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 Apprendre à un chiot à marcher en laisse

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MessageSujet: Re: Apprendre à un chiot à marcher en laisse   Apprendre  à un chiot à marcher en laisse - Page 3 EmptyMer 23 Sep 2009, 13:43

Si tu l'appelle juste pour lui filer une croquette, oui, pourquoi pas, tu risque de le lasser
L'interet de faire ca, c'est pas juste de lui apprendre le rappel, c'est aussi de créer une relation avec lui. Si tu le rappelle pour jouer, pour une recompense, pour une caresse, pour lui faire faire une bidouille marrante, tu ne le lassera pas.
Perso, je rappelais (et rappelle toujours) mes chiens pleins de fois en ballade, je ne sais combien precisemment mais pleins, chaque fois pour un truc different : y'a un obstacle marrant a franchir, je sors une balle caché de ma poche, j'ai une croquette dans la poche, on fait une course poursuite, je te fais faire un tour d'obr qui sert a rien parce que l'endroit s'y prete , j'ai trouvé un coin avec du sable et ils adorent creuser et jeter du sable partout, bref, tout ce que tu trouve est sympa, ca renforce votre relation et ca renforce ton rappel en meme temps.
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chris38
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Une citation que j'aime bien: : Les chiens ne nous font de la peine que quand ils meurent.

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MessageSujet: Re: Apprendre à un chiot à marcher en laisse   Apprendre  à un chiot à marcher en laisse - Page 3 EmptyMer 23 Sep 2009, 14:00

D'accord avec Sandra mais j'évitais de trop rappeler Dollie car j'avais peur aussi de la saouler : allez environ 3 ou 4 fois maxi sur une balade d'un 1/4 d'heure environ.
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Akira
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MessageSujet: Re: Apprendre à un chiot à marcher en laisse   Apprendre  à un chiot à marcher en laisse - Page 3 EmptyMer 23 Sep 2009, 14:00

Ah oui bien sur la récompense n'est pas que gourmandise sinon à quoi on sert nous. Je ne veux pas qu'Esmé me voit comme un distributeur de bouffe Laughing

J'applique la même méthode que toi (d'ailleurs Akira s'en contre fiche des gourmandises Rolling Eyes ).

Je crois que je vais quand même restée sur 3 rappels max, et vu qu'elle revient souvent d'elle même j'ai l'occasion de récompenser beaucoup. ^^
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MessageSujet: Re: Apprendre à un chiot à marcher en laisse   Apprendre  à un chiot à marcher en laisse - Page 3 EmptyMer 23 Sep 2009, 14:04

Je ne sais pas... je ne me donne pas un nombre precis, je joue juste sur la spontaneité du moment, un moment j'ai envie de leur faire faire un truc, je le fais, un moment je vois un truc sympa a franchir je le fais, parfois je les rappelerais pas pendant 10mn et parfois je vais les rappeler 3 fois. Je crois que comme c'est toujours surprenant, bah ils se lassent pas.
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shapka
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MessageSujet: Re: Apprendre à un chiot à marcher en laisse   Apprendre  à un chiot à marcher en laisse - Page 3 EmptyMer 23 Sep 2009, 15:13

J'ai pas tout lu, je l'avoue, mais moi Kalista, qui as 3 mois, n'est presque jamais en laisse geek

Aussi, comme l'as dit Dur, laisse le chiot rester chiot encore un bon moment, la laisse est juste une aide, mais surement pas pour la socialistation.

Aussi quand tu lui met la laisse à ton chiot, habitue le à la maison à ce drôle de truc qui l'empèche d'avancer comme il veut et joue avec lui quand il à la laisse.

Aussi, dès qu'il veut jouer avec, propose lui un autre jeu ou jouet plus interressant.

En tout cas une chose est sure, l'apprentissage de la vie de chiot se fait dans le jeu et non pas par des punitions (comme ne pas donner de croquettes, ne pas s'interresser à lui, des "non" trop ferme et fort, etc...) Le plus un chiot apprend avec le jeu et dans le plaisir, le mieux c'est Wink
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titluciole
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MessageSujet: Re: Apprendre à un chiot à marcher en laisse   Apprendre  à un chiot à marcher en laisse - Page 3 EmptyMer 23 Sep 2009, 15:19

Je ne sais pas. J'avoue m'être jamais posée la question avec mes chiens/chiots dans la mesure où je ne vois pas le rappel comme un ordre contraignant genre zut faut que je laisse ce truc super, mais comme la chance de faire quelquechose avec son maitre et que y'a rien de mieux au monde. Donc non, j'e n'ai même jamais imaginé que ca puisse être lassant, et j'ai jamais vu un de mes chiens lassé par moi. Mais je pense que c'est plus un état d'esprit, quand je le fais, même si je l'exprime comme un "exercice", je suis aussi contente que mes chiens de les voir venir vers moi et j'ai autant envie qu'eux de faire quelquechose avec eux, je n'y projette aucun objectif, aucun "jeveuxunchiennondominant" ou "jeveuxunchienobeissant" et finalement c'est très "nautrel".

Donc oui, je peux rappeler beaucoup mais mes chiens y gagnent à chaque fois et à côté de ca, parfois je me pose juste dans un champ et je les regarde jouer distribuant des caresses quand eux viennent me voir, parfois on se promène en forêt et je ne leur demande rien, strictement rien, et parfois c'est une balade avec stimulation non stop de ma part. C'est un tout, un équilibre mais ca c'est plus du feeling qu'une technique ou autre.

Par contre ce qui est sur c'est que si on rappelle juste pour arrêter la balade ou remettre en laisse, on perds son rappel.
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kimi
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MessageSujet: Re: Apprendre à un chiot à marcher en laisse   Apprendre  à un chiot à marcher en laisse - Page 3 EmptyMer 23 Sep 2009, 15:32

tout a fait d'accord avec titluciole, je ne travaille jamais le rappel en tant que tel, pour moi ça fait partie d'un tout.
mais je rejouterais juste que le meilleur rappel est celui ou on ne dit rien ... à méditer.
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MessageSujet: Re: Apprendre à un chiot à marcher en laisse   Apprendre  à un chiot à marcher en laisse - Page 3 EmptyJeu 24 Sep 2009, 00:01

titluciole a écrit:
Pour le rappel, c'est plusieurs choses qui combinées vont faire que ton chien aura ou pas du rappel plus tard.

La 1ère comme l'a dit les autres, ca va être la relation que tu construis avec ton chien à travers le jeu (des jeux qui rapprochent le chien comme les jeux de corde, de bagarrecontact avec le maitre et pas les jeux qui l'éloigne comme la balle) et les balades en liberté. Donc ce qu'il fait actuellement, te suivre comme sa référence unique car il en a pas d'autres sous la main, t'aidera quand même à acquérir un rappel dans le sens où il s'habitue à te suivre. En tout cas j'ai toujours noté une nette différence de difficulté dans le travail du rappel entre les chiots qui ont toujours été en laisse ou attaché et les chiots qui ont des ballades en liberté. Parce que le maitre qui n'a pas sa laisse pour tirer le chien vers lui comme un sac à patate sera obligé de bosser sur sa relation pour obtenir l'attention de son chien.

La 2ème chose, ca va être la répétition. Un chien apprends beaucoup par répétition. S'il te fait un truc qu'une fois ou 10 fois par jour, il entendra moins l'ordre et sera moins renforcé par la récompense que si tu le fais 50 fois. Donc même si c'est tout petit et même si ce n'est pas techniquement de l'obéissance à un ordre, le fait de rappeler son chiot et de le féliciter quand il vient depuis tout petit va renforcer dans sa tête le fait que revenir vers son maitre est positif et va l'aider petit à petit à associer le mot à l'action puis l'ordre à l'action. Sachant que pour moi, petit le rappel c'est juste le nom du chien, quand ils grandissent et que ca devient une discipline, c'est le nom + au pied (avec apprentissage de l'endroit où on doit revenir au pied). Donc oui tout petit, je rappelle, rappelle, rappelle, et je félicite, félicite, félicite, chaque retour à moi = friandises ou jeu. Y'a quand même des règles à respecter :

- toujours récompenser un retour au maitre
- ne pas rappeller pour juste finir une balade ou rentrer à la maison (chez moi c'est le défi des 10 touchers, je dois réussir à rappeler et toucher 10 fois mes chiots pour ensuite les laisser repartir et vadrouiller avant de finir la balade)
- la répétition a du bon, si tu répètes les bonnes choses, donc je vais donner le nom du chien QUE quand je suis sure que ca va marcher. Il ne faut surtout pas qu'il prenne le coup, elle peut dire dix fois mon nom avant que je daigne revenir. Donc au début, je ne le dis que quand il revient déjà vers moi (comme ca pas de risques, il est déjà en train d'obéir). Si je suis pas sure qu'il obéisse, je rappelle pas, je me démerde pour le récupérer sans utiliser l'ordre de rappel. Pour les situations que je juge compliquée ou quand je suis pressée et que je dois retourner au boulot (donc que j'aurais pas le temps de prendre mon temps pour réussir mon rappel), je garde en laisse pour encore une fois ne pas bouziller mon rappel.


Pour les distractions, parce que y'en a toujours, perso je rappelle pas à 10m dans l'espoir qu'il daigne peut être me trouver intéressante, je fais pas la cruche à 10m avec mon pouic pouic, je vais le retrouver là où y'a un truc intéressant sans rien dire, sans être mécontente ni rien, je me place en face de lui et avec du jeu, mes postures, en reculant, je l'invite à me suivre et quand j'ai réussi à l'attirer je donne son nom et recule de la distraction avant de féliciter/récompenser. Puis parfois je le laisse repartir à la distraction, parfois non (genre jeu entre chiens, le chat pas sauvage, la baignade dans l'eau vs un truc à bouffer au sol). Le but c'est de reprendre le contact visuel et d'assurer mon rappel.


Pour la longe, ca dépend des chiens, des maitres. J'ai eu des chiots aussi ultra-indépendant qui me suivaient pas à 2mois1/2 et là oui j'ai été obligée de mettre une longe. J'en ai eu des hypercollants avec qui j'ai jamais eu besoin de laisse. Je peux me permettre de pas en mettre, parce que je sais rester cohérente et ne jamais rappeler quand je suis pas sure à 300% que ca va revenir donc je ne mets jamais mon chien en faute (donc pas besoin de la longe pour l'obliger à revenir) mais ca ca dépend des maitres. Et pis parce que je suis zen et que je m'énerve pas d'abord loool. J'utilise de la corde d'escalade fine, en général 10m, SANS poignée pour pas s'accrocher partout. Je la tiens pas en main (sinon gaffe ca brule), je laisse juste mon chiot jouer en liberté avec. Quand j'estime que je vais le rappeler, je me rapproche sans rien dire, je mets mon pied sur la longe en prenant garde qu'elle soit pas tendue (c'est important), et je rappelle. S'il revient félicitations pour chaque pas vers moi et récompense à l'arrivée, s'il part dans l'autre sens, la longe l'arrête quand que j'ai à intervenir. Quand il est revenu, je laisse repartir en totale liberté, qu'il ait l'impression qu'il peut faire ce qu'il veut.


Je ne travaille pas le rappel en tant qu'exercice comme en club car je trouve ca trop schématique, je le bosse au quotidien, comme ca mine de rien et ca finit par venir et se renforcer au gré des activités et des moments partagés avec mes chiens. Je vais le travailler (c'est à dire construire des séances de travail autour), si j'ai vraiment un problème particulier à régler. Exemple : Chaplin avait du rappel sauf dans la cour de la résidence et ne revenait pas jusqu'au hall d'entrée synonyme de fin de la ballade. J'ai bossé avec une longe, en me rapprochant du hall petit à petit, en rappelant 30 fois à côté du hall et en félicitant à chaque fois puis en laissant repartir, qu'il sache jamais quand le fait d'entrer dans le hall signifiera la fin de la balade. Pour Enken, son souci c'est la voiture, il veut pas revenir quand je me dirige vers la voiture, donc j'ai mis en place une stratégie multiple pour y parvenir (longe, habituation à la varik hors voiture, récompense sur l'entrée en voiture hors varik, jeu autour de la voiture sans y monter de plus en plus près et j'ai commencé loin, attente calin pas loin de la voiture, et dernièrement utilisation d'un truc dont il raffole en association systématique avec la voiture pour lui donc il a à boire qu'à la voiture car c'est un vrai chameau et en rentrant de balade, boire est une obsession à ses yeux). par contre pendant ce travail là, si je n'ai pas le temps de bosser selon ma stratégie, je mets en laisse pour ne pas perdre la semaine ce que je suis en train de bosser sur mes temps de loisirs.


J'estime que mes chiens connaissent le rappel quand je ne dis plus : ils ont du rappel SAUF SI
Par contre comme dit KAki, j'attends pas qu'ils aient acquis le rappel pour les sortir et même me balader en liberté avec eux dans des endroits qui craignent pas grand chose. Après c'est une question d'observation et d'anticipation pour ne pas mettre le chiot en faute.


J'ai été longue mais euh j'espère que ca t'aide plus que ca ne t'embrouille. lool
merci titeluciole oui ca m'aide beaucoup ce que tu as mis effectivement pour le rappel mieux vaut etre sure que ça fonctionne et ne pas se répéter mais je ne savai pas comment m'y prendre alors merci de m'avoir éclairée c'est super d'avoir autant de conseils avisés Apprendre  à un chiot à marcher en laisse - Page 3 658453 d'ailleurs merci a tous ceux qui m'en donne car je l'avoue j'ai failli etre dégoutée de ce forum a cause de ces abrutis de service Apprendre  à un chiot à marcher en laisse - Page 3 570399

je vais donc appliquer ces judicieux conseils dès demain Apprendre  à un chiot à marcher en laisse - Page 3 Icon_biggrin
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MessageSujet: Re: Apprendre à un chiot à marcher en laisse   Apprendre  à un chiot à marcher en laisse - Page 3 EmptyDim 27 Sep 2009, 23:03

Rome ne s'est pas fait en un jour et ton chien non plus. Un peu de patience et profite de ton chiot, ça grandit très vite et il apprendra comme les autres mais une chose à la fois ! La mienne ne s'est pas habituée à la laisse ni même au collier tout de suite, il a fallu du temps et elle avait peur de tout. maintenant elle fait plusieurs km attachée au vélo ou en courant sans problèmes...
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MessageSujet: Re: Apprendre à un chiot à marcher en laisse   Apprendre  à un chiot à marcher en laisse - Page 3 EmptyLun 28 Sep 2009, 10:45

Tient j'en profite que le topic soit remonté pour dire que j'ai essayé de rappeler Esmé plus souvent et effectivement elle ne se lasse pas. pouce

Le tout bien sur en jouant avec elle à chaque fois (j'ai pratiquement supprimé les gourmandises).

Donc merci à vous! Very Happy
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MessageSujet: Re: Apprendre à un chiot à marcher en laisse   Apprendre  à un chiot à marcher en laisse - Page 3 EmptyLun 28 Sep 2009, 15:45

hier comme prévu petite promenade en laisse à l'extérieur avec un peu de monde et ca s'est super bien passé pouce Very Happy meme mon compagnon disai qu'avec les chiens qu'ils a eu avec ses parents il a fallu les porter et ben la il a trés bien marché et nous a vraiment bluffé car on pensai qu'il aurai peur et aurai refusé d'avancer.
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MessageSujet: Re: Apprendre à un chiot à marcher en laisse   Apprendre  à un chiot à marcher en laisse - Page 3 EmptyLun 28 Sep 2009, 15:51

Akira a écrit:
Tient j'en profite que le topic soit remonté pour dire que j'ai essayé de rappeler Esmé plus souvent et effectivement elle ne se lasse pas. pouce

Le tout bien sur en jouant avec elle à chaque fois (j'ai pratiquement supprimé les gourmandises).

Donc merci à vous! Very Happy
Et oui ! A nous de reflechir et de faire connaissance avec notre chien. J'ai mis longtemps a m'en rendre compte mais avec un de mes 2 chiens, j'ai obtenus un rappel rapide et illico avec des jouets, ca s'est avéré bien plus motivant a la periode ado ou il commencait a faire la sourde oreille aux rappels (genre "attend je renifle un truc et j'arrive"). Un jouet ou une proposition de jeux ont été tres efficace pour regler ce probleme d'ado. En revanche avec mon autre chien, la bouffe fait des miracles et quelques secouages de puces parfois aussi Laughing
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MessageSujet: Re: Apprendre à un chiot à marcher en laisse   Apprendre  à un chiot à marcher en laisse - Page 3 EmptyLun 28 Sep 2009, 21:51

Ben Esmé est portée sur la bouffe elle est capable de faire beaucoup de chose pour ça. Mais du coup elle le fait que pour ça, et à la limite moi je suis juste le distributeur comme j'ai dit plus haut d'où mon choix de limiter les gourmandises en tant que récompense ou alors d'y ajouter du jeu. Wink
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