Recherche chiot femelle border collie

Didou, je ne rentrerai pas dans ce débat stérile, mais je me permets de te signaler que tu es bel et bien membre de ce forum ( donc tes "vous" me sembles fort peu pertinents) et que par ailleurs tu es très loin d'être le seul ici qui fais travailler ses chiens tous les jours... même si apparemment tu sembles l'ignorer - qui dit utilisateur ne dit pas forcément compétiteur

kaki a écrit:

qui dit utilisateur ne dit pas forcément compétiteur

tu semble bien mal me connaitre car je ne fais pas de compétition avec mes chiens...

maintenant, si pour etre bien vu ici il faut dire "prenez des merles, ils sont extra au troupeau, d'ailleurs beaucoup nous l'ont prouvé!!!" ne comptez pas sur moi. Vos réactions montrent une réelle méconnaissance des qualités recherché chez un chien DE TRAVAIL TROUPEAU.

je ne suis absolument pas fermé, mais avant de changer d'avis, je voudrais qu'on me PROUVE que j'ai tort, svp aidez moi à comprendre! montrez moi que j'ai tort de penser ça! je ne demande qu'à apprendre!!!

didou a écrit:

maintenant, si pour etre bien vu ici il faut dire "prenez des merles, ils sont extra au troupeau, d'ailleurs beaucoup nous l'ont prouvé!!!" ne comptez pas sur moi.

Ce n'est pas du tout ça qu'on veut entendre mais simplement "prenez un Border qui vient d'une bonne lignée travail, vous aurez plus de chance d'avoir un chien extra au troupeau" (décidément il faut que j'arrête avec mes clins d'oeil )

didou a écrit:

Vos réactions montrent une réelle méconnaissance des qualités recherché chez un chien DE TRAVAIL TROUPEAU.

Ah parce qu'il y a une sélection au niveau de la couleur ? Effectivement, je ne savais pas...

didou a écrit:

je ne suis absolument pas fermé, mais avant de changer d'avis, je voudrais qu'on me PROUVE que j'ai tort, svp aidez moi à comprendre! montrez moi que j'ai tort de penser ça! je ne demande qu'à apprendre!!!

Bah prouve déjà que tu as raison Non, plus sérieusement, on s'en tape de la couleur. Plus il y aura de personnes qui affirmeront que les couleurs autres que N&B ne valent rien au troupeau plus on appuiera à tort ces élevages de m*rde qui sélectionnent par la couleur et qui pourront dire que leurs jolis chienchiens sont destinés à des non-utilisateurs car ils n'ont pas d'instinct Personnellement, mon but n'est pas d'avoir raison car franchement je m'en fous mais c'est surtout de tout faire pour préserver ce pour quoi les Border ont été sélectionnés : l'instinct au troupeau...

Rosy et Kaki, vous devez avoir mal aux zoeils à force de les cligner et de les rouler...

:petitmdr: :petitmdr: :petitmdr:

Australoublue a écrit:

Rosy et Kaki, vous devez avoir mal aux zoeils à force de les cligner et de les rouler...

:petitmdr: Pas de doute, on est bien des filles

le plus drôle c'est que dès qu'on n'est pas de votre avis, on fait forcément preuve de mauvaise foi... ça ne vous est pas venu à l'esprit que ça pouvait être vous qui êtes de mauvaise foi?

par contre, pour vos , je vous renvoie des :bisou: . comme quoi, même après un débat animé, on peut rester courtois et "copains"! les divergences d'opinions ne sont pas censé nous diviser!

didou a écrit:

le plus drôle c'est que dès qu'on n'est pas de votre avis, on fait forcément preuve de mauvaise foi... ça ne vous est pas venu à l'esprit que ça pouvait être vous qui êtes de mauvaise foi?

Tu vouvoies kaki maintenant ?

didou a écrit:

par contre, pour vos , je vous renvoie des :bisou: . comme quoi, même après un débat animé, on peut rester courtois et "copains"! les divergences d'opinions ne sont pas censé nous diviser!

Entièrement d'accord avec toi didou (Et encore un ) En fait, avoue-le, c'est pour qu'on te fasse de l'oeil que tu nous dis tout ça Bon d'accord, c'est vraiment pour te faire plaisir

c'est peut etre un peu loins pour toi, mais ca t'interesserrais peut etre?!?!

https://bordercolliemonamour.forumdediscussions.com/border-collies-a-vendre-f24/pix-elle-3-mois-a-revendre-suite-a-mes-allergies-t13775.htm

ce n'est pas le post ideal pour debattre mais juste pour ceux qui crois encore que les "bariolé" peuvent faire de BON chiens de travail .............

Combien de bleus sur cette photos prise au Continental ????

C'est marrant Bergère, on ferait une photo des chiens en large au championnat du monde d'agility tu aurais 80% de border collies (noir et blancs)....Est-ce pour autant la seule race qui peut atteindre ce niveau???Surtout qu'on aprle d'un sport, qui n'a rien à voir avec les qualités intrinsèques d'une race.

Non, mais les conducteurs ne veulent pas prendre de risques et préfèrent prendre un border qu'une autre race pour mettre les chances de leur côté....

Quand je vois ici les difficultés qu'ont les gens qui ont un border aux couleurs "exotiques" pour faire du troupeau, il me semble évident qu'au prochain ils prendront un noir et blanc s'ils veulent faire du troupeau, rien que pour qu'on leur foutent la paix.

Pour moi, ta photo ne veut rien dire, qu'on me montre une étude faite sur une période x avec des borders merles, noirs et rouges avec origines troupeau, donnés à des pros du troupeau avec les mêmes infrastructures, possibiltés d'entraînements,....Et là, si on prouve que les noirs et blancs sont "meilleurs" ok...

Ceci sans animosité, juste avec un esprit "scientifique"

Et bien dis donc il y a de l'animation ici,

Alors déjà si tu recherches un chiot, à l'avenir il faut que tu évites de mettre des détails dans le sens : je veux qu'il soit de tel couleur, ou les oreilles comme ça, ou les yeux de tel couleur car ici cela va tout de suite vers la polémique trés rapidement (ce n'est rien du tout contre toi, ni contre les autres)

En ce qui concerne le chien LOF, ce n'est pas parce que tu vas acheter un chiot LOF avec des parents ayant des supers origines que tu auras un chien au top, cela ne veux rien dire du tout et j'en ai 2 exemples trés concret : JM JOLLY est sorti dernièrement en concours avec un chien qui au premier commandement est retourné dans la voirute et n'a plus voulu revenir travailler et sur toute la lignée ils se sont rendu compte qu'il y avait les mêmes problèmes
Et Philippe Mirabel qui a une chienne de 1 an qui a des supers origines de FISCHER et HIBERTse retrouve avec une chienne qui n'en a rien à faire du tout des brebis et préfère jouer avec les chiens, donc au niveau des origines je crois qi'il ne faut pas se fier sur ça, car même un border non LOF peut être un excellent chien de travail, c'est surtout la manière dont le chien est travaillé qui est important

En ce qui concerne la couleur du chien pour le travail, pour ma part j'ai des femelles N/B, Tricolore, Bleue merle et un male rouge et se sont d'excellent chiens de travail,
Philippe MIRABEL a bien été champion avec son male bleue merle

Je crois qu'il est important de savoir que les grands éleveurs de border que je cotoi considères la couleur bleue (et cela commence à venir aussi sur le rouge) comme des tares et beaucoup de chiots naissants sont supprimés dès la naissance, ils voients tous (en partie) que par le N/B et tricolore et les autres couleur il ne faut pas en parler,
Je trouve cela très dommage et moi je trouve que cela serai trés intéressant de voir l'un de ses grand nom, par défit, dresser un border rouge ou bleue et en faire un champion pour casser un peu le mythe

je ne peux pas te dire je ne connais pas les origines de ses chiens là

C'est n'importe quoi cette histoire de couleur, je connais deux merles qui travaille très bien alors SVP Stop au racisme du couleur de poils de ces pôv bêtes....

et valse juste pour info aka était remplacant au championnat d'europe l'année derniere ou l'année d'avant et toi??????????? juste encore pour info aka était selectionné encore cette année en demi finale de la coupe de France ( il ne la pas fait car JeanMichel avait deja 2 autres chiens de selectionnés) et toi ????????????
alors juste

Mais ce n'est pas de la ritique envers JM JOLLY car je travail pas mal avec lui s'était juste pour remettre les chose dans leur contexte, et toi t'y étais

Bergère a écrit:

ce n'est pas le post ideal pour debattre mais juste pour ceux qui crois encore que les "bariolé" peuvent faire de BON chiens de travail .............

Combien de bleus sur cette photos prise au Continental ????

Bon, moi je vois plein de couleurs... de jeans bleu, des puls rouge, etc...

OK, ok, ne me tappez pas je

Bon, moi j'adore les borders noir et blanc, couleur d'origine de la race, donc je ne serai pas vraiment neutre dans le débat.

Par contre, faire un post pour la recherche d'un chiot qui doit avoir tel couleur, tel port d'oreille, etc... Bref, c'est du n'importe quoi. Un chiot se prend, après avoir choisi les parents si on prend un chiot LOF, selon le feeling, les conseil de l'éleveur, car c'est lui qui connait le caractère de la p'tite bête au mieux, etc... et si c'est le chiot le plus moche, qui as le moins de points physique en commun avec notre idée de base, ben ça sera tout de même lui, car c'est lui qui devra être notre compagnon pour un sacré bout de chemin

valse a écrit:

Et bien dis donc il y a de l'animation ici,

Alors déjà si tu recherches un chiot, à l'avenir il faut que tu évites de mettre des détails dans le sens : je veux qu'il soit de tel couleur, ou les oreilles comme ça, ou les yeux de tel couleur car ici cela va tout de suite vers la polémique trés rapidement (ce n'est rien du tout contre toi, ni contre les autres)

En ce qui concerne le chien LOF, ce n'est pas parce que tu vas acheter un chiot LOF avec des parents ayant des supers origines que tu auras un chien au top, cela ne veux rien dire du tout et j'en ai 2 exemples trés concret : JM JOLLY est sorti dernièrement en concours avec un chien qui au premier commandement est retourné dans la voirute et n'a plus voulu revenir travailler et sur toute la lignée ils se sont rendu compte qu'il y avait les mêmes problèmes
Et Philippe Mirabel qui a une chienne de 1 an qui a des supers origines de FISCHER et HIBERTse retrouve avec une chienne qui n'en a rien à faire du tout des brebis et préfère jouer avec les chiens, donc au niveau des origines je crois qi'il ne faut pas se fier sur ça, car même un border non LOF peut être un excellent chien de travail, c'est surtout la manière dont le chien est travaillé qui est important

En ce qui concerne la couleur du chien pour le travail, pour ma part j'ai des femelles N/B, Tricolore, Bleue merle et un male rouge et se sont d'excellent chiens de travail,
Philippe MIRABEL a bien été champion avec son male bleue merle

Je crois qu'il est important de savoir que les grands éleveurs de border que je cotoi considères la couleur bleue (et cela commence à venir aussi sur le rouge) comme des tares et beaucoup de chiots naissants sont supprimés dès la naissance, ils voients tous (en partie) que par le N/B et tricolore et les autres couleur il ne faut pas en parler,
Je trouve cela très dommage et moi je trouve que cela serai trés intéressant de voir l'un de ses grand nom, par défit, dresser un border rouge ou bleue et en faire un champion pour casser un peu le mythe

perso je partage cette idée et si c'est mal vu tant pis ...

Un p'tit avis comme ça en passant...

Même si je dois paraitre encore une fois de mauvaise foi, même si je suis mal placé pour en parler, je reste DEFINITIVEMENT d'accord avec ce que dit Didou!!!
Peut etre est-ce le fait que nous "utilisateurs" ne recherchons pas les même "chiens de travail" Peut etre que nous "utilisateurs" recherchons justement des qualités trés pousées chez nos futurs chiens Et elle est bien là la sélection, non? :trisounet:

Soit, ROBBIN est bleue, mais elle a 10 ans! (ce qui veut bien dire qu'il y a 10 ans, il n'y avait pas autant de "dillution qu'aujourd'hui, hein?) Et je dois bien avouer que ce fut un véritable coup de bol d'avoir une chienne comme elle!
Ceci dit, ne vous leurez pas! TOUT ce qui sort aujourd'hui en couleur exotique, ne nous correspond en RIEN pour nous "utilisateurs"!!!
Ni en terme de travail, ni en terme de qualité, ni en terme de couleur!!!

Discuter avec des gens sur un forum avec pour seul but de vendre du chien (champion d'agi ou autre...) reviens exactement à pousser une brouette VIDE!!!

A bon entendeurs, je vous salut!

valse a écrit:

Et bien dis donc il y a de l'animation ici,

JM JOLLY est sorti dernièrement en concours avec un chien qui au premier commandement est retourné dans la voirute et n'a plus voulu revenir travailler et sur toute la lignée ils se sont rendu compte qu'il y avait les mêmes problèmes
(

parce que tu la connais la ligné toi ????????? tu le connais ce chien " de merde" comme tu le laisses sous entendre ??? tu sais pkoi il decroche ?????????
t'es connait d'autres des freres et soeurs qui ont les memes problemes ? mais la au secours, n'importe quoi d'entendre des choses pareils !
si tout les chiens de merde etaient comme aka, des problemes que l'on rencontre chez le border il y en aurai beaucoup moins qu'aujourd'hui !
m'importe quoi franchement, c'est une honte d'ecrire des choses pareil ... concernant Izabelle, ne t'inquietes pas pour elle va, elle sait tres bien ce qu'est un bon chien, et des podiums elle en a fait plus que toi va.

liloust je ne voit pas pourquoi tu t'énerves je n'ai jamais dis que c'était des chiens " de merde" comme tu le dis si bien, la renommée de JOLLY est tel que si il sort se chien en concours c'est qu'il est clair que le chien ne peut être qu'excellent, j'ai bien précisé que ceci n'était surtout pas une critique envers qui que ce soit c'était juste pour faire relevé le fait que un bleue ou un rouge peut avoir aussi de bonne compétence en travail qu'un N/B et je ne dis surtout pas cela parce ce que j'en utilise soit même,

Et comme l'a trés bien dit DURACELLE tout dépend de quel utilisateur nous sommes et de quel façon nous utilisons notre chien de travail, je suis tout à fait d'accord avec cela

Maintenant si le fait de donner son avis, sans critiquer qui que ce soit, doit tourner à la polémique, et critiquer ce que vaut l'un ou l'autre sous prétexte qui ne fait pas de concours pour faire des podiums je crois que le sujet devrait être clos, car de plus le sujet était à la base d'aider une personne qui cherche un chien pour travailler au troupeau, ce qui me semble l'essentiel.

valse a écrit:

... la renommée de JOLLY est tel que si il sort se chien en concours c'est qu'il est clair que le chien ne peut être qu'excellent...

Jean michel JOLLY est un trés bon AMI, et, il est pour moi, un des meilleurs dresseurs et conducteurs français!

valse a écrit:

c'était juste pour faire relevé le fait que un bleue ou un rouge peut avoir aussi de bonne compétence en travail qu'un N/B

Révise tes copies VALSE, car c'est bien là où tu te trompes!!!

valse a écrit:

Et comme l'a trés bien dit DURACELLE tout dépend de quel utilisateur nous sommes et de quel façon nous utilisons notre chien de travail,

J'ai dit "peut etre..."!!!

valse a écrit:

je crois que le sujet devrait être clos...

Tu devrais effectivement quitter ce sujet, qui à mon humble avis, tu ne maitrise absolument pas!
Donner des conseils via internet est une chose, connaitre et assumer ce que l'on prétend en est une autre!