloque d'un coup" puis "on repart à fond" comme un jeu de poursuite. Puis je faisais des lignes droites de saut, juste des lignes droites en prenant un peu d'avance (je laissais au départ et partaient avec des haies d'avance). Le but c'était de courir à fond en ligne droite vers la table et moi je m'arrêtais avec le même entrain que pour mon jeu de poursuite derrière la table pour pas qu'il passe tout droit sur la table. Et je restais là, en haleine, lui sur un fil prêt à bondir, au moindre de mes gestes mais trouvant ca très drole de joeur à courir, s'arrêter, repartir à fond.
Ca avait fonctionné avec lui. Ce n'est qu'ensuite que j'avais réintroduit le "pas bouger" pour pouvoir m'écarter de la table.
Mais bon après, les problèmes de la table c'est souvent qu'on la bosse pas. On passe du temps sur les zones, les slaloms, les enchainements bizarre de haie, mais la table quand le chien sait à peu près monter dessus on estime que c'est acquis. Ce qui avait surtout servi à mon chien au niveau de la table c'est que je la bosse très spécifiquement. :)
extasyblue Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 317 Localisation : notre dame de gravenchon, 76 Date d'inscription : 09/06/2009Noms de mes chiens: : Mikado, Aribo, Extasy blue Une citation que j'aime bien: : Plus je connais les hommes, plus j'admire mes chiens.
Sujet: Re: agility : la table Mer 07 Oct 2009, 22:14
Merci de vos réponces je vais en tenir conte, c'est toujours bien d'avoir des avis/ expériences/ techniques différentes!! Et oui il a la pèche (un peu trop des fois) mais bon j'préfère ça C'est vrai que j'ai plus bossé le slalom en agility mais surtout la complicité, et l'amusement sur le parcours vu que c'est un chien récupéré et un peu traumatisé dans sa jeunesse, donc j'ai laissé de coté un peu la table et les zones, mais bon il s'amuse et moi aussi c'est déja ça
kaki Gestion du Forum
Nombre de message : 21255 Localisation : Ici et là Date d'inscription : 29/03/2007Noms de mes chiens: : Bebop , Kate et Blue Boy les borders, Lilou , Schtroumph, City, Belle, Ira et Yucca les Royal Bourbon ( noble race panachée de corniauds réunnionnais ) Et Icy la mouche
Sujet: Re: agility : la table Mer 07 Oct 2009, 23:15
Citation :
En concours j'essaye d'arriver avant lui et de me mettre derrière la table
Excuse moi mais je n'ai pas pu m'empêcher de rire en lisant cette phrase. Voila bien une technique originale
C'est exactement le contraire qu'il faut faire: au lieu d'accélerer pour espérer arriver derrière la table, RALENTIS ton chien avant toute table.
Même pour un chien qui n'a pas de problème, il faut toujours indiquer un ralentissement avant la table, par notre déplacement. ( on s'arrête de courir, en général, toi, tu fais le contraire, on le voit d'ailleurs très bien sur ta vidéo, tu accélères => aribo accélère aussi => il n'est plus en mesure de se stopper...
Ensuite, en entraînement pour moi c'es simple, une friandise voire même plusieurs friandise SYSTÉMATIQUEMENT à chaque table ( en ralentissant avant, hein! )
Mes chiens n'ont pas de problèmes de table particuliers, Bebop a un niveau 3e degré et je continue de récompenser, de temps autres, la table. Il ne faut pas oublier que c'est une contrainte pour tout chien rapide car il est obligé de s'arrêter (même pas drôle!) en récompensant régulièrement ( systématiquement pur toi!) on contre-carre l'aspect négatif que revêt cet obstacle.
Récapépète: 1) RALENTIS AVANT LA TABLE 2) RéCOMPENSE SYTÉMATIQUEMENT SUR LA TABLE
pour la tenue sur la table, c'est autre chose, plus classique. Tu peux demander une position ( couchée par exemple) et tu t'éloignes, mais tu reviens récompenser, plusieurs fois, à chaque entraînement . Bon cela dit mes tenues de table ne sont pas terribles, et de toutes façons, si tu regardes même en championnat du monde, la plupart des conducteurs restent près de leur chien à la table, c'est encore le plus sûr, mais ce n'est pas très pratique... A part ça, il est SUPER, ton ptit bonbon!
Aries Rubrique concours photos
Nombre de message : 4216 Localisation : Finistere (Quimper) Date d'inscription : 20/11/2008Noms de mes chiens: : Scotty ( au paradis des chiens ), Briac (BA), Aries et Elfie Une citation que j'aime bien: : Jamais sans mon chien !
Sujet: Re: agility : la table Jeu 08 Oct 2009, 02:38
d'accord avec les autres réponses
j'aurai dit la même chose que Kaki tu accélère et le chien te suit a fond .... vous faite un peut la course : qui de nous arrivera le premier a la table ...toi ou moi....tu comprend
donc 1 ralenti avant l'obstacle rajoute le mot doucement par exmple mais si toi tu ralenti lui devrait faire pareil 2 récompense
et je rajouterai un petit 3
au moins pour l'entrainement le temps de le régler part loin de la table retourne toi, attends un peut face a lui et donne lui l'ordre de partir. comme ca il ne vas pas essayer de griller ton départ de table
de plus sur la vidéo quand tu lui dit de rester sur la table (vers la 27ème seconde) et que tu fait un geste vers lui avec les mains pour lui dire de rester...euh tu voit la? en fait a ce moment la tu lui fous la pression donc quand tu retire tes mains la pression est parti et lui aussi
tu comprend?
sinon j'aime bien ta conduite et ton parcours très coulant
et maintenant dodo j'ai pas trop les phrases et iddées explicite a cette heure ci
extasyblue Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 317 Localisation : notre dame de gravenchon, 76 Date d'inscription : 09/06/2009Noms de mes chiens: : Mikado, Aribo, Extasy blue Une citation que j'aime bien: : Plus je connais les hommes, plus j'admire mes chiens.
Sujet: Re: agility : la table Jeu 08 Oct 2009, 17:10
D'accord alors je vais ralentir avant la table , pour ce qui est de la récompense je lui donne toujours une petite friandise lorsqu'il est sur la table, sur la video on voit mal mais je lui ai donné après il est redescandu puis lorsqu'il remonte je lui fait une caresse. En tout cas merci a tous de vos réponces je retiens bien les leçons. Je met une autre petite video pour le fun, et sans table (sa va déja mieu )
lets Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 12078 Localisation : Angleterre Date d'inscription : 28/08/2007Noms de mes chiens: : Speedy, jeune border collie noir et blanc (23 avril 07) Une citation que j'aime bien: : *On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux**Let's a toujours raison*
Sujet: Re: agility : la table Jeu 15 Oct 2009, 00:11
oui jai eu la meme reactino que kaki quand jai regardé ta video, mais pourquoi elle acceleeeeeere. Tu acceleres comme une folle et "fait la course" avec ton louloup pour te stopper dun coup mais... trop tard il est deja en lair. donc bien qu'il plante les freins, il derappe.
jaime bien aussi la remarque de kili a propos de lenchainement ligne droite + table et pas que table.
Sinon pourquoi pas juste poser des croquettes sur la table ? Comme ca tes sur qu'il arrivera a fond et quil va bien s'arreter une fois qu'il aura compris ce qui l'attend dessus. cela dit a eviter avec certains chiens... (trop gourmands par ex ou qui travaillent mal avec de la bouffe sur le parcours)
Anjy Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1238 Localisation : Carnutes valley (28) Date d'inscription : 25/08/2008Noms de mes chiens: : Anjy (Bouledogue) et Eaven (BC)
Sujet: Re: agility : la table Jeu 15 Oct 2009, 10:23
moi j'essaierais de mettre une croquette sur la table avant que le chien arrive car ça crée une indépendance vis a vis de toi et logiquement il reste après ...
extasyblue Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 317 Localisation : notre dame de gravenchon, 76 Date d'inscription : 09/06/2009Noms de mes chiens: : Mikado, Aribo, Extasy blue Une citation que j'aime bien: : Plus je connais les hommes, plus j'admire mes chiens.
Sujet: Re: agility : la table Jeu 15 Oct 2009, 14:28
Oui c'est ce que j'ai fait hier (je mettais une croquette sur la table, il n'a pas tout de suite compris mais après oui) et sa a plutôt bien marché bon je fais un mélange de tout, je ralentis avant la table, je le récompense en plus de la croquette sur la table lorsqu'il se couche, et s'il s'en va de la table je reprend l'obstacle d'avant et pour l'instant sa c'est bien passé
titluciole Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 5251 Localisation : Romorantin Date d'inscription : 25/06/2007Noms de mes chiens: : Chaplin (Bearded Collie 3 ans), Enken (Tervur/malou 1an1/2)
Sujet: Re: agility : la table Jeu 15 Oct 2009, 15:34
C'est drôle, me rends compte que je suis souvent une fille tordue et que j'avance à contre-courant loool Vous croyez que c'est pour ca que mes chiens sont dingos aussi ?
En vous lisant et en me rendant compte que vous avez quand même pas tord dans vos remarques et conseils, genre "mais comment veux tu qu'il s'arrête en sortant les aérofreins alors que tu accélères", je m'apperçois qu'en fait j'ai pris le problème dans l'autre sens avec Newt' (qui avait le même souci de table et avec qui j'ai aussi bossé le en-avant). T'arrives pas à t'arrêter comme il faut sur la table quand tu cours à fond, ok je ralentis pas, je cours encore plus vite et je t'apprends à piler (jeu de course arrêt sans obstacles) en pleine course pour que tu puisses le retransposer à la table. Ouais, je dois être tordue :p
extasyblue Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 317 Localisation : notre dame de gravenchon, 76 Date d'inscription : 09/06/2009Noms de mes chiens: : Mikado, Aribo, Extasy blue Une citation que j'aime bien: : Plus je connais les hommes, plus j'admire mes chiens.
Sujet: Re: agility : la table Jeu 15 Oct 2009, 15:52
titluciole a écrit:
C'est drôle, me rends compte que je suis souvent une fille tordue et que j'avance à contre-courant loool Vous croyez que c'est pour ca que mes chiens sont dingos aussi ?
En vous lisant et en me rendant compte que vous avez quand même pas tord dans vos remarques et conseils, genre "mais comment veux tu qu'il s'arrête en sortant les aérofreins alors que tu accélères", je m'apperçois qu'en fait j'ai pris le problème dans l'autre sens avec Newt' (qui avait le même souci de table et avec qui j'ai aussi bossé le en-avant). T'arrives pas à t'arrêter comme il faut sur la table quand tu cours à fond, ok je ralentis pas, je cours encore plus vite et je t'apprends à piler (jeu de course arrêt sans obstacles) en pleine course pour que tu puisses le retransposer à la table. Ouais, je dois être tordue :p
Je n'ai pas vraiment essayé cette méthode enfin je le fais juste avant un parcours pendant un concours pour le défouler un peu et en même temps travailler le stop/couché. Mais je sais que mon loup est tellement "barge" sur le parcours que je n'essaye pas de trop
lets Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 12078 Localisation : Angleterre Date d'inscription : 28/08/2007Noms de mes chiens: : Speedy, jeune border collie noir et blanc (23 avril 07) Une citation que j'aime bien: : *On ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux**Let's a toujours raison*
Sujet: Re: agility : la table Jeu 15 Oct 2009, 17:00
Anjy a écrit:
moi j'essaierais de mettre une croquette sur la table avant que le chien arrive car ça crée une indépendance vis a vis de toi et logiquement il reste après ...
Oui cest ce que je voulais dire dsl. L'ideal meme est de mettre la croquette a l'avance sans que le chien le voit, et que AU MAGIE il la trouve quand il arrive sur la table. le probleme est alors que certains chiens vont alors vouloir aller a la table a chaque fois qu'ils s'en approcheront (croquette oblige). Il faut alors, soit mettre la croquette rarement (que le chien soit TOUJOURS surpris), soit la mettre dans une boite que tu n'ouvres que si le chien est allé sur la table a ta demande et pas a son initiative.
Titlulu cest un sujet tres interessant que tu releves la. Je pense que cest simplement 2 methodes differentes? La tienne est plus longue mais plus "sure" au final car le chien ne depend plus de toi mais de ta commande verbale. mais est ce vraiment ce que l'on recherche en agility ? avoir un chien independant de notre corps ?
et n'est ce pas un peu contre la nature du chien, de lui demander de s'arreter alors que tu acceleres comme une dingue ? est ce que ca va toujours marcher en concours avec un max de pression etc ?
Caroline Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 1976 Date d'inscription : 19/12/2007
Sujet: Re: agility : la table Jeu 15 Oct 2009, 17:48
Bon, suis pas une grande spécialiste de la table, que je dois croiser 2fois par an maxi
Mais pendant l'apprentissage, comme les zones, j'apprends à mon chien à aller sur la table quoique je fasse: que je courre, que je ralentisse...son job c'est d'aller se mettre dessus le plus vite possible et attendre...
Pour ça, je bosse au clicker: dès qu'il va dessus c/b...Progressivement j'augmente le temps avant de cliquer et j'enlève le clicker assez vite
Avec ceux qui aiment le jouet je joue aussi sur la table...Un peu comme pour mes zones, je veux que la table soit un endroit" merveilleux" pour le chien..
Après, en concours, je suis là pour aider un maximum mon chien donc, je vais le plus souvent ralentir...
Susan Garrett a tout un tas de jeux et méthodes en rapport avec la table, seul obstacle qu'elle apprend très tôt à ses chiens.
titluciole Bordermaniaque avéré
Nombre de message : 5251 Localisation : Romorantin Date d'inscription : 25/06/2007Noms de mes chiens: : Chaplin (Bearded Collie 3 ans), Enken (Tervur/malou 1an1/2)
Sujet: Re: agility : la table Jeu 15 Oct 2009, 18:10
Citation :
car le chien ne depend plus de toi mais de ta commande verbale.
mais est ce vraiment ce que l'on recherche en agility ? avoir un chien independant de notre corps ?
Euh nan, il est toujours dépendant de mon corps, quand je cours on court, quand je pile on pile, je n'anticipais simplement plus mon arrêt en ralentissant parce qu'il avait par apprentissage les aérofreins intégrés.
Citation :
et n'est ce pas un peu contre la nature du chien, de lui demander de s'arreter alors que tu acceleres comme une dingue ? je me stoppais quand il devait se stopper, je l'accompagnais dans le mouvement donc, mais je ralentissais pas. est ce que ca va toujours marcher en concours avec un max de pression etc ?
Pour la petite histoire, je mettais mise à faire ca après le passage d'un boston terrier et de son maitre qui m'avait epoustouflée où justement le maitre accélérer, accélérer, se stoppait, repartait, à donf parce que c'était, à l'époque (suis une vieille agilitiste moi), le 1er que je voyais pousser la vitesse partout y compris sur la table qui d'hab est plus un obstacle où tu poses le jeu. J'avais trouvé ca chouette et je l'avais bossé (me rendant compte que j'avais jamais réellement bossé la table), et du coup la table était devenu un truc très chouette pour mon chien avec moins d'hésitation et plus de vitesse.
Bon après ptete que le poil du bearded dérape moins sur les tables looool